LuckyKnight

holdemgr έγραψε: Ναι βρε Ήλιε, καλά όλα αυτά, αποδεκτά και κατανοητά. Αυτό στο οποίο δεν μου απαντάει κανείς είναι γιατί διαφέρει η απόφαση αφού το edge είναι το ίδιο ;[/quote:2doamj7u] Ummm gia opoion skeftetai panw apo to 1o level sto poker, ayto pou exei shmasia einai to equity tou fyllou mas (h tou range mas) se sxesh me to range tou antipalou kai oxi to poso dynato einai to fyllo mas se apolyth klimaka[/quote:2doamj7u] range antipalou: arketa dyskolo na to peis me sxetiki akribeia (sti mi theoritiki periptosi) equity: super dyskolo na to breis se tournoua se ayti ti fasi range mas: den katalabainw ti ennoeis fyllo mas: to mono pou kseroume pragmatika Kamia fora me genikotites opws ayto pou leei o Ilios kratame ta pragmata apla kai glytonoume apo polles pagides tou overthinking (ki as diafwnw me to fold QQ)

safesteps έγραψε: Έχεις προσέξει τις διαφορές στα stacks και στα bets στο αλλαγμένο παράδειγμα με τους ΚΚ; Λίγο πριν έκανα και παράθεση από το pokerstove με τα maths... Είμαι ο μόνος που βγάζει edge ~1% και στα δύο παραδείγματα;[/quote:eggjeljx] Sorry exeis parathesei ta maths pio pisw, alla me tis ntames pws bgazeis to idio?

safesteps έγραψε: Εγω και με τις νταμες call proteina

οκ, συμφωνω κι εγω σε αυτο

Συνηθως reraise to 600+ Μερικες φορες all-in, spaniotera call

safesteps έγραψε: Να κάνουμε λοιπόν τα maths: ΚΚ vs ΚΚ+, ΑΚ (ούτε καν suited): 154,107,360 games 0.005 secs 30,821,472,000 games/sec Board: Dead: -------------equity win tie pots won pots tied Hand 0: 47.293% 43.79% 03.51% 67479612 5402286.00 { KK } Hand 1: 52.707% 49.20% 03.51% 75823176 5402286.00 { KK+, AKs, AKo } Άρα έχουμε 47,29% απέναντι στο range του ενώ πρέπει να βάλουμε 33.000 για 71.000 δηλαδή 46,47% pot odds. Άρα το edge μας ούτε λίγο ούτε πολύ είναι < 1%.[/quote:eqmz4l3j] Ενταξει ρε παιδια αλλα το range toy με τιποτα δεν ειναι αυστηρα αυτο

SWEDENFISH έγραψε: Θα συμφωνησω οτι ΚΚ δεν κανει fold σε τετοια τουρνουα παρα μονο σε πολυ ειδικες περιπτωσεις. Θα διαφωνησω λιγο με το χαμηλο επιπεδο του online tournament poker (εκτος αν το συσχετιζεις και με τα μικροτερα buy in). Ισα ισα θα ελεγα οτι γενικα πιστευω επιπεδο live MTT me buy-in a = επιπεδο online MTT me buy-in a/5 Και με την ευκαιρια VERY NICE WIN extes

Απλα τον ηξερα απο παλια. Δε νομιζω οτι μπορεις να το τσεκαρεις εκτος αν ψαξεις google klp

LUADARKO έγραψε: O tobetheman einai apo Athens, USA

vergitsis έγραψε: Ναι γι αυτο και το επισημαινω[/quote:1v60ut0c] Για μενα call > fold > reraise. Εαν σε αυτο το σημειο του τουρνουα με 50bb utg+2 κανειs raise me JJ και εχεις ενα call kai ena 3-bet (total 8bb) απο καποιον για τον οποιο δεν ξερεις και πολλα, το fold μοιαζει πολυ συντηρητικο (ας εκανες limp τοτε αν ειναι να φολνταρεις με raise/3-bet). Δεν ειναι ωραιο να εισαι ΟΟP μετα το φλοπ σε αυτη τη φαση αλλα μαλλον ειναι το καλυτερο σου option νομιζω.

crf88 έγραψε: thanks. Kerkyra nai, epitelous

vergitsis έγραψε: To σωστο για εμενα ειναι το fold ,και αυτο εκανα και στο τουρνουα.[/quote:1lyzxmmr] ok. εγω οπως σου ειπα θα επαιζα εστω και με κρυα καρδια

crf88 έγραψε: nai egw eimai. nick seberek.

Και μια που μιλαμε για QQ, 50bb kai easy fold... PokerStars Game #19156556493: Tournament #96580432, $100+$9 Hold'em No Limit - Level IX (200/400) - 2008/07/27 21:51:42 ET Table '96580432 53' 9-max Seat #2 is the button Seat 1: dlo911 (9411 in chips) Seat 2: 709i (6385 in chips) Seat 3: hoodini10 (17341 in chips) Seat 4: morrow25 (4070 in chips) Seat 5: Avi011 (7585 in chips) Seat 6: truesyalose (13334 in chips) Seat 7: m3lancholy (21890 in chips) Seat 8: Entropy xx (31496 in chips) Seat 9: HERO (20250 in chips) dlo911: posts the ante 50 709i: posts the ante 50 hoodini10: posts the ante 50 morrow25: posts the ante 50 Avi011: posts the ante 50 truesyalose: posts the ante 50 m3lancholy: posts the ante 50 Entropy xx: posts the ante 50 HERO: posts the ante 50 hoodini10: posts small blind 200 morrow25: posts big blind 400 *** HOLE CARDS *** Dealt to HERO [Qh Qd] Avi011: folds truesyalose: folds m3lancholy: raises 900 to 1300 Entropy xx: folds HERO: raises 2900 to 4200 dlo911: folds 709i: folds hoodini10: folds morrow25: folds m3lancholy: raises 17640 to 21840 and is all-in HERO: folds Uncalled bet (17640) returned to m3lancholy

vergitsis έγραψε: [/quote:2w3lv7cm] akisss εσυ τελικα τι πιστευεις οτι ειναι το σωστο εκει? Στο τουρνουα εκανες το call?

SWEDENFISH έγραψε: giati?

fileasfog έγραψε: Με τα συγκεκριμενα stacks και σε αυτο το σημειο του τουρνουα, θα ελεγα οτι και 40% ειναι αρκετο.

Vatal έγραψε: ++ Σωστος

fileasfog έγραψε: Ποκερικά,ποιό το vόημα μιας τετοιας ερώτησης; Πρόκειται να συμβεί ποτέ;[/quote:ry2y9onb] Η ρίζα του σωστού πόκερ βρίσκεται εκεί ακριβώς: Στο να ξέρεις τι να παίξεις όταν τα φύλλα του αντιπάλου σου είναι ανοιχτά. Κι αν αυτό στα cash ακούγεται απλό (αρκεί μια γνώση των απλών odds) στα τουρνουά πιστεψέ με είναι αρκετά δύσκολο καθώς μπαίνουν δύο πολλοί σημαντικές παράμετροι, το ICM και η θεωρία βελτιστοποίησης καμία εκ των οποίων δεν ισχύει στα cash στα οποία το άνω όριο κέρδους είναι άπειρο (πλην περιπτώσεων απομόνωσης ενός fish που θυμίζει λίγο βιασμό, φόνο, ξυλοδαρμό, ληστεία ή κάτι τέτοιο τέλοσπάντων που εκεί μπορεί να εφαρμοστεί βελτιστοποίηση) Και ξαναρωτώ: Δείχνει ΑΚs μπαίνουμε ή όχι;[/quote:ry2y9onb] Η ρίζα του σωστού πόκερ βρίσκεται εκεί ακριβώς: Στο να ξέρεις τι να παίξεις όταν τα φύλλα του αντιπάλου σου είναι ανοιχτά. Αυτη ειναι η ριζα του σωστου poker σε επιπεδο 1ης δημοτικου. Οπως πρεπει να ξερεις οτι 1+1=2 για να προχωρησεις στα μαθηματικα πχ... Είστε 7 άτομα σε τουρνουά 500 ατόμων με επαθλα 1ος 20000 2ος 14000 3ος 10000 4ος 7000 5ος 5000 6ος 3800 70ς 2500 είσαι ΒΒ με 100000 chips και οι αλλοι εχουν 300000, 250000, 200000, 150000, 80000, 30000 blinds 10-20000. O button με 200000 κανει allin και δειχνει ΚΤς Ο sb με 30000 κανει call και δειχνει 88. Έχεις 77. Ποια είναι η σωστή κίνηση; (Εξετάστε την ίδια άσκηση έχοντας 120000, 150000 και 200000 chips). Σου μοιάζει με 1+1; Οταν λεω 1+1 εννοω οτι με ανοιχτα φυλλα υπαρχει παντα μια δεδομενη απαντηση μαθηματικη και ο καθενας μπορει να τη βρει ευκολα (ειδικα με τα tools που κυκλοφορουν). Το δυσκολο ειναι με τα στοιχεια που εχεις καθε φορα να κανεις οσο το δυνατον καλυτερη μοντελοποιηση των αντιπαλων σου, ωστε μετα να βρεις την απαντηση με τον τροπο που λες εσυ.

Μου κανει εντυπωση οτι μονο ο Αkisss ανεφερε τα stats του αντιπαλου ως παραγοντα για την αποφαση μας. Ο Jopper φαινεται αρκετα σοβαρος/καλος παικτης βασει των databases. Υποθετοντας οτι δεν γνωριζει ουτε αυτος τον akisss και δεδομενου οτι ο akisss δεν μας ειπε για καποια reads/δυναμικη του τραπεζιου (και εχοντας και εναν caller που μπορει -εστω σπανια- να παγιδευει), θα συμφωνησω με τον akisss οτι οταν κανει shove τοσα ΒΒs τοτε το call μας γινεται σχεδον οριακο. Κατα τα αλλα συμφωνω με crf88 (call sto 20r) και σε γενικες γραμμες με gkap13 (πως ομως να τον βαλει σε ΚΚ+, ΑΚ πριν δει το shove?)

fileasfog έγραψε: Ποκερικά,ποιό το vόημα μιας τετοιας ερώτησης; Πρόκειται να συμβεί ποτέ;[/quote:19w64uhv] Η ρίζα του σωστού πόκερ βρίσκεται εκεί ακριβώς: Στο να ξέρεις τι να παίξεις όταν τα φύλλα του αντιπάλου σου είναι ανοιχτά. Κι αν αυτό στα cash ακούγεται απλό (αρκεί μια γνώση των απλών odds) στα τουρνουά πιστεψέ με είναι αρκετά δύσκολο καθώς μπαίνουν δύο πολλοί σημαντικές παράμετροι, το ICM και η θεωρία βελτιστοποίησης καμία εκ των οποίων δεν ισχύει στα cash στα οποία το άνω όριο κέρδους είναι άπειρο (πλην περιπτώσεων απομόνωσης ενός fish που θυμίζει λίγο βιασμό, φόνο, ξυλοδαρμό, ληστεία ή κάτι τέτοιο τέλοσπάντων που εκεί μπορεί να εφαρμοστεί βελτιστοποίηση) Και ξαναρωτώ: Δείχνει ΑΚs μπαίνουμε ή όχι;[/quote:19w64uhv] Η ρίζα του σωστού πόκερ βρίσκεται εκεί ακριβώς: Στο να ξέρεις τι να παίξεις όταν τα φύλλα του αντιπάλου σου είναι ανοιχτά. Αυτη ειναι η ριζα του σωστου poker σε επιπεδο 1ης δημοτικου. Οπως πρεπει να ξερεις οτι 1+1=2 για να προχωρησεις στα μαθηματικα πχ...

giorgio έγραψε: Ποκερικά,ποιό το vόημα μιας τετοιας ερώτησης; Πρόκειται να συμβεί ποτέ;[/quote:3eujyxgp] Η ρίζα του σωστού πόκερ βρίσκεται εκεί ακριβώς: Στο να ξέρεις τι να παίξεις όταν τα φύλλα του αντιπάλου σου είναι ανοιχτά. Κι αν αυτό στα cash ακούγεται απλό (αρκεί μια γνώση των απλών odds) στα τουρνουά πιστεψέ με είναι αρκετά δύσκολο καθώς μπαίνουν δύο πολλοί σημαντικές παράμετροι, το ICM και η θεωρία βελτιστοποίησης καμία εκ των οποίων δεν ισχύει στα cash στα οποία το άνω όριο κέρδους είναι άπειρο (πλην περιπτώσεων απομόνωσης ενός fish που θυμίζει λίγο βιασμό, φόνο, ξυλοδαρμό, ληστεία ή κάτι τέτοιο τέλοσπάντων που εκεί μπορεί να εφαρμοστεί βελτιστοποίηση) Και ξαναρωτώ: Δείχνει ΑΚs μπαίνουμε ή όχι;[/quote:3eujyxgp] Με τρέλλα και κορδέλλα. Και πανηγυρίζουμε κιόλας. Και βέβαια το μέγεθος του buy in δεν επηρεάζει τις αποφάσεις μας εκτός αν υπάρχει σημαντική διαφορά του επιπέδου των παικτών. Ακριβως. Ποση σχεση εχει πιστευεις το επιπεδο στο 20 με το 100 rebuy?

vergitsis έγραψε: ο safesteps βαζει καποια θεματα για συζητηση τα οποια πρεπει να μας προβληματισουν. Well done. Επισης το σωστοτερο range ενος παιχτη με τα stats του εδω ειναι ΚΚ+,ΑΚ.Σε ενα τουρνουα όμως που βγαζουμε edge θελουμε να βαζουμε τα λεφτα μας-κανωντας call-οριακα even?[/quote:3vrpnrj4] Πολυ σωστα αναφερεσαι στα stats του Jopper. Αυτο ειναι που κανει δυσκολη την αποφαση. Παλι call νομιζω παντως οτι ειναι (υποθετω φυσικα οτι σε ενδιαφερουν οι πρωτες θεσεις του τουρνουα και δεν σε καιει το ΙΤΜ που ειπε καποιος).

safesteps έγραψε: Γιάννη διαφωνώ ριζικά με αυτό το σκεπτικό και στο έχω πει και στο παρελθόν: Δεν παίζει κανένα ρόλο η απόλυτη τιμή του buy in για τις αποφάσεις που θα πάρουμε. Είναι καθαρά θέμα bankroll. Αν αφήνεις το buyin να καθορίζει τις αποφάσεις σου τότε παίζεις εκτός bankroll. Εγώ μπορεί να διαθέτω bankroll για 20άρια και εσύ για 1000άρια. Σε ένα τέτοιο σημείο πρέπει να πάρουμε την ίδια απόφαση ανεξάρτητα από το buyin.[/quote:mxiewe9r] Ναι ειδικα στο 70fpp θα ηταν πολυ δυσκολη αποφαση. Μα πως ειναι δυνατον να ειναι ιδια αποφαση στο 20rebuy με ενα 1000αρι?[/quote:mxiewe9r] Εξήγησα γιατί: όταν είσαι εντός bankroll το απόλυτο ποσό δεν επηρεάζει τις αποφάσεις μας Τι σχεση εχει το bankroll το δικο σου με τους αλλους παικτες? Το range του Jopper μας ενδιαφερει εδω

safesteps έγραψε: Γιάννη διαφωνώ ριζικά με αυτό το σκεπτικό και στο έχω πει και στο παρελθόν: Δεν παίζει κανένα ρόλο η απόλυτη τιμή του buy in για τις αποφάσεις που θα πάρουμε. Είναι καθαρά θέμα bankroll. Αν αφήνεις το buyin να καθορίζει τις αποφάσεις σου τότε παίζεις εκτός bankroll. Εγώ μπορεί να διαθέτω bankroll για 20άρια και εσύ για 1000άρια. Σε ένα τέτοιο σημείο πρέπει να πάρουμε την ίδια απόφαση ανεξάρτητα από το buyin.[/quote:24yd8uku] Ναι ειδικα στο 70fpp θα ηταν πολυ δυσκολη αποφαση. Μα πως ειναι δυνατον να ειναι ιδια αποφαση στο 20rebuy με ενα 1000αρι?