SHARKastic

Αυτό το θέμα ασχολείται με το άρθρο: Η Κρίστυ Γκέηζες νικήτρια του WPT Ladies Night V Ladies players... Τεραστιο κεφαλαιο. Ελάχιστες γυναίκες στο χώρο αλλά με πολύ αξιόλογη παρουσια. Αν έχω συμπαιράνει κάτι για τις γυναίκες αντιπάλους είναι ότι τους περισσεύει η υπομονή!!! Αυτός είναι ένας κοινός παρονομαστής για όλες μα όλες τις κυρίες... Παίζουν με τεράστια υπομονή. Σπάνια θα δεις να κάνουν ένα fancy play, ακόμα πιο σπάνια θα μπορέσεις να τις παγιδέψεις παίζοντας χαλαρά ένα πολύ δυνατό φύλλο (slowplay). Φυσικά στην πορεία κάποιου τουρνουά, εκμεταλλεύονται αυτό το πολύ tight image και κάποια στιγμή θα επιχειρήσουν να κλέψουν, πάντοτε όμως με σωστή συχνότητα. Ολα καλά ως εδω. Με μια διαφορά. Το σφιχτό παιχνίδι τους δεν τους δίνει την δυνατότητα να κυριαρχήσουν στο τραπέζι. Συνήθως φτάνουν πολύ μακρυά στα τουρνουά, αλλά με λίγες μάρκες. Προφανώς και κάθε περίπτωση μπορεί να είναι ξεχωριστή. Σε γενικές γραμμές όμως οι γυναίκες είναι εκνευριστικά προβλέψιμες!! χαχαχα (τα νεύρα επειδή παρότι είναι προβλέψιμες είναι δύσκολο να τις αντιμετωπίσεις και παρά πολύ σπάνιο να "πιάσεις" κάποια μπλόφα τους...)

Μόλις είδα το μήνυμα σου και με εξέπληξε φίλε μου. Αν ένα πράγμα έχω σιχαθεί τα τελαυταία χρόνια με το ιντερνετ και τα δεκάδες φόρουμ, αυτό είναι οι διαξιφισμοί μεταξύ των μελών και οι καβγάδες που ουσιαστικά ξεκινούν από ασήμαντες αφορμές. Εγώ έγραψα έχθές το βράδυ ένα άρθρο στο my blog και όχι στο forum επειδή θεώρησα σκόπιμο να τιμήσω έναν γνωστό μου από τα live tournys που παίζω φέτος σε καθημερινή βάση. Δικαίωμα σου και μάλιστα αναφαίρετο να δημιουργήσεις την οποιαδήποτε γνώμη θες για εμένα. Με μια ελάχιστη διαφορά όμως. Αν όντως ήθελες το καλό μου και να με συμβουλέψεις κάτι (επειδή συν τοις άλλοις είμαι και πολύ μικρός), θα μπορούσες να το κάνεις με σαφώς πιο όμορφο και λιγότερο επιθετικό τρόπο στέλνωντας ένα προσωπικό μήνυμα, ή έστω ένα σχόλιο στο blog. Το να ξεκινήσεις όμως ολόκληρο θέμα στο forum, κράζωντας με για κάτι που χωρίς τα κατάλληλα δεδομένα συμπέρανες, είναι αν μη τι άλλο άκομψο. Από μικρός στον καφενέ του χωριού οι παπούδες με συμβούλευαν να προσέχω τον τρόπο που θα κρίνω την οποιαδήποτε κατάσταση γιατί μέσα σε αυτόν καθρεφτίζεται το ήθος μου. Όσο για αυτό που είπες για διθυράμβους και για το καλάμι πυ έχω καβαλήσει, μου φάνηκε εξαιρετικά αστείο και εκτός πραγατικότητας. Δεν σε κατηγορώ όμως. Δεν χρειάζεται να αποδείξω σε κανέναν και πόσο μάλλον σε κάποιον άγνωστο ότι δεν είμαι ελέφαντας. Κλείνω με ένα από τα αγαπημένα μου ρητά: "The only fool bigger than the person who knows it all is the person who argues with him." - (Stanislaw Jerszy Lec) Μια θερμή παράκληση: Αν επιθυμείς να συνεχιστεί η οποιαδήποτε κουβέντα αυτό καλό θα ήταν να γίνει μέσα από προσωπικά μηνύματα. Νομίζω πως εδώ δεν χωράνε οι προσωπικές αντιπαραθέσεις και τα κακώς κείμενα της προσωπικότητας του καθενός. Εσύ λές ότι έχω καβαλήσει το καλάμι, εγώ σε ειρωνεύομαι για τον επιθετικό τρόπο που εξέφρασες την άποψη σου και μπλα μπλα μπλα... Έλα όμως που αυτά δεν ενδιαφέρουν την μεγάλη μάζα που μπαίνει εδω μέσα με στόχο να βελτιώσει λίγο το παιχνίδι του και να διευρύνει τους ορίζοντες του και το πεδίο της σκέψης του πάνω στο εξειδικευμένο αυτό χόμπυ του. Ευχαριστώ πολύ, Καλό βράδυ.

questiοnable call? Διαφωνώ. Ποια ήταν τα φύλλα που έπρεπε να φοβάσαι? Κάποιο monster, καποιο σετ (πχ 6αρια), ή στο τέλος για ευνόητους λόγους όπως λες κι εσυ, το flush draw. Αμα όμως αναλύσουμε λίγο τις κινήσεις του ανιπάλου σου, υπάρχουν σοβαροί λόγοι να τα απορρίψουμε όλα αυτά. Κατ' αρχήν στον re-raise σου pre flop, απλά ακολούθησε. Αν είχε κάποιο monster (AA ή KK) λογικά θα είχε αυξήσει. (Σε αυτό δεν μπορώ να είμαι απόλυτος 100% καθώς θα έπρεπε να είχα παρατηρήσει λίγο τον τρόπο που παίζει ο αντίπαλος) Απόλυτος όμως μπορώ να είμαι με το all in που έκανε στο turn. Αυτό δείχνει ότι αποκλείεται να είχε κάποιο σετ. Ήταν χτύπημα μεγαλύτερο από pot size για να σε διώξει από το φύλλο και όχι value bet. Μην ξεχνάς ότι δεν παίζεις σε επίπεδο 0.15-0.30 ευρώ. Αυτό σημαίνει ότι και οι αντίπαλοι ξέρουν τι κάνουν. Έχουν ασχοληθεί με το παιχνίδι. Άρα αν είχε trips και φοβότανε ότι κυνηγάς το flush, με ένα φύλλο να απομένει, δεν θα ήθελε να σε πετάξει έξω. Απλά δεν θα σου έδινε free card. Θα ποντάριζε τόσο όσο μακροπρόθεσμα να έχει κέρδος. Τέλος όταν ήρθε η νταμα σπαθί στο river, δεν νομίζω ότι έπρεπε να σε ανησυχεί το flush. Aπο που και ως που θα κάνει τόσο δυνατό χτύπημα στο turn έχωντας απλά ένα drawing hand? Αυτά πιστεύω για την εν λόγο παρτίδα. Αυτός ίσως σε διάβαζε για Α-Κ. Νόμιζε ότι με το συγκεκριμένο flop, you missed και γιαυτό έκανε κίνηση να σε διώξει. Καλά να πάθει. χεχεχε

Αν και δεν έχω γνωρίσει κανέναν από εδώμεσα από κοντά, σαφέστατα υπάρχουν άτομα με δομημένη σκέψη που ξέρουν που πατάνε και που βρίσκονται. Είμαι σίγουρος πως κάποια στιγμή θα επιδιώξω να συναντηθούμε κιόλας... Ο Αλέξης σίγουρα είναι μέσα σε αυτους!! Αυτό που μου αρέσει κυρίως στην προσέγγισή του με το πόκερ είναι ο επαγγελματικός ερασιτεχνισμός του... Αυτό φαίνεται μέσα από κάθε του απάντηση και είναι σίγουρα χιλιάδες φορές προτιμότερο από έναν ερασιτεχνικό επαγγελματισμο.

Καλησπέρα και από εμένα. Κατ 'αρχην να ευχηθώ να είσαι σιδερένιος, καθώς η υγεία μας είναι με διαφορά το σημαντικότερο αγαθό. Πάμε τώρα στο HU παιχνίδι. Συμφωνούμε πως μιλάμε καθαρά για ένα παιχνίδι ψυχολογίας. Ολες σου οι ινήσεις γίνονται ανάλογα με την εικόνα του αντιπάλου και ακόμα περισσότερο με την εικόνα που νομίζεις ότι έχει σχηματίσει αυτός για σένα... Συνεπώς λοιπόν δεν μπορεί να γίνει ιδιαίτερα επικοδομητική κριτική για την οποιαδήποτε απόφαση. Δεν υπάρχει κάτι απόλυτα σωστό και αυτό σημαίνει πως τίποτα δεν είναι απόλυτα λάθος. Πάμε τώρα στο συγκεκριμένο φύλλο που γίνεται η όλη συζήτηση. Έχουμε την δικιά σου προσέγγιση που με λίγα λόγια λέει ότι όταν στο turn ήρθε το 2 και έκανες την κέντα, ήθελες να σιγουρέψεις ότι θα δει το στοίχημα σου στο river και γιυτο έκανες check. Ειδικά αφού αυτός έκανε check, εσύ φοβήθηκες να ποντάρεις μήπως τον διώξεις. (Ερώτηση; Αν έπαιζες εσύ πρώτος, θα έκανες και πάλι check με το nuts;; ) Εδώ τώρα μπορώ να σου πώ την δικιά μου προσέγγιση. Λές ότι: Prepei na kanw c-bet afou me to OESD eimai sigouros oti eimai mprosta sto xeri... Ως εδώ μαζί σου. Όχι όμως επειδή θεωρώ ότι είμαι μπροστά, αλλά επειδή έχω ένα δυνατό drawing hand και θέλω με μια semi-bluff να τελειώσω το κόλπο εκειπέρα. Αλλά από τη στιγμή που ποντάρει ο "tight" αντίπαλός σου, σίγουρα τον τοποθετώ σε ένα ζευγάρι ή σε flush draw. Mην ξεχνάς ότι είχε δει το pre-flop raise και με δύο απλά overcards, δεν θα το έβλεπε το στοίχημά σου στο turn. Τι σημαίνει αυτό; Ότι στο turn δεν θα τον αφήσω να δει δωρεάν το τελευταίο φύλλο. Προς θεού, δεν θα χτυπήσω δυνατά ώστε να τον τρομάξω. Θα κάνω όμως ένα μικρό και σχετικά φβισμένο bet (1/4 pot size ίσως, ίδιο με το στοίχημα μετά το flop) με την κρυφή ελπίδα να δει weakness στον τρόπο που έπαιξα και να μου κάνει re-raise... Προφανώς και μπορεί να έρθει κάποιος τρίτος και να δώσει μια εντελώς διαφορετική άποψη, η οποία επιμένω πως δεν θα είναι απόλυτα λάθος. Όπως και να παίξει κανείς το χέρι, από τη στιγμή που του κάθεται το nuts, θα κερδίσει. Η διαφορά όμως του καλού παίκτη είναι πως θα βρει τον τρόπο να μεγιστοποιήσει το κέρδος του από τέτοιες περιπτώσεις... Χαιρετώ. ΥΓΕΙΑ (με κεφαλαια γράμματα) και τύχη (χρειάζεται ακι αυτή)..!!!

Γεια χαρά και από εμένα. Πολλά μπράβο και συγχαρητήρια στον νικητή. Πολλή καλή επιτυχία του εύχομαι. Μακάρι να πάει περίφημα στο WSOPE..!! Παρακολούθησα κι εγώ το μεγαλύτερο μέρος του τελικού, αλλά δεν έχω την ίδια άποψη με σένα για το ποιος ήταν το φαβορί, με την έννοια του ποιος έκμεταλλευόταν στο maximum τα φύλλα του. Θεωρώ πως κάποιος με το όνομα livas ήταν ο πιο σωστός παίκτης του τελικού αλλά ειδικά σε short hand πεδία, η τύχη χρειάζεται... Naf said (ek tou enough said) Στην betfair παίζω με το όνομα Reggie. Δεν έφτασα και πολύ μακρυά εχθές. Νομίζω ότι τελείωσα 12ος. Χίλιες φορές 12ος όμως παρά 2ος. Όποιος το έχει ζήσει και αυτό σίγουρα ξέρει τι εννοώ... χαχα Καλή συνέχεια σε όλους. Υγεία και τύχη (δεν εύχομαι τίποτα παραπάνω γιατί τα υπόλοιπα είναι στο χέρι του καθενός!!)

Μολις δήλωσα συμμετοχή στο σημερινό τουρνουά. Μου έκανε τρομερή εντύπωση ότι δεν ζητούσε password για να κανεις register. Τέλος πάντων. Επίσης όποιος θέλει να δηλώσει συμμετοχή, πρέπει να το κάνει ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ και ΜΟΝΟ από δικό του λογαριασμό. Στο ονομά του. Αλλιώς, σε περίπτωση νίκης, η εταιρεία κατηγορηματικά ξεκαθαρίζει πως θα στείλει στο WSOPE αυτόν στου οποίου το όνομα είναι ο λογαριασμός. Τι θέλω να πω; Μη κάνετε καμία μαλακία και δηλώσετε συμμετοχή από τον δικό σας λογαριασμό που όμως το όνομα του είναι στο όνομα πατέρα-μάνας-αδερφής-γυναίκας-φίλου κτλ κτλ... Καλή επιτυχία σε όλους (όσους παίξουν στο τουρνουα) Καλή τύχη όμως δεν μπορώ να ευχηθώ για κανέναν άλλον εκτός από τον εαυτό μου. ΧΕΧΕΧΕΧΕ... Γεια και χαρά.

Κατ' αρχήν οι απόψεις είναι σαν τις κωλοτρυπίδες. Ο καθένας έχει και από μία. Σε τέτοιου είδους συζητήσες ποκερ, δεν υπάρχει κάτι απόλυτα σωστό και συνεπώς ούτε και απόλυτα λάθος. Συγκεκριμένα για τα τουρνουά τώρα, θα πρότεινα σε κάποιον να παίζει για την πρώτη θέση. Ειδικά όταν βρίσκεται κοντα στο bubble, να εκμεταλλευται περιπτώσεις over-conservative αντιπάλων που σκέφτονται αυτό που λέει ο genok. Προφανώς και πρέπει να ρισκάρεις. Συχνότερα από το ποτε και σπανιότερα από το πάντα. Είναι πολύ λεπτές οι ισορροπίες... Από κάθε άποψη πάντως, είναι καλύτερα μία νίκη παρά να μπεις με short stack σε 5 final tables. Tournament Poker is not about survival, it's about accumulating chips... (Ερικ, "e-dog", Λιντγκρεν)

Αυτό το θέμα ασχολείται με το άρθρο: Ο JJProdigy και πάλι στο προσκήνιο! Εδώ τίθετε το ζήτημα της αξιοπιστίας του online poker... Από προσωπική εμπειρία, ξέρω ότι οι αίθουσες ποκερ δεν καταφέρνουν να εντοπίζουν και να σταματάνε τέτοιου είδους ενέργειες... Ειδικά στα cash games υπάρχει πάντα ο φόβος ότι κάποια πουστιά γίνεται. Όλο και κάποιο ζευγάρι αντιπάλων υποπτεύεσαι ότι συνεργάζονται κτλ κτλ. Με τέτοιες αρνητικές σκέψεις, ξεκινώντας ένα παιχνίδι online, είσαι εξ'αρχής σε tilt. Φανταστείτε σε ένα τραπέζι 6 ατόμων να ελέγχεις τους 2. Αυτό σημαίνει σίγουρο κέρδος. Σωστα; Λάθος..!!! Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα. Αν είσαι αρχάριος και δεν ακολουθείς με επιμονή και υπομονή κάποιους βασικούς κανόνες, έχεις τον κίνδυνο να χάσεις. Και μάλιστα να χάνεις διπλα και από τους 2 παίκτες που κοντρολάρεις. Λίγα βασικά πράγματάκια όμως να ξέρεις, είναι τεράστιο πλεονέκτημα. Απλά μαθηματικά... Που θέλω να καταλήξω; Στο ότι αποφεύγω όλα τα online cash games και ειδικά αν είναι limit. Επειδή όμως συχνά "ήθελε η πουτάνα να κρυφτεί, αλλά δεν την άφηνε η χαρά", θα με δείτε και σε cash games. Yπάρχουν και δικαιολογία για να ξεχνάς αυτό το τεράστιο ζήτημα αξιοπιστίας: Για κάθε 10 τσακάλια που μπορεί να συνεργάζονται και να σε κλέβουν, υπάρχουν τουλάχιστον 100 πρόβατα τα οποία μπορείς να μαδίσεις!! Κατά τη γνώμη μου, απλά δεν μπορείς να εμπιστευτείς το online poker. (γιαυτό προσπαθώ να το περιορίσω σε multi-table-toyrnaments) Σε ελεύθερη χώρα ζούμε. Ο καθένας κάνει τις επιλογές του... ΠΡΟΣΟΧΗ: Δεν μιλάω για κάποιες κομπλεξικές-φτηνές δικαιολογίες των ανίδεων losers, ότι το παιχνίδι είναι στημένο από την εταιρεία κτλ κτλ. Μιλάω για παίκτες που συνεργάζονται μεταξύ τους με την άγνοια, ή ίσως την ανοχή της εταιρείας. Περιμένω την γνώμη σας. Γεια και χαρά.

Μιας και το ανεφερε στο blog του σημερα ο poliscas, θα ήθελα να ρωτήσω ποια η γνώμη σας για τα δεκάδες βιβλία ποκερ που κυκλοφορούν. Κατ' αρχην να ρωτήσω αν έχετε διαβάσει κάποιο βιβλίο και ποιο συγκεκριμένα ήταν αυτό. Από εκεί και πέρα έρχεται η ερώτηση για το εαν θεωρείτε ότι βοήθησε το παιχνίδι σας να εξελιχθεί και κατα πόσο. Υπάρχει κάποιο που θα προτείνατε ανεπιφύλλακτα;;;

Exw na apantisw duo posts twra. hahaha Kat arxin sorry gia ta greeklish. Einai kourastiko oli tin wra na kanw shift+alt otan thelw na grapsw mia pokeriki orologia. Opoios exei problima, arkei na to anaferei mia fora kai sto eksis den tha dei greeklish apo emena. Pame prwta ston goingup. Euxaristw gia ta kala logia. Arxika na min ksexname oti milame gia trapezi me blinds 0.10-0.25 O opoiosdipote Assos eidika otan einai suited pragmatika theopoieitai. Oso akraio (kai lathos) einai na exoume utg raise me 5-5, to idio pithano einai gia mena na deis to idio paiksimo me A-5 suited. Edw eimai ligo mperdemmenos. O orismos tou semi bluff einai auto to raise me position apenanti ston original raiser. Sto mualo tou exei oti o bosio meta apo ena bet kai ena raise tha kanei fold. Etsi an einai se flush draw kanei mia semi bluff twra gia na parei free card meta to turn an den tou katsei to xrwma tou. Polu sinithismeni taktiki pou suxna emfanizetai kai sta mikra trapezia. Auto omws pou den eixa skeftei einai oi elaxistes pithanotites na exei strong A. Auto to raise deixnei pws exei kapoia epafi, kapoio zeugari 'h oti kunigaei to xrwma. Alliws an eixe AK of kai itan fish apla tha ekane call. Den koitaw tin teliki apantisi. Apla dinw 35% epeidi einai mesa stin arxiki mou ektimisi i opoia enisxuthike me to raise sto flop. Mexri edw eksisou pithana einai kai ta KK 'h AA. Des omws parakatw giati auta xanoun entelws tis pithanotites meta to check sto turn. Milaw xontrika apo 7aria mexri Jacks giati ta katatassw se middle pocket pair. Ws ekei pou ta les einai ontws polu kales oi endeikseis gia monster. Pws omws mporeis na eksigeiseis to check sto turn? An ithele na to paei slowplay to monster tha to ekane apo to flop kai oxi twra. Epipleon afou uparxoun flush kai straight draws, an eixe kapoio monster den tha to pernage pote me check sto turn. Epipleon, elpides gia check-raise eixe elaxistes kathws ws twra o bosiop apla akolouthouse (kai oute ton iksere apo proigoumenes partides). Giauto sxoliasa oti polu lew dinontas 5% se kapoio monster. Arxika na sou eksigisw giati eipa 80%. Edwsa 10% se A-5, 'h A-6. Apo to A-6 auti ti stigmi eimaste mprosta. Giauto xanoume mono apo to 20% twn pithanwn fullwn tou antipalou. Ta outs pou exei se periptwsi pou einai outsider kai dei kapoio diko mas stoixima den einai tis taksis tou 15%. An exei pocket pair exei 2 outs na kerdisei (5%) kai an exei flush draw exei 8 outs (16%). Den exei idiaiteri simasia auto omws. Mpainoume se anousies leptomeries. H proseggisi pou prospathw na kanw einai pio xontriki. Pote einai i swsti kai pote lathos mia apofasi. Aspro, 'h mauro. An mia epilogi einai ligotero swsti apo mia alli tote automatws pernaei stin katigoria twn lathos apofasewn... Akoma kai me to diko sou range kai me ta outs pou tou dineis na kerdisei sto telos, auto to 50-50 pou les, min ksexnas to pleonektima tou stoiximatismou kai den upologizeis tin folding equity tou allou. Sigoura ksereis kala oti poker is for bettors-raisers, not for callers. Pame alli mia fora ta mathimatika. Tou zitaw 9 gia na kerdisei 23. Auto einai 1 pros 2,5. Opote den exei fair bet. En tw metaksu ksereis pws ola auta ginontai se klasmata deuteroleptou. Pio grigora erxetai i empneusi para oi mathimatikoi upologismoi. Opote i kathe mas apofasi prepei na bgainei akariaia. Auto pou kanoume twra mou thumizei ligo tin athlitii kuriaki pou 6 diosiografoi kai 2 arxidiaitites prospathoun xrisimopoiwntas 17 ripley na apofasisoun an itan ofside to goal 'h oxi... O kakomoiris o epoptis eprepe na krinei me tin diaisthisi tou to idio deuterolepto pou egine i pasa. Sigoura omws me autin tin antallagi apopsewn bazoume to mualoudaki mas na douleuei ligo kai sigoura mono kerdismenoi bgainoume ao auto. Den xreiazotan na mou peis oti oi antithetes apopseis den exoun na kanoun me kritiki. Auto itan pasifanestato. An sumfwnousame oli tin wra, den tha upirxe kanena thema suzitisis. Ante, geia kai xara se olous kalo bradu.

Συμφωνούμε σε όσα λες going up. Απλά με τα ίδια δεδομένα στο μυαλό μας καταλήγουμε σε διαφορετικό αποτέλεσμα. Κατ' αρχήν τον κατατάσσουμε σε ένα εύρος χεριών τον παίκτη. strong A, big pair, ante kai medium A ή medium pocket pair. Σωστα? Αν και επιμένω ότι δεν έχουμε τίποτα δεδομένο σε ένα άγνωστο τραπέζι με τόσο μικρά ποσά. Οπότε εγώ βάζω μέσα και suited φιγούρες, όπως κι εσύ έβαλες στην πορεία τα 5αρια και τα 6αρια... Με βάση όλα αυτά λοιπόν, φτάνουμε στο turn οπου με το check του ο παίκτης σε κάνει να φοβάσαι το χειρότερο πιθανό ενδεχόμενο. Το φουλ, ή το καρέ. Διαφωνώ λιγάκι εδωπέρα. Αφενώς επειδη τα pocket 5s kai 6s ανήκουν στα μικρά ζευγάρια και αφετέρου επειδή καλό είναι να δείχνουμε σεβασμό στον αντίπαλο αλλά να μην το πιστώνουμε πάντα με ένα monster hand, κάτι που δείχνει ότι παίζουμε φοβισμένα. Πάμε να μπλέξουμε λίγο το ζήτημα και να βάλουμε πιθανότητες στα πιθανά φύλλα που μπορεί να έχει ο αντίπαλος. 10% σε δυο 5αρια, ή 6αρια (και πολύ λέω κάνοντας σου το χατηρι!! χαχα) 35% σε ζευγάρι από 7αρια μέχρι βαλέδες 10% σε Α-5 ή Α-6 5% (και πολύ λέω) για ΑΑ ή ΚΚ 15% για big A. Σκέψου ότι ακριβώς αυτό θα έκανες με δυνατό Α. Θα προσπαθούσες να κερδίσεις το ποτ στο φλοπ και αφού δεν θα τα κατάφερνες θα έκανες check στο turn και 25% σε flush draw, πιθανότατα με overcard απο τις νταμες μας. Έτσι το βλέπω εγώ. Προφανώς θα μπορούσα να μιλήσω με μεγαλύτερη ακρίβεια αν είχε γίνει pre flop raise απο τις Qs. Anyway, στο 80% των περιπτώσεων είσαι το φαβορι. Για ποιο λόγο να δώσεις free card? Ο τελευταίος λόγος που λες με βρίσκει κάθετα αντίθετο. Έστω λοιπόν ότι έχει Α-Κ, όπως λες στο παράδειγμα σου. Κάνεις όπως προτείνεις check και στο river έρχεται Α, ή Κ με πιθανότητες (12%), σε αυτήν την περίπτωση χάνεις το ποτ. Σε περίπτωση που δεν έρθει Κ ή Α στο river, επιβεβαιωθεί δηλαδή το 88% εσύ ξέρεις πόσες μάρκες επιπλέον θα κερδίσεις; ΜΗΔΕΝ μάρκες. Απλά θα ποντάρεις στο τέλος και αυτός θα πάει πάσο. Αυτό που θα έκανε αν είχες ποντάρει στο turn. Άρα του δίνεις ένα 12% πιθανότητες να σε κερδίσει χωρίς λόγο. Επιπροσθέτως αν είναι σε flush draw, θα πληρώσει ένα στοίχημα τώρα στο turn, ενώ αν το περάσεις στο ντουκου και δεν του κάτσει το χρώμα στο 84% των περιπτώσεων (έχει 8 outs. H Qs μας δίνει φουλ) δεν θα πληρώσει τίποτα στο τέλος. Πολύ ανάλυση και θεωρία έπεσε όμως. Συχνά δεν είναι ανάγκη να διυλίζουμε τον κώνοπα. Όπως και να παιζόταν το φύλλο οι ντάμες θα έπερναν όλα τα λεφτά από τους βαλέδες, ειδικά σε τέτοιο τραπέζι που όπως ξαναείπα σπανια, σπανιότατα βλέπεις big laydowns. Είμαι 100% σίγουρος, πως όπως δεν πέταξε τους βαλέδες του, δεν θα πέταγε με τίποτα και ένα flush draw, παρότι κάπου στο βάθος του μυαλού του ήξερε ότι από τη στιγμή που ο αντίπαλος είναι all in, δεν υπάρχουν implied odds (δεν προκειται να κερδίσει στοιχήματα στην πορεία αν του κάτσει το φύλλο του). Naf said. Sorry αν το κουρασα...

Αφού έφτασε ως εδώ το φύλλο, εμένα μου φαίνεται πως ήταν σε flush draw η clorissa. Λογικά δεν μπορεί να έχει 5αρι και να κάνει pre flop 4* raise. Εσύ όμως την ξέρεις καλύτερα πως συμπεριφερεται σαν παίκτης. Είναι ικανή να κάνει 4* raise me A-5 suited?? Τέλος πάντων. Επιμένω πως ειναι σε flush draw. Αυτό σημαίνει πως δεν θα έδινα τζάμπα χαρτί. Αν ποντάριζα και απλά τα έβλεπε τότε θα ήμουν σίγουρος ότι κυνηγάει το χρώμα. Αν μου τα γύριζε θα έπρεπε να την έχω παρακολουθήσει κανα μισάωρο για να την κατατάξω σαν παίκτη και να σου πω την γνώμη μου...

Δεν μπορώ να καταλάβω τον λόγο που η απάντηση σου ήταν αρκετά "επιθετική". Συζήτηση ξεκίνησες και προσπα΄θησα να σου απαντήσω. Άσε που δεν διαφωνήσαμε πουθενα. Αν διαβάσεις καλύτερα το μήνυμα μου γράφω στην συνέχεια ότι το πόκερ δεν είναι παιχνίδι χαρτιών που παίζεται από ανθρώπους, αλλά είναι παιχνίδι ανθρώπων που παίζεται με χαρτιά. Μία επεξήγηση για το ειρωνικό σχόλιο που έκανες για ένα standard bet που πολλοί το αγνοούμε: Όταν έχεις (ή νομίζεις ότι έχεις το καλύτερο φύλλο) και το ποντάρεις, αυτό ειναι ο ορισμός του value bet. Εάν σε ένα τέτοιο φλοπ τα δυάρια σου σε κάνουν να πιστευεις ότι έχεις το καλύτερο φύλλο και είσαι το φαβορί, τότε μάλλον είναι πολλή συνετή και σωστή η επιλογή σου να παίζεις σε τραπέζια τέτοιου βελινεκους. (0,10-0.25). Συγχώρεσέ με για το ύφος μου αλλά θεωρώ ότι ο διάλογο είναι για να γίνεται για να κερδίσουμε όλοι 5 πραγματάκια, όχι για να αποδείξουμε πως είμαστε εξυπνότεροι από τον συνομιλιτή μας.

Δεν υπάρχει κάποια συγκεκριμένη συνταγή. Χωρίς να ξέρουμε το τραπέζι που παίζεις, τους αντιπάλους σου, το table image που έχεις λανσάρει, δεν μπορούμε να κάνουμε κάποιο σχόλιο. Τίποτα δεν είναι απολύτως σωστό, τίποτα δεν είναι απόλυτα λάθος. Πάντως με βάση το μέγεθος του τραπεζιού 0.10-0.25 είμαι σίγουρος πως δεν έχεις να αντιμετωπίσεις επαγγελματιες. Προσπάθησε να κρατησεις το παιχνίδι σου σε απλά, απλούστατα πράγματα. Παίξε A-B-C poker. Να μπλοφάρεις σπάνια και να στοιχηματίζεις με τα δυνατά σου φύλλα όσο πιο συχνά μπορείς. Να ξέρεις ότι σε τέτοιου επιπέδου παιχνίδια μπορεί να παίζουν και άτομα που υποτιμάνε την αξία που μπορεί να έχουν για σένα τα 30 ευρω. Έτσι λοιπόν μπορεί να δεις very long shots από τους αντιπάλους σου και να σκέφτεσαι: "Μα καλά, πόσο ηλίθιος μπορεί να είναι". Σπάνια θα υπάρχουν tight παίκτες που θα σκέφτονται τα pot-odds κτλ κτλ. Ακόμα πιο σπάνια θα δεις κάποιο big laydown από τον οποιονδήποτε. Για αυτό εγώ στην θέση σου θα έκανα raise με τις ντάμες. Αν απλά τα δείς, θα μπουν και άλλοι στο κόλπο και αν στο φλοπ δεις Κ ή Α σημαίνει ότι έχεις χάσει το χέρι. Επίσης μην ξεχνάς ότι αν ο αρχικός raiser είχε pp από 7αρια μέχρι και βαλέδες, απκλείεται να τα πέταγε στην άκρη όσο και αν αύξανες. Συχνά μπορεί να στα γύριζε και σε all in. Αυτά όλα όμως είναι εικασίες από τη στιγμή που δεν έχω δει το στυλ του κάθε παίκτη.

Καλησπέρα φίλε Αντόνη, Με λίγα λόγια, όπως ειπώθηκε ήδη, ο τρόπος που έπαιξες το συγκελριμένο ποτ δεν είναι για να μπει σε κάποιο σεμινάριο. Εντύπωση μου έκανε το ποντάρισμα σου στο φλοπ, αφού όπως λες ήξερες ότι ο αντίπαλός σου είναι μανιακ και θα το δει. Τι ακριβώς ήταν; a) bluff, semi-bluff, ή c) value bet..;;; Σόρρυ αλλά δεν μπορώ να το εντάξω σε καμία κατηγορία. Αφού όμως ψυχολογησες σωστά τον αντίπαλό σου και βγήκες κερδισμένος, δεν χρειάζεται περισσότερη ανάλυση. Το θέμα είναι ότι τέτοιυς παίχτες δεν βρίσκεις συχνα, ειδικά σε πιο ακριβά τραπέζια. Και ακόμα χειρότερα, ότι κάποιες φορές τέτοιοι παίχτες μπορεί να σε κερδίζουν και αυτό σε οδηγεί σίγουρα σε τιλτ και εν συνεχεία σε χρεοκοπία... Κλείνω με μια σοφιστεία που ταιριάζει με το όλο ποστ και αποτελεί και έναν βασικό λόγο που όλοι εδωμέσα λατρεύουμε το ποκερ: Poker is not a card game played by people, it's a people game played by cards... προς genok: Η απάντηση στην τελευταία σου ερωτηση είναι εξαιρετικά εύκολη. Έχεις μια τεράστια ευκαιρία να διλασιάσεις τις μάρκες σου. Το συζητάς; Το ερώτημα που θα έθετα εγώ είναι αν πρέπει να κάνεις και all-in reraise με σκοπό να "παγιδέψω" τον τρίτο παίκτη που είναι στο κόλπο, και πιθανόν να κρατάει κάποιον A. Κατ' αρχην τον θέλουμε στο κόλπο και τον τρίτο παίκτη; Ας υποθέσουμε πως ναι. Ο τρόπος να τον κρατήσουμε μέσα εαν έχει μικρότερο ζευγάρι, ή δυνατό άσσο (Α-Κ ή Α-Q), εξαρτάται από το επίπεδο του παίκτη και του τουρνουά (αν μείνει μέσα στο κόλπο με χειρότερο Α, σημαίνει πως είναι απίστευτα αρχάριος και τζάμπα κάνουμε την όλη κουβέντα, χαχαχα). Έτσι λοιπόν, για να βάλω επιτέλους μια τελεία, αυτό που θα σκεφτόμουν εγώ είναι ο τρόπος να μείνει και ο τρίτος παίκτης στο κόλπο. Επιπλέον αύξηση θα έκανα μόνο αν ήξερα πως είναι πολύ καλός παίκτης και θα το εκλάμβανε αυτό ως επίδειξη δύναμης που σημαίνει αδυναμία (Mike Caro's principal: stong means weak, weak means strong). Αν ήταν λιγότερο έμπειρος, δύσκολα θα υπέθετε ότι προσπαθώ να τον φοβίσω και δεν θα είχε νόημα. Τα έμπλεξα λιγάκι τα πράγματα, ε;;; Όλα γυρίζουν γύρω από το πόσο καλές και έγκυρες υποθέσεις μπορείς να κάνεις. Μια περιπεπλεγμένη περιπλοκή είναι το ποκερ. I know, that you know, that i probably know, that you might...... Από εκει και πέρα, αν οι αποφάσεις σου είναι σωστές, τότε η τύχη εμπλέκεται μόνο σε βραχυπρόθεσμα αποτελέσματα. Σε βάθος χρόνου όμως..;;;;