panos1978

Εκτός από το εθνικό δίκαιο, για την Ελλάδα παίζει ρόλο και το ευρωπαϊκό δίκαιο, ούτε όμως από αυτό έχει αναγνωριστεί ως πνευματικό παιχνίδι. Όσο δε για σουηδία, ολλανδία που λέει ο φίλος, ούτε εκεί έχει αναγνωριστεί από την εκεί εθνική νομοθεσία, αλλά από μεμονομένες αποφάσεις δικαστηρίων, που θεωρώντας ότι έχει και πνευματικά χαρακτηριστικά, επέτρεψαν τη διεξαγωγή του. Όσο για το λινκ του φίλου, αυτό είναι η αναγνώριση από μια ανεξάρτητη ομοσπονδία, χωρίς όμως αυτό να έχει κάποιο κύρος ή ισχύ. Απλά, αν αυτές οι αναγνωρίσεις πληθύνουν στο μέλλον, ίσως δόσουν επιχειρήματα να υποστηριχθεί και να αναγνωριστεί το πόκερ ως πνευματικό παιχνίδι. Κατά τη γνώμη μου αυτό είναι πολύ δύσκολο να επιτευχθεί, από τη στιγμή που κανείς δεν αρνείται ότι ο παράγοντας τύχη διαδραματίζει, έστω σε βραχυχρόνιο διάστημα, σημαντικό ρόλο, καθώς επίσης γιατί τα χρήματα διαδραματίζουν αναπόσπαστο ρόλο στην ίδια τη στρατηγική του παιχνιδιού. Είναι πολύ δύσκολο για ένα κράτος, μια εξουσία να αναγνωρίσει πνευματικό χαρακτήρα σε ένα παιχνίδι που βασίζεται στα χρήματα, καθώς όπως εύκολα μπορεί να καταλάβει κανείς αυτό είναι ιδιαίτερα επικίνδυνο

Το πόκερ ΔΕΝ θεωρείται πνευματικό παιχνίδι, αλλά τυχερό. Ως εκ τούτου απαγορεύεται η διεξαγωγή του πλήρως, εκτός από τα μέρη στα οποία ο νόμος το επιτρέπει. Αυτά τα μέρη μέχρι στιγμής είναι τα ελληνικά καζίνο και κανένα άλλο. Συνεπώς οπουδήποτε αλλού είναι παράνομο. Ακόμα και λεφτά να μην υπάρχουν στο τραπέζι, αλλά υπάρχουν ας πούμε μάρκες, αν βρεθούν χρήματα στο χώρο (ή ακόμα και πάνω σου) συλλαμβάνεσαι κανονικά και τα χρήματα κατάσχονται γιατί θεωρείται ότι προορίζονται για το παιχνίδι. Μαζί συλλαμβάνεται και ο ιδιοκτήτης του μαγαζιού, ακόμα και αν δε συμμετέχει στο παιχνίδι, γιατί επιτρέπει τη διεξαγωγή του παιχνιδιού, η δε δικαιολογία ότι δεν ήξερα ότι παίζουν, απλά δεν στέκει (ως ιδιοκτήτης οφείλει να γνωρίζει). Όσο για τη διεξαγωγή τουρνουά που έχει έπαθλο μη χρηματικό, πάλι απαγορεύεται, μην το προσπαθήσετε καν. Άσε που θα πρέπει να αποδείξεις ότι το έπαθλο δεν έχει οικονομική αξία, πράγμα μάλλον δύσκολο Και κάτι ακόμα που οι περισσότεροι μάλλον αγνοούν. Το ποκερ στο ίντερνετ απαγορεύεται. Απλά επειδή υπάρχουν κάποια θέματα σύγκρουσης με την ευρωπαϊκή νομοθεσία και επειδή ζούμε στην Ελλάδα, υπάρχει ανοχή εκ μέρους του κράτους.

από τη στιγμή που το small blind δεν έχει μιλήσει ακόμα, εννοείται πως έχει δικαίωμα είτε να τα δει είτε να αυξήσει το ποντάρισμά του. Ενδιαφέρον όμως θα είχε αν το all in του παίχτη ήταν στα 38€. Τότε επειδή το all in είναι αυξημένο κατά 50% σε σχέση με το αρχικό raise (2 + raise 24 + 12=38), εκεί εξαρτάται από τους κανονισμούς που έχετε βάλει. Το πιο συνηθισμένο για το reraise είναι ότι αρκεί να είναι το 50% του αρχικού bet, άρα στην περίπτωση αυτή ακόμα και ο αρχικός raiser (δλδ ο utg) θα είχε δικαίωμα να κάνει εκ νέου reraise. Έτσι όπως έχουν τα πράγματα, ο utg μόνο call μπορεί να κάνει.

Τελικά για να τα πας καλά σε μεγάλο τουρνουά ή Ήλιος θα πρεπει να λέγεσαι η Σκοτάδης

Προς όσα παιδιά θεωρούν ότι το να γίνει γνωστό για κάποιον ότι παίζει πόκερ δεν έχει κανένα κοινωνικό αντίκτυπο, θέλω να πω ότι κάνουν, πάντα κατά τη γνώμη μου, δύο σφάλματα λογικής. Ποια είναι αυτά; πρώτο, διατυπώνουν γνώμη για το αν σωστά κακοχαρακτηρίζεται ένας παίχτης πόκερ ενώ το θέμα είναι μόνο αν υπάρχει αρνητική εικόνα για το πόκερ και τη χαρτοπαιξία γενικότερα. και γνώμη μου είναι πως υπάρχει δεύτερο, βγάζουν συμπέρασμα για τη στάση της κοινωνίας με βάση τα δικά τους κριτήρια. Για να γίνω πιο κατανοητός: Αν ρωτήσετε 100 απεξαρτημένους χρήστες που ψάχνουν δουλειά, ποιος θα πρέπει να προτιμηθεί σε μια δουλειά, ένας πρώην χρήστης ή ένας εν ενεργεία παίκτης πόκερ, οι 90 στους 100, μην πω όλοι, θα σου πουν για τον πρώην χρήστη και θα σου βρουν και καμιά δεκαριά επιχειρήματα για αυτό. Αυτό το κάνουν γιατί το βλέπουν από τη δική τους σκοπιά, όπως ο χαρτοπαίχτης το βλέπει από τη δική του. Το θέμα είναι όμως η κοινωνία πώς το βλέπει. Και άποψή μου είναι ότι η κοινωνία το θεωρεί κακό. Όχι τόσο κακό όσο να είσαι πρώην χρήστης, αλλά κακό, κοινώς κάτι που θα ήταν καλύτερο να μην συμπεριλαμβάνεται στα χαρακτηριστικά και τις προτιμήσεις ενός ατόμου. Με άλλα λόγια, σε όσους πεις ότι παίζεις πόκερ αρκετοί θα το δουν αρνητικά, πολλοί ουδέτερα και ελάχιστοι θετικά, κυρίως άτομα που παίζουν και οι ίδιοι. Για να έρθω στο θέμα της εργασίας: αν πας σε συνέντευξη και πεις παίζω κοντραμπάσο, δε θα ενθουσιάσει και κανένα, εκτός και αν είναι της λυρικής, οι περισσότεροι θα πουν ότι είσαι καλλιεργημένος και θα το δουν ψιλοθετικά αλλά κανείς δε θα σκεφτεί καν κάτι αρνητικό. Είστε σίγουροι ότι τα ίδια αποτελέσματα θα έχει αν πείτε ότι παίζετε πόκερ. Μπορεί να βρεθούν 2-3 που θα πουν, ο νέος δείχνει δραστήριος και με επιχειρηματικό ανήσυχο πνεύμα, 4-5 που θα το προσπεράσουν, αλλά στους περισσότερους, ακόμα και αν σας προσλάβουν θα μπει μέσα τους η ανησυχία μήπως ποτέ ξεπεράσετε τα όρια κάτι που θα έχει αντίκτυπο στη δουλειά σας Την ίδια ανησυχία έχει και ο ελεύθερος επαγγελματίας που τα εισοδήματά του εξαρτώνται και από τη γνώμη του πελάτη του προς το πρόσωπό του, ειδικά σε μια επαρχιακή πόλη. Μη σας φαίνεται τόσο παράλογο, δεν είναι. Πιστεύω δε πως αν ανακοινώσετε ότι παίζετε πόκερ και για κάποιον άσχετο, εντελώς τυχαίο, λόγο οι δουλειές σας πέσουν, ακόμα και εσείς θα μπείτε στον πειρασμό να σκεφτείτε ότι ίσως να έφταιξε κι αυτό. Για όσα παιδιά δίνουν συμβουλή προς το φίλο να τους γράψει όλους και να αδιαφορεί για τη γνώμη της κοινωνίας, τους εύχομαι να είναι πάντα τόσο τυχεροί που να μην εξαρτώνται από την κοινωνία και τη γνώμη της, ωστόσο ο φίλος ξεκαθάρισε εξ αρχής ότι τον νοιάζει. Και δεν ρώτησε αν πρέπει να τον νοιάζει, για να του απαντήσετε γράψτα όλα εκεί που ξέρεις, αλλά για το όντως θα ενδιαφέρει την κοινωνία αν μαθευτεί ότι παίζει πόκερ. Και γνώμη μου είναι ότι ναι την νοιάζει και όχι πάντα για καλό. Υ.Γ. Σόρρυ αν κούρασα με το μεγεθος αλλά όσο και αν τα συμπίεζα δεν μπορούσα να κόψω άλλα. Υ.Γ. Επειδή δεν είναι θέμα που έχει να κάνει με στρατηγική πόκερ μην προσπαθεί να την πει ο ένας στον άλλο για να δείξει ότι είναι καλύτερος. Αρκεί η παράθεση απόψεων, ακόμα και με χιούμορ αλλά πάντα με τρόπο που να μην προσβάλει.

Ημερομηνία γένησης είναι φίλε και σε πληροφορώ ότι κατάγομαι από μεγάλη επαρχιακή πόλη, όπου ο στιγματισμός εξακολουθεί να ισχύει, ακόμα και από άτομα της ηλικίας μου, πόσω μάλλον μεγαλύτερους. Πρόσεξε, δεν είναι ίδιος ο στιγματισμός ότι συχνάζεις σε σφαιριστίρια και που αναφέρεται σε νεαρά κυρίως άτομα που και καλά έχουν χάσει το δρόμο τους. Μιλάμε για μομφή που μπορεί να βλάψει επαγγελματικά κάποιον, όπως είναι και ο προβληματισμός του φίλου. Και μη μου πείς ότι σε μεγαλύτερα κυρίως άτομα (από τα οποία προέρχεται η πελατεία σου) δεν υπάρχουν τέτοιες προκαταλήψεις και αντιλήψεις. Ακόμα και στην αθήνα που ζω πλέον, με τους φίλους μας που παίζουμε πόκερ, υπάρχει πάντα ένας "φόβος" μήπως τύχει να μας δει κάποιος πελάτης να παίζουμε και δημιουργήσουμε κακή εικόνα. Μπορεί να ακούγομαι συντηρητικός, αλλά νομίζω ότι ο φόβος είναι γενικότερα υπαρκτός. Και ναι δεν είμαστε πια στην εποχή του μπιλιάρδου, αλλά δε νομίζω ότι έχουμε γίνει και αμερική. Σε κάποια χρόνια ίσως. Υ.Γ. Έτσι όπως τα λέτε, νομίζω ότι η δικιά μου μάνα είναι η μόνη που δε μου δίνει 500 ευρώ μόλις ξυπνάω για να πάω να παίξω πόκερ και να της φέρω πίσω 2 χιλιάρικα. (Σοβαρά τώρα, για πείτε, κυρίως όσοι δεν έχετε πολλά κέρδη, στους γονείς σας τα πραγματικά ποσά που παίζετε και αν έχετε ήπιες έστω αντιδράσεις, τότε εγώ θα πάρω πίσω όσα λέω. Εξαιρούνται από το γκάλοπ οι γιοι των Τζον Τάραμα και Doyle Brunson, γιατί θα αλλοιώνουν το αποτέλεσμα :laugh: :laugh: )

Φίλε Ofi, μην το γελάς καθόλου σε αυτό που λέει ο φίλος. Αν είσαι μικρής ηλικίας σε δικαιολογώ, αν όμως είσαι ελεύθερος επαγγελματίας και ειδικά αν το επάγγελμά σου έξαρτάται από πελατεία και ταυτόχρονα απαιτεί να έχεις μια προς τα έξω καλή εικόνα (γιατρος, δικηγόρος, φαρμακοποιός, λογιστής κλπ κλπ) θα πρεπε να ξέρεις ότι αυτό είναι ένας πολύ σοβαρός προβληματισμός που δικαίως τον έχει. Ο κόσμος δυστυχώς για μας είναι καχύποπτος και πολύ εύκολα βγάζει συμπεράσματα και κάνει την αρνητική κριτική του. Φίλε Montana, κοινωνικά παραδεκτό είναι το να σε δει κάποιος γνωστος στο καζίνο και να μην πει ότι είσαι τζογαδόρος και χαρτοπαίκτης. Έλα όμως που όχι μόνο θα το σκεφτεί αλλά θα φροντίσει και να μαθευτεί. Τόσο παράλογος σας φαίνεται ότι είναι ο προβληματισμός του φίλου; Εγώ έχω φίλους από τους οποίους κρύβω το ότι παίζω πόκερ, γιατί όταν κάποια στιγμή το ανέφερα είδα ένα ξίνισμα στη μούρη άνευ προηγουμένου. Οπότε, από το να χαλάμε τις καρδιές μας και για να αποφύγω εντάσεις, προτίμησα να μην αναφέρομαι σε αυτό με τους συγκεκριμένους φίλους. Ούτε θα τους κατηγορήσω ποτέ γιατί σκέφτονται έτσι, είναι δικαίωμά τους. Πολύ περισσότερο σε μεγαλύτερους συγγενείς, οι οποίοι έχουν δει ανθρώπους να καίγονται και να καταστρέφονται από τον τζόγο, δεν είναι εύκολο να τους πείσεις ότι το πόκερ είναι τεχνικό παιχνίδι και όχι τυχερό. Η καχυποψία πάντα θα είναι μέσα τους. Εδώ ο πατέρας μου που παίζει σαν μανιακός στοίχημα και έχει και μια ιδέα από πόκα, δε βλέπει και με το καλύτερο μάτι του κόσμου το ότι παίζω πόκερ, ειδικά μετά απο περιόδους downswing. Για να επιστρέψω στο ερώτημα του φίλου, αν θες τη γνώμη μου, θα σου έλεγα να περιμένεις λίγο καιρό, ιδίως αν η πόλη που ζεις είναι επαρχιακή. Με τον καιρό όλο και πιο πολύ θα έχουν κάνει τη βόλτα τους και δε θα φανεί τόσο περίεργο αν πας και εσύ μια βόλτα. Αν πας τώρα που πρωτοάνοιξε θα πουν ότι είσαι πωρωμένος και αν δουν ότι παίζεις και καλά, ότι ασχολείσαι πιο πολύ με αυτό παρά με τη δουλειά σου. Αν ντε και καλά ήθελα να παίξω άμεσα, αυτό που θα έκανα εγώ στη θέση σου, αν έχεις τη δυνατότητα, είναι να πάω σε άλλη πόλη που έχει καζίνο με πόκερ και να παίξω εκεί, μακριά από αδιάκριτα μάτια. Όλα αυτά βέβαια αν δεν είσαι Αθηναίος (που μάλλον δεν είσαι) γιατί τότε η ανωνυμία ευτυχώς σώζει..

Είναι ο τρόπος που έχει βρει η ongame να κάνει deal στο final table :laugh: :laugh: :laugh:

Νομίζω παίζεις πολύ passive. Έτσι όπως το λες για να μπεις all in πρέπει να έχεις τα απόλυτα nuts. Έ, κάτι τέτοιο δε γίνεται... Εγώ πάντως για κάτι σε ΑJ τον κόβω. Δηλαδή από το παιχνίδι του φαίνεται και αυτός να χαίρεται που έχει συνδιασμό που κερδίζει το χρώμα. Αν είχε βαλέδες ή εφτάρια, λογικά θα έκανε μεγαλύτερο ποντάρισμα από το turn

call σε περίπου 0,3 nanosecont και να εχει καρέ του λέμε nh, gg

stacks??? στοιχειά για το τουρνουά; (μάλλον για τουρνουά πρόκειται) στοιχεία για τους αντιπάλους;; περιμένεις ένα ξερό ναι ή ένα ξερό όχι; δεν είναι εύκολο να δοθεί απάντηση χωρίς όλα αυτά

Μια χαζή ερώτηση: το απλό limp εδώ για set mining, είναι λανθασμένο; Με δεδομένο ότι υπάρχουν 2 callers behind, ώστε αν το ΒΒ κάνει all in (είτε γιατί είναι σούπερ δυνατός είτε γιατί κάνει squezze) μιλάνε άλλοι 2 πριν που ανάλογα τι θα κάνουν μπορείς να προσαρμοστείς και εσύ, και επίσης ότι το Μ σου δεν είναι τόσο μικρό ώστε να πρέπει να μπεις all in.

Χωρίς να έχω μεγάλη εμπειρία νομίζω το μεγαλύτερο λάθος σου είναι ότι άφησες τον έλεγχο της παρτίδας να φύγει από σένα και να πάει στον αντίπαλο. Και από τη στιγμή που εσύ είσαι εκτός θέσης, αυτός είναι στο bb αλλά είναι και επιθετικός αυτόματα μεγαλώνει απότομα το range των φύλλων του και δεν ξέρεις τι μπορεί να κρατάει. Επίσης, το παίξιμό σου πιο πολύ δείχνει στον αντίπαλό σου ότι δεν τον πιστεύεις ότι έχει κάτι και προσπαθείς να τον κάνεις να πετάξει τα φύλλα του, παρά ότι εσύ είσαι δυνατός και άρα πρέπει να τα πετάξει γιατί χάνει. Επίσης, καλό είναι να τροποποιείς το παιχνίδι σου με βάση την εξέλιξη της παρτίδας, αλλά θα πρέπει να έχεις ένα σχέδιο εκ των προτέρων. Δηλαδή αν ήσουν αποφασισμένος για shove, νομίζω πιο δύναμη θα έδειχνε ένα reraise all in στο bet flop του παρά ένα ψυχρό shove στο turn και μάλιστα με blanc card, που είναι πολύ πιθανό να ερμηνευτεί ως μπλόφα. Πιστεύω όμως ότι στο flop πιο πολύ σκεφτόσουν το πάσο παρά το shove, για αυτό και έπαιξες έτσι. Μια ερώτηση για τέλος: είπες πολύ σωστά ότι αν κάνει call λογικά είναι μπροστά. Το όλο παιξιμό του σου κάνει να μην έχει κάτι που να είναι μεγαλύτερο από Q8;

φίλε ΣΕΜΦΕ δίκιο έχεις. Flush draw είχε. Και ήταν λίγο μετά την (σωστή) άρνηση να κάνει deal, όπου ο αντίπαλος ζήτησε νομίζω κάπου παραπάνω χρήματα.

crf88 έγραψε: Μην το γελάς, το εννοεί, γιατί πιστεύει ότι πρέπει να χρησιμοποιήσει και τα 2 φύλλα από το χέρι, όπως αντίστοιχα σε board με 4 μπαστούνια νομίζει πως δεν κερδίζει αν έχει μόνο τον Α μπαστούνι. (το είδα να γίνεται, για αυτό το λέω)

Η λογική λέει ότι με nuts κάνεις απλό call, ωστόσο, εδώ με ΑhQh κάνεις reraise, αν θες, για τους εξής λόγους: -μεγαλώνεις το ποτ -φοβάσαι το χρώμα στα καρά -(σε ένα ανώτερο επίπεδο σκέψης) λες στον αντίπαλο ότι δεν έχω τα nuts, και τον οδηγείς στο reraise all in. Πάντως στην περίπτωση που αναφέρεις δεν έχεις τόσο tells (μια και δεν έχεις ξαναπαίξει με τον αντίπαλο για να ξέρεις συγκεκριμένες αντιδράσεις του τι μπορεί να σημαίνουν) όσο ένστικτο για το τι μπορεί να κρατάει. Αν είχες ένα ξεκάθαρο tell (όπως το μπισκοτάκι στο rounders) είναι αυτόματο πάσο, αν όχι σταθμίζεις το πόσο +EV είναι σε σχέση με το πόσο πιστεύεις ότι είσαι πίσω. Σε ένα live τουρνουά νομίζω παίζει ρόλο το πόσο η όποια απόφασή σου θα σε επηρεάσει στη συνέχεια του τουρνουά. Αν δλδ είναι να πας πάσο, να σου δείξει μπλόφα και να το έχεις στο μυαλό σου μετά όλη την ώρα, καλύτερα να πας ρέστα. Αν μπορείς να συνεχίζεις ανεπηρέαστα, νομίζω δεν είναι το καλύτερο spot να μπεις all in.

Δε με θεωρώ καλό παίχτη αλλά θα θελα να πω τη γνώμη μου: Όντως το range που έχει είναι μεγάλο και είναι μεγαλύτερο έχοντας θέση έναντι όλων, πολύ περισσότερο έναντι ενός παίχτη που μόλις ήρθε στο τραπέζι και με stack above average μπορεί να είναι και επιθετικός. Από το πώς περιγράφεις τις κινήσεις του, ψιλοαποκλείω το ΑΑ (λογικά κάνεις reraise γιατί με απλό call κινδυνεύεις να βάλεις στο παιχνίδι SB, BB που δεν το θέλεις), αλλά και γιατί με board που έχει τόσα draws δεν κάνεις 3χ στο turn. Για τον ίδιο λόγο μου φαίνεται παράλογο να έχει QQ και να το έπαιξε έτσι. Άρα αυτά που φοβάσαι είναι τα AQ, JJ Προσπάθησε λίγο να δεις το χέρι από τη δική του σκοπιά και σε τι range σε έχει βάλει αυτός αλλά και το πώς παίζει με τα φύλλα που κρατάει. Βλέπει απλά το ποντάρισμά σου στο φλοπ και αυξάνει μετά. Το σετ σου είναι κρυφό και δύσκολα προβλέπεται, άρα μάλλον σε έχει σε διπλή είτε σε draw για χρώμα. Τώρα αυτός είτε έχει κέντα (οπότε είναι άχαστος μέχρι το turn) είτε σετάρει βαλέδες νομίζοντας πως κερδίζει το ΑΚ ή το ΑΑ ή το QQ σου, είτε γίνεται διζεύγαρος (ΚΤ, JT), πάλι θεωρώντας ότι κερδίζει τη διπλή σου ή τα draws σου. Από τις τρεις παραπάνω περιπτώσεις, που η τελευταία δεν είναι τόσο πιθανή, κερδίζεις τη μία, χάνεις τις άλλες 2. Επειδή όμως από την όλη περιγραφή μοιάζει να νοιώθει δυνατός, μάλλον προς την κέντα φέρνω και μάλιστα ίσως έχοντας και ένα από τα δύο χρώματα του τραπεζιού. Πάντως σε κάθε περίπτωση το call το θεωρώ λίγο λάθος, κυρίως εκτός θέσης, εκτός και αν περιμένεις να δεις το τέταρτο οκτάρι ή να διπλώσει το τραπέζι, χωρίς όμως και αυτό να σου εξασφαλίζει ότι και έτσι κερδίζεις. Και επειδή είναι βέβαιο ότι στο river πάτε για all in για μένα είναι είτε πάσο είτε ρέστα. Αν ήταν η παρτίδα online θα σου έλεγα ρέστα με τη μία. Επειδή όμως είναι live και πρέπει να εμπιστεύεσαι λίγο περισσότερο το ένστικτό σου, θα έτεινα προς το πάσο. Άλλωστε, ο πραγματικά μεγάλος παίχτης φαίνεται κυρίως από το πάσο που κάνει και όχι μόνο από τα great calls του. Α, επίσης είναι πάσο, λόγω της στιγμής που γίνεται η παρτίδα. Πιο αργά ίσως η απάντηση να ήταν διαφορετική. Μια απορία μόνο: τα bets σε flop και turn δε θα πρεπε να είναι λίγο μεγαλύτερα;

m_pantal έγραψε: Με κάθε επιφύλαξη νομίζω πως ακόμα είναι παράνομη η διεξαγωγή πόκερ από ιδιώτες. Το μόνο που άλλαξε σε σχέση με πριν είναι ότι στα καζίνο επιτρέπεται να παίζονται εκτός του κλασικού carribean stud και οι παραλαγές texas holdem και omaha. Οπότε όσοι θέλουν να διοργανώσουν poker rooms θα πρέπει να περιμένουν λίγο ακόμα

giorgio έγραψε: σορρυ που πρήζω αλλά θα ήταν ίδια η απάντηση αν τα μπαστούνια που κρατούσες ήταν ΑΚ και όχι 9-10? (Να υποθέσω πως εδώ είναι call έτσι

giorgio έγραψε: Και αν κάνεις raise στο 10% και ο αρχικος raiser κανει reraise ή all in;

D.uk.e διαφωνώ μόνο σε ένα σημείο με το σκεπτικό σου: Έχεις δίκιο ότι μπορεί να βρεθεί σε δύσκολες καταστάσεις, αλλά μόνο όταν βρεθεί σε τέτοιες και χάσει, θα μπορέσει την επόμενη φορά να τις αξιολογήσει κάποιος καλύτερα και να τις αποφύγει. Άλλωστε, εφόσον μιλάς με ποσοστά, πόσες είναι οι πιθανότητες να κυνηγούν και οι 2 το ίδιο χρώμα και τελικά να βγει το χρώμα και να χάσεις από μεγαλύτερο; Ή για να το πάρουμε από την ανάποδη, αν σκάσει στο turn μπαστούνι, κάνουμε all in και ο αντίπαλος τα δει με ΑdΑs και σκάσει μετά και τέταρτο μπαστούνι κάναμε λάθος;; Δε λέω ότι δε συμβαίνει, άλλα αν είναι έτσι θα πρέπει να παίζουμε μόνο με ΑΚ+ και μάλιστα ομόχρωμο και τίποτα άλλο. Μόνο που τότε, εκτός του ότι θα μας φάνε τα blinds (μιλάω για ΜΤΤ), θα μας πάρουν χαμπάρι οι άλλοι και θα πηγαίνουν πάσο σε κάθε κίνησή μας. Για μένα η μόνη λύση είναι μία: παιχνίδι σε τέτοια ποσά που και να χάνεις να μη σε νοιάζει και μέσω της εξάσκησης (αρχικά με πολύ λίγα φύλλα) να μαθαίνεις και να βελτιώνεις το παιχνίδι σου (ώστε να μάθεις να πετάς το φύλλο σου όταν βρίσκεσαι σε δύσκολες καταστάσεις)

Tubular Bell έγραψε: Στο παράδειγμά σου: Πώς έχεις χαρακτηρήσει τον utg; είναι tight παίχτης; Γιατί αν είναι, τότε το raise 3x από utg μάλλον δείχνει καλό φύλλο. Είναι solid; Αν ναι, τότε το bet flop μάλλον δείχνει ότι έχει επαφή και ότι είσαι πίσω. Δεν είπες τίποτα για τους άλλους 2 callers. Είδαν το ποντάρισμα ή πήγαν πάσο; Αν το είδαν απλά, τότε μάλλον και αυτοί έχουν κάτι όχι πολύ δυνατό και αποκτάς αυτόματα τα odds να μπεις στην παρτίδα. Ωστόσο αυτό σημαίνει ότι πας αποκλειστικά για κέντα ή χρώμα και ένα 9 ή ένα δέκα μάλλον δε σου κάνει, μη σου πω ότι φτιάχνει κάποιον άλλο. Αν κάποιος έκανε raise, τότε εκεί είσαι ή fold (σε αρχικά στάδια) ή all in (σε late στάδια), πάντα κατ εμέ έτσι; Αν παλι έχετε μείνει οι δύο σας, εγώ προσωπικά αν το bet του δεν με έκανε pot commited θα προτιμούσα απλά calls πηγαίνοντας την παρτίδα όσο πιο safe μπορούσα. Υ.Γ. Κατ εμέ δεν υπάρχει politically correct. Ο καθένας έχει τον τρόπο παιχνιδιού του, που καλό είναι να μην είναι πάντα ο ίδιος, ώστε να μην μπορεί ο αντίπαλος να καταλάβει τι φύλλα κρατάει.

και εγώ πιο πολύ σε cash αναφερόμουν και συμφωνώ απόλυτα με όσα λές. Τα sc έχουν το καλό ότι είναι κρυφά και μπορείς ρισκάροντας λίγα να πάρεις πίσω πολλά, ιδίως αν σπάσεις μεγάλο ζευγάρι

μα άμα έχεις draws σημαίνει ότι you flopped it. Εκτός και εσύ θέλεις να δεις κέντα ή χρώμα με τη μία. Παίζει όμως αν ψάχνεις ένα φύλλο για την κέντα ή είσαι πάνω κάτω ή αν υπάρχει Α στο τραπέζι, που σημαίνει ότι αν έρθει επαφή λογικά δε σου φτάνει, ή αν έχει περισσότερους παίχτες στην παρτίδα, που σημαίνει ότι μπορεί να έχουν καλύτερα draws από σένα (π.χ. με 45 σε flop 679 δεν είσαι τόσο καλός, καθώς το 8 μάλλον φτιάχνει κάποιον άλλο περισσότερο από σένα, άσε που μπορεί ήδη να παίζει το 8-10). Προσωπικά όλα εξαρτώνται από τη σύνθεση του τραπεζιού και με το τι φύλλα έχει δει ότι παίζουν οι αντίπαλοί σου, οπότε και πρέπει να προσαρμόσεις την τακτική σου απέναντί τους)

Α, και σαφώς σε ΜΤΤ τέτοιες κινήσεις ψιλοαπαγορεύονται αν αντιπροσωπεύουν ποσοστό μεγαλύτερο του 5-10% του stack σου