LuckyKnight

Τελικα σε ποιες περιπτωσεις ειναι σωστο το fold me AA preflop ?

Συνηθως reraise, call merikes fores. Και απο περιεργεια, τι εννοεις "διπλωσες" με ΑΚ ??

Antonis έγραψε: H απάντηση που δίνεις δεν συμφωνεί με την αιτιολόγηση. Αν ισχύει αυτό που λες και έχει περάσει αυτή την εικόνα ο gbets (μάλλον έτσι είναι τα πράγματα) τοτε το μόνο σωστό ειναι το shove με τεράστιο FE. Μ΄νο ΑΑ ΚΚ QQ AK καλούν και δύσκολο(οχι απίθανο) να υπάρχουν στο range του. Αν σκεφτείς και λίγο περισσότερο θα τα αποκλείσεις. Με τα 8αρια του δεν καλούσε allin. [/quote:2hv1ghi5] Γιατι να τα αποκλεισω? Οσο και να σκεφτω δεν μπορω να τα αποκλεισω, θα ειμαι χαζος μαλλον. Και λολ οτι ο bob2bob θα εκανε εκει 4-bet/fold ta 8aria )[/quote:2hv1ghi5] Σε αυτό ακριβώς ποντάρει ο αντίπαλος. Οτι δεν είμαστε χαζοί, αλλα ουτε πολλοί έξυπνοι. Μπορω να σου πω με κάθε λεπτομέρεια τι σκέπτεται για μας για αυτό έχει έτοιμη και δίοδο διαφυγής. Υπολογιζοντας με τοση ακριβεια τα ranges και αποκλειοντας με σιγουρια φυλλα και παραλληλα ξεροντας με καθε λεπτομερεια τι σκεφτεται ο αλλος, καταλαβαινεις νομιζω οτι τιποτα δε σε σταματαει για το world #1 sto poker. Παραδινομαι κ εδω λοιπον

ok, εγω παραδινομαι

arourel ξεριες ποσες φορες εχω δει Αx kai KT ekei na kanoun all-in gia na παιξουν με το σορτ στακ? Ασε που μιλαμε για 2$ τουρνουα και μπορεις να δεις διαφορα (και μη μου πει κανεις οτι λογω του tournoua einai pio tight to range)

Antonis έγραψε: H απάντηση που δίνεις δεν συμφωνεί με την αιτιολόγηση. Αν ισχύει αυτό που λες και έχει περάσει αυτή την εικόνα ο gbets (μάλλον έτσι είναι τα πράγματα) τοτε το μόνο σωστό ειναι το shove με τεράστιο FE. Μ΄νο ΑΑ ΚΚ QQ AK καλούν και δύσκολο(οχι απίθανο) να υπάρχουν στο range του. Αν σκεφτείς και λίγο περισσότερο θα τα αποκλείσεις. Με τα 8αρια του δεν καλούσε allin. [/quote:l5axh16d] Γιατι να τα αποκλεισω? Οσο και να σκεφτω δεν μπορω να τα αποκλεισω, θα ειμαι χαζος μαλλον. Και λολ οτι ο bob2bob θα εκανε εκει 4-bet/fold ta 8aria )

Antonis έγραψε: Τι κολλημα εχεις φαει με αυτο το 41, αφου το βασιζεις σε υπολγισμο για 3-way pot...ηταν λαθος αυτα τα υποτιθεμενα μαθς. Για τον 2ο που μας νοιαζει περισσοτερο, με range 22+, ΑJo, ATs, KQs (k ayto einai h poly syntiritiki moy gnomi) θα ειχαμε καλυτερη προσεγγιση νομιζω και ειμαστε ηδη πανω απο το 50% που θελουμε Για το 3-way ειμαστε σουπερ ετσι κι αλλιως..

holdemgr έγραψε: Αυτο κάπως διορθώνεται. πχ μπορεις να βάλεις 3 απότους 6 δυνατους συνδυασμους 22 πχ hs, hd, hc και για το 99 να του βάλεις και τους 6 οπότε p(22) = 0.5 * p(99)[/quote:1nzydkeo] Πολυ σωστο αυτο που λες, δεν το ειχα σκεφτει.

Fold. chipleader pou mallon einai k kalos paiktis, kai me allo caller apo pisw tou, kai blepontas ton gsbets tight kai logika theorontas ton random... fold>>>>shove>>>>>>call

Antonis έγραψε: Εχω την εντύπωση οτι έχεις πάθει σοκ απο την αλήθεια των μαθηματικών και δεν μπορείς να το πιστέψεις, ετσι κάνεις ερωτήσεις χωρίς να ξέρεις την απάντηση, μήπως σε βοηθήσουν οι δικές μου απαντησεις. LOL απλα για ^, τα λεμε αλλη ωρα δεν εχω χρονο. Poly grhgora soy lew merika parakatw Εαν διαχωρίσω το 2ο ποτ, θέλω απο 65% (3450 για 5350) εως 50% και 41% συνολικά. ΑΥτό πρακτικά σημαίνει οτι ξέρουμε οτι ο 2ος έχει Αχ και κάνουμε call. Εαν ομως ξέραμε κάτι τέτοιο θα κάναμε auto call και δεν θα απασχολούσαμε το forum με τέτοιες ερωτήσεις. Μπορεί να μου πεί κάποιος τι πρέπει να κρατάω για έχω τα σωστά odds να κάνω το call? Τωρα τι να σου πω, το παιζεις και μαθηματικος. Το 1ο ποτ ειναι 775 για 3025, 25,6% και το 2ο ελεος αν δεν ηταν 50% (2675 για 5350 εδω) Υ.Γ.1, Εχει εναν μαθηματικό φίλο ο holdem που μπορεί να κάνει 2 σελίδες μαθηματική ανάλυση για το Α-Κ και το σωστό call. Εγω δεν μπορώ να βοηθήσω. Υ.Γ. 2, Περιμένω το range που βάζετε τους αντιπάλους και την μαθηματική ανάλυση οσων υποστηρίζουν call me A-K σε αυτή την περίπτωση. Για τα ranges χωραει συζητηση, κατα τη γνωμη μου ειναι αρκετα μεγαλυτερα. Πχ εχεις μεσα ΑQs alla 0% gia AQo kai AJ ??? Επισης το pokerstove ειναi απλα ενα βοηθητικο εργαλειο (πολυ καλο, δε λεω) αλλα εχει κ drawbacks οταν μενουμε εκει, οπως πχ το 0% για τα φυλλα εκτος επιλεγμενου range kai το οτι θεωρει ισοπιθανα ολα τα εντος range (px p(AQ)=p(JTo) kai p(22)=p(99)) [/quote:q0pdyuyc]

arourel έγραψε: hahahahhaahahahaaaaa ωραιος και ναι, ντου ιτ παντα

Εγω το μονο "λαθος" που βλεπω απο τον gambler einai sto flop. Απο την αλλη παλι, βλεποντας το action sto turn, μαλλον καλο ηταν κι αυτο..

To θεμα ειναι οτι δεν εχεις ενα ποτ αλλα 2...για σκεψου το λιγο

gsbets σε τι stakes αναφερεσαι? Γενικα η γνωμη μου ειναι (πολυ χοντρικα) : Σε μικρα (μεχρι 1/2) συνηθως οι σστακερς ειναι οι χειροτεροι παικτες οποτε να χαιρεσαι οταν τους βλεπεις 2/4 3/6 5/10 εχει σημασια αν ειναι ρεγκ η οχι 10/20 κ πανω (μαζι με τουσ περισσοτερους reg παραπανω) σχεδον ολοι ξερουν καλα τι κανουν οποτε πρεπει να προσαρμοστεις προσεκτικα. Δε νομιζω παντως οτι αν σε αυτα τα stakes εχεις βρει καποιο κακο παικτη χανεις σε value otan εχεις στο τραπεζι εναν καλο shortstacker αντι για εναν καλο fullstacker

Αντωνη σου περναει απ το μυαλο οτι ισως πεφτεις εξω στα ranges που βαζεις ?

Σε γενικες γραμμες συμφωνω με τον sharkastic, αν και στο (2) το call δε μου μοιαζει και τοσο κακο. Το (3) ειναι νομιζω καθαρο fold sto river. Κριμα βεβαια που φτασαμε εκει (1) call με οσα λιγα ξερουμε. (alliws raise/call all-in)

greek holdem εννοει κουκο μονο

LOL, κοιταζα τα chip counts sto pokerstarsblog και μαντεψτε απο ολα τα ονοματα ποιο ειναι το μοναδικο γραμμενο με κεφαλαια. Μου φανηκε πολυ αστειο Μπραβο Ηλιε, glgl

Πως εχει straight 9 high ???

ok then

safesteps έγραψε: Ρε συ safesteps μεχρι τωρα συμφωνουσα με τη θεωρητικη αναλυση σου και απλα πιστευα οτι ρεαλιστικα δεν ειχε και πολλα να κανει με το hand που ποσταρε ο Βεργιτσης / μην τα ξαναλεμε. Αν ομως εννοεις τα παραπανω (και δεν υπερβαλλεις για να τονισεις αυτα που λες), τοτε πολυ αμφιβαλλω αν ολες οι λωριδες πανε προς την ιδια κατευθυνση

safesteps έγραψε: Ναι γιατι το εχω δει πολλες φορες. Θα εδινα ανετα 10% οτι initial raiser < QQ Μια στις 10 δηλ. αλλα νομιζω οτι κανει τη διαφορα

safesteps έγραψε: Symfwnw apolyta [/quote:3h5a3gr7] Επειδή έχω αρχίσει να κουράζομαι μ' αυτό το thread δεν θα ρωτήσω σε ποιο λάθος αναφέρεστε και θα υποθέσω ότι μιλάμε για το range του αντιπάλου στο σενάριο με τους ΚΚ. Βάλτε στην θέση του jopper έναν εκ των Nicecallsir, Ale1010 (μπορώ να ονοματίσω κι άλλους) και θα δείτε πόσο εύκολα θα πάρετε allin με αυτά τα stack όταν βρίσκονται σ' αυτό το range. Σε κάθε περίπτωση, αυτό που προσπαθώ από χτες το βράδυ να πω, όταν έφερα το παράδειγμα με τους ΚΚ, είναι ότι αφήνουμε ψυχολογικούς παράγοντες να αλλοιώσουν την κρίση μας και κυρίως τη θεωρητική ανάλυση. Επειδή νιώθουμε πιο ευάλωτοι με τις QQ (που είναι απόλυτα λογικό, φυσικό αλλά και ορθό) είμαστε έτοιμοι να τις πετάξουμε σε οριακές καταστάσεις. Αρνούμαστε όμως, σχεδόν πεισματικά και εγωιστικά, να πετάξουμε ΚΚ, παρόλο που οι καταστάσεις είναι το ίδιο οριακές. Και δεν το αρνούμαστε μόνο κατά τη διάρκεια του τουρνουά αλλά ακόμη και όταν κάνουμε θεωρητική ανάλυση... Σκεφτείτε το...[/quote:3h5a3gr7] safesteps η θεωρητικη αναλυση σου ηταν μια χαρα νομιζω, το range ομως μονο στη θεωρια μπορει να ειναι αυτο και μονο. Ανετα μπορουμε να ονοματισουμε και πολλους που ειναι ικανοι για τετοια allin με JJ, TT, 99 η και αλλα (που ντρεπομαι και να τα γραψω...)

SWEDENFISH έγραψε:

safesteps έγραψε: Ναι βρε Ήλιε, καλά όλα αυτά, αποδεκτά και κατανοητά. Αυτό στο οποίο δεν μου απαντάει κανείς είναι γιατί διαφέρει η απόφαση αφού το edge είναι το ίδιο ;[/quote:1kn6jv07] Gia mena einai kai ta 2 call Xontrika omws KK: lose->100bb, win->400bb (53-47%) fold->240bb QQ: lose->50bb, win->150bb (60-40%) fold->100bb To KK senario einai poly pio elkystiko apo to allo nomizw, eidika gia kapoion pou paizei gia top-3 To kyriotero bebaia kata ti gnwmi mou oti sti real case to range toy Jopper den einai toso 100% sfixto kai tote to KK>>>>>>>>>QQ.