Darraess

Αδιαμφισβήτητα Raise, το σχέδιο να παγιδεύσουμε το SB έχει μόνο θεωρητικό ενδιαφέρον, ένα τραπέζι με 3 ή 4 αντιπάλους απέναντι στους άσους μας, ειδικά με τέτοιο action που καθιστά την πιθανότητα να κρατάει τουλάχιστον άλλος ένας άσσο, είναι καταστροφικό. 155$ μέσα στο pot, και αυτή τη στιγμή να τα παίρναμε χωρίς να χρειαστεί να δείξουμε καν τους άσσους, νομίζω ότι θα είναι μια πολύ ικανοποιητική εξέλιξη. Raise από 135$ έως 175$ ανάλογα πως παίζουν όλοι αυτοί μέχρι τώρα, σκοπός του raise είναι. Να φύγουν όσοι κρατάνε επικίνδυνα για straight χέρια, KJ, QK κλπ. δύσκολο να συμβαίνει αλλά ποιος ξέρει, και φυσικά τα μικρά προς μεσαία ζεύγη. Αν κάποιος κρατάει ΚΚ είναι μέσα σχεδόν σίγουρα, αλλά μπορεί όποιος κρατάει τον άλλον Α να τον έχει με Κ και ίσως να κάνει το λάθος, ή κάποιος με QQ να κάνει το ίδιο λάθος.

Το χέρι του πρώτου παίχτη μπορεί να είναι σχεδόν οτιδήποτε δεν είναι απόλυτο trash όμως, το call του δεύτερου είναι λίγο ύποπτο άμα έχει οποιοδήποτε χέρι που να είναι πάνω από το μέτριο θα τον συνέφερε να κάνει ένα αξιοπρεπές raise ώστε να μην αφήσει άλλους μέσα. Τώρα δίνει τα pot odds σε εμάς να ακολουθήσουμε και σε αυτή τη περίπτωση τώρα αν το ΒΒ έχει κάτι μετρίως καλό θα είναι η πλέον καλύτερη στιγμή να πάει All In επίσης, κάτι που σίγουρα ο εκ δεξιών μας έχει υπολογίσει. Συμπεραίνω ότι έχει κάτι αρκετά καλό και ελπίζει σε πολύ action, τώρα ελπίζει στο ότι θα κάνουμε εμείς κάποιο raise ώστε να κάνει re-raise; ή ότι το ΒΒ θα αδράξει την ευκαιρία για παραπάνω από double up; δύσκολο να το πεις, αλλά δεν μπορεί να πιστεύει ότι το χέρι θα παραμέινει στο call call, ένα All In από εμάς θα μας έλυνε την απορία. Θεωρώ ότι το BB θα κάνει All In εκτός και αν έχει τελείως trash, οπότε το απλό call από μας είναι εκτός κουβέντας, αν εκ δεξιών μας κάνει call σε ένα δικό μας All In τότε πιθανότατα μας έχει covered στη καλύτερη πάμε για ένα coin flip, αν κάνει fold τότε θα πρέπει να σταθώ απέναντι σε δύο αντιπάλους που έχουν ήδη αγοράσει το showdown, πάρα πολύ δύσκολο για τα 77 να κρατήσουν υπεροχή πλέον, ένας από τους δύο πολύ πιθανό να ζευγαρώσει σε κάτι πάνω από 7, οπότε στη καλύτερη θα κερδίσω τα chips του ΒΒ. Οπότε θα διακινδυνέυσω όλο μου το stack για.... * 50% να δω all in από το άλλο major stack οπότε πλέον στη καλύτερη να ελπίζω σε ένα coin flip * 50% να κάνει fold και στη καλύτερη να κερδίσω το 1/5 αυτού. Fold.

mathew ace έγραψε: Εμένα πάλι όλα αυτά μου ακούγονται πεντακάθαρα και απολύτως αξιοπρεπής ασχολίες, ειδικά αν η σύγκριση περιλαμβάνει κάτι τύπους που συνειδητά κάθονται σε ένα τραπέζι τζόγου και προσπαθούν φανερά να κλέψουν ο ένας τα λεφτά του άλλου τότε όλοι οι παραπάνω που περιγράφεις ακτινοβολούν. Άσε που έχω την αίσθηση ότι αν τους ρώταγες δεν θα σου απαντούσαν ότι όλη τους η ζωή είναι αυτά που περιγράφεις αλλά ή οικογένεια τους, οι φίλοι τους, και οι αξίες τους.

Κρίμα, είναι κατά τη γνώμη μου ένα πολύ σημαντικό θέμα προς συζήτηση, ίσως νοιώθω έτσι γιατί έχω προσωπικό ενδιαφέρον για αυτό. Μπορεί να είμαι λάθος το παραδέχομαι, που είναι αυτό το λάθος δε κατάφερα να ανακαλύψω εδώ, ίσως μια άλλη φορά. Αντεύχομαι.

Όπως είπα και εγώ ναι pre-flop υπάρχουν σοβαροί λόγοι να κάνεις All-In, και πιθανόν να το έκανα, μετά φυσικά που θα έβλεπα QQ θα σκεφτόμουνα, γαμώτο σε coin flip έπεσα, και δεν θα ήμουν χαρούμενος για αυτό επειδή είμαι 1% μπροστά, αλλά ναι pre-flop είναι οκ. Τώρα πως πήγαμε από αυτά που λέω στο. foustouki έγραψε: Δεν το κατάλαβα, αυτά βλέπω και κάπου αρχίζω και αμφιβάλω αν γίνομαι κατανοητός ή αν απλά άδικα γράφω, τα διαβάζει κανείς; Να κάνω μια παράθεση από αυτά που έγραψα πριν και νομίζω καθιστούν τη παραπάνω σου πρόταση άτοπη. Darraess έγραψε: Το παραπάνω χέρι λοιπόν κατά τη γνώμη μου, δεν περιέχει κανένα από τα στοιχεία που δικαιολογούν να αποδεχθούμε το flip. Είναι πολύ νωρίς στο τουρνουά, είμαστε με above average chips, σχεδόν 25bb και ο αντίπαλός μας είναι tight παίχτης που επιδιώκει το flip ακριβώς γιατί σε σχέση με αυτόν είμαστε short stack. Και ακριβώς για τέτοια χέρια μιλάω όταν λέω δεν μου αρέσουν τέτοια flip, αλλά δεν είμαι σίγουρος σε ποια γλώσσα μιλάω και δεν γίνομαι κατανοητός με αποτέλεσμα να διαστρεβλώνονται τα λόγια μου. Όσο για τη τελευταία σου πρόταση κάτι δεν καταλαβαίνω, πέρα από τις εγγενείς διαφορές που έχει ένα live τουρνουά από ένα on-line τουρνουά (που παραδέχομαι δεν γνωρίζω) η γενική γραμμή στρατηγικής που έχεις είναι και αυτή διαμετρικά αντίθετη; Όσο τα σχόλια για τα satellites και minimum cash in δεν ξέρω τι εννοείς, θεωρώ ότι όταν μπαίνεις σε ένα τουρνουά το χρηματικό σου bankroll δεν έχει σημασία πια, το bankroll σου είναι πλέον και για τη διάρκεια του τουρνουά οι μάρκες σου.

Σε αυτό το χέρι εγώ θα έκανα fold, pre-flop πιθανόν να έκανα All In μόνο αν είχα καλές πιθανότητες να δω fold από τον αντίπαλο, και φυσικά ίσως πάιζαν και άλλοι παράγοντες ρόλο, το δε φοβάμαι να fliparo όμως δεν θα υπήρχε καν σαν σκέψη, ακόμα και pre-flop είναι πολύ νωρίς και ανώφελο κατά τη γνώμη μου να πάω κορώνα γράμματα όλο το stack μου. Έγραψα και άλλα πολλά αλλά δεν χρειάζεται να το κουράσουμε άλλο, κάποια στιγμή θέλω να ανοίξω μια κουβέντα περί του θέματος με άλλους που συμφωνούν με τη κύρια γραμμή που θεωρεί την επιβίωση στο τουρνουά ποιο σημαντική από ένα τυχαίο double up.

κατάλαβα, όταν μου λες ότι το 1% ή και το 5% είναι να είσαι μπροστά δεν πρόκειται πλέον για μια κουβέντα που σκοπό έχει να βγάλει κάποιο αποτέλεσμα αλλά απλά μια παθολογική ανάγκη διαφωνίας, με επιχειρήματα που δεν αγγίζουν την πραγματικότητα αλλά αγκιστρώνονται σε οριακά νούμερα μόνο και μόνο προς χάριν μιας ανώφελης δικαίωσης. Έχεις δίκιο λοιπόν κυνήγα με απόλυτη αφοσίωση το coin flip που δεν χρειάζεσαι και εκείνη την ώρα που παίζεις δεν μπορείς να ξέρεις αν είσαι εσύ 1% μπροστά ή ο αντίπαλος, και όποτε χάνεις δε πειράζει στο επόμενο τουρνουά του πούστη το poker stove λέει πρέπει να κερδίσεις το coin flip, αυτό που δε σου λέει βέβαια είναι πόσες φορές θα το κάνεις αλλά δεν πειράζει στο βάθος χρόνου της Ανδρομέδας θα βγεις κερδισμένος. Συγνώμη άμα είμαι καυστικός αλλά έλεος νοιώθω ότι ή μιλάω κινέζικά ή σε Κινέζους, δε θες να απαντήσεις σωστά; μην απαντάς καθόλου. Καλό Πάσχα.

Σε παρακαλώ πολύ αν είναι να κοροϊδευόμαστε πες το μου να να το ξέρω να μην σπαταλάω χρόνο και προσπάθεια. Προσπαθώ να καταλάβω, τι σε κάνει να νομίζεις ότι είμαστε μπροστά. Range εννοώ όταν λέω πες μου τι χέρι νομίζεις ότι έχει, δεν σου ζητάω προφανώς να μαντέψεις ακριβώς τα δυο του φύλλα εκτός και αν έχεις κάποιο κληρονομικό χάρισμα. Να το κάνω εύκολο λοιπόν και εδώ τελειώνω. Κάνει Raise από MP 4χΒΒ, αυτό διευρύνει το Range των φύλλων του, έχει Q περίπου 2.6 και Μ περίπου 48 αυτά μικραίνουν το range, τα στατιστικά του δείχνουν ιδιαίτερα tight παίχτη, μικραίνει το range και άλλο. Άρα λοιπόν μιλάμε για 88+, 9Τs+ connectors, JT+ connectors, AQ, AJ, AT, QT. Προσωπικά θα το περιόριζα ακόμα περισσότερο αλλά δε πειράζει. Όλα αυτά pre-flop μας τοποθετούν, 62.5% - 37.5% ή 1 προς 1.5 over. κάνουμε call το raise, κανείς άλλος δεν ακολουθεί κάνοντας ακόμα ποιο tight το range του. Turn 4hTc8h, στο προηγούμενο range του είμαστε τέλεια, 68%-32% ή 2.1 over, μιλάει εκτός position και κάνει overbet potx1.5=3000 σε αυτή τη φάση εμείς έχουμε Q 1.35, M 25, η κατάσταση μας είναι πολύ ικανοποιητική. Δεν πρέπει να αναθεωρήσουμε το range του? προσωπικά θα το έκανα, έχουμε λοιπόν. 88+, 9T, JT, QT, KT, AT, A8 αυτά είναι 13 χέρια μια και αν είναι suited ή όχι πλέον δεν μας νοιάζει, να του δώσουμε και 2 με τα οποία μπλοφάρει ΑQ και KJ τώρα έχουμε 53%-47% ή 1/1.1 υπέρ μας. Oλες οι συνθήκες μας δείχνουν ότι όχι μόνο δεν μπλοφάρει αλλά πιθανότατα έχει ήδη overpair, δεν φαίνεται να έχει set, οπότε μιλάμε για JJ+ κάτι το οποίο μας βάζει στο 50.5% με 49.5% ποιο coin flip δεν γίνεται. Αν ήμουνα ο άλλος είναι απολύτως σαφές ότι θα ήθελα τον αντίπαλο μου All In, πιθανότατα δεν θα είχα τη ψυχραιμία να κάνω το overbet και θα έκανα all in. Και εδώ είναι που ρωτάω και ειλικρινά θέλω να μάθω πως το αντιμετωπίζει ο κόσμος, ενώ έχουμε ακόμα τα 3/4 του τουρνουά να φάμε και έχουμε πάνω από το μέσο όρο chips, έχει νόημα να ρίξουμε 25ΒΒ σε ένα coin flip που βγάζει εμάς από το παιχνίδι αλλά αφήνει τον αντίπαλο μας σχεδόν στη κατάσταση που είμαστε εμείς τώρα; Μόνο και μόνο επειδή έχουμε ερωτευτεί το ΑΚ μας; Σε αντιδιαστολή με ένα cash game θα έπαιζε κάποιος όλο του το bankroll σε αυτή τη παρτίδα?

οκ, τι χέρι λες ότι έχει? να το βάλω στο pokerstove να δώ, γιατί αυτά που βάζω εγώ δε με βάζουν μπροστά, βάζουν αυτόν μπροστά, δικαιολογώντας πλήρως την πρόθεση του να μας πάει μέχρι τέλους All In. Αλλά προφανώς κάνω λάθος, οπότε χρειάζομαι βοήθεια να μου πεις σε τι χέρι τον τοποθετείς.

To τζίφος ομολογώ είναι βαριά κουβέντα, μια χαρά flop είναι για να εκβιάσουμε κάποιον έξω από το pot, έχουμε καλές πιθανότητες να κερδίσουμε ακόμα και αν κάτσει τελικά, σε αυτή τη περίπτωση όμως θεωρώ ότι ο αντίπαλος μας μας δήλωσε ξεκάθαρα ότι δε φεύγει, επίσης διαφαίνεται μια προσπάθεια να μας κάνει commit αν εκείνος μας θέλει all in μέχρι το showdown αυτό από μόνο του είναι πολύ καλός λόγος να μη το θέλουμε εμείς. Για αυτό λέω ότι οι συνθήκες παίζουν μεγάλο ρόλο.

mathew ace έγραψε: Συγνώμη αλλά στα μάτια μου και μόνο που το λες είναι αξιολύπητο δεν χρειάζεται φυσικά να συμφωνήσουμε σε αυτό.

Είναι πολύ pathetic και κλάψα, και τι δηλαδή που το αντιμετωπίζει έτσι πρέπει οι υπόλοιποι που δεν το αντιμετωπίζουν έτσι να παίζουν όπως θέλει εκείνος; Ούτε εμένα μου άρεσε, το thats poker είναι η σωστή αντιμετώπιση.

Απολύτως δεν υπάρχει σε αυτό καμία αντίρρηση. Παράδειγμα όμως σε αυτό το χέρι, ξεκινήσαμε με raise του άλλου με σχεδόν 2χ το stack μας, και ακολουθήσαμε, δεν είμαστε στην απόλυτη αρχή του τουρνουά αλλά ούτε καν στη μέση ακόμα, έχουμε θεωρώ above average stack, στο flop τζίφος, τα στοιχεία μας λένε ότι ο αντίπαλος παίζει δυνατά φύλλα παρόλα αυτά η πιθανότητα να κλέβει με κάποιο μεγαλύτερο range δεν είναι απαράδεκτη το πρόβλημα πάλι είναι ότι σε αυτό το μεγαλύτερο range το 10 παίζει μια χαρά. Θα τον τοποθετήσω λοιπόν σε Τχ τουλάχιστον, δεν υπάρχει περίπτωση να κάνει fold με τα διπλά μας chips, top pair και overcard πόσο μάλλον με set. Μια και από τα πιθανά φύλλα με Τ που έχει τα Α, Κ, Τ είναι στη λίστα αυτό σημαίνει ότι δεν έχουμε καν flip είμαστε 45 - 55 Είτε λοιπόν call προκειμένου να δω ένα φύλλο ελπίζοντας θα βοηθήσει αλλά έχει φροντίσει να είναι ακριβό για την περίπτωση που το turn είναι άσχετο και τότε το fold είναι μονόδρομος μια και μετά το All In είναι σίγουρο. Εδώ σε αυτή τη περίπτωση λοιπόν fold. Αν είμαστε πιο deep στο τουρνουά πιθανότατα θα έκανα εγώ All In στο pre-flop.

Όχι όποτε και αν το 3-bet είναι all in. Ειλικρινά δε ξέρω τι άλλο να κάνω για να εξηγήσω ότι είναι θέμα συνθηκών και όχι μιας συγκεκριμένης επιταγής σε μια προκαθορισμένη συμπεριφορά.

Johnny22 έγραψε: no offence alla de mou fainetai na exeis diathesh na matheis apo kapoious pou theloun na voithisoun[/quote:28rr6a49] Γρήγορα είπα όχι με τη ταχύτητα του φωτός, λυπάμαι αν δίνω την εντύπωση ότι είμαι ξεροκέφαλος αλλά νοιώθω ότι δεν περνάω αυτό που θέλω να πω ίσως φταίω εγώ. Αν μου εξηγήσει κάποιος γιατί είναι καλή ιδέα να fliparo σε ένα MTT τουρνουά στα level αυτά που και να κερδίσω το όφελος είναι μικρό ενώ άμα χάσω πάει τέλειωσε το τουρνουά για μένα. Σημαντικά πράγματα όμως, ένα τέτοιο τουρνουά μπορεί να κρατήσει από 3 ως και 6 ώρες, δεν θα το κάνω multitable άρα σε μια μέρα θα παίξω μόνο 2 ή 3 ανάλογα πόσο γρήγορα θα βγω σε κάποιο από αυτά, έχω απόλυτη κατανόηση στην έννοια βάθος χρόνου και το βάθος χρόνου εδώ είναι η διάρκεια του τουρνουά όχι η υπόλοιπη ζωή μου σαν επαγγελματίας τζογαδόρος. Θα χρειαστεί να κάνω αρκετά flip coin χέρια αργότερα, είτε γιατί θα είμαι short stacked είτε γιατί θα θέλω να πετάξω short stacks έξω, αν αρχίσω από τώρα τα coin flips πόσο νομίζει κάποιος ότι θα αντέξω; - Πότε θα αρπάξω μετά χαράς την ευκαιρία για ένα flip. * Να παρενοχλώ και να πετάω έξω short stacks που κατά τεκμήριο θα κάνουν All In με πολύ μεγαλύτερο range φύλλων από το κανονικό. * Στα τελευταία στάδια του τουρνουά που τα blinds και ante δεν είναι καθόλου ευκαταφρόνητα και τα μεγαλύτερα stack προσπαθούν πολύ συχνά να τα κλέψουν προφανώς πάλι με μεγαλύτερο range φύλλων από το κανονικό. * Aν ο αντίπαλος μου έχει επιδείξει σχετικό looseness. (Εναντίων tight παιχτών ή άγνωστων παιχτών όμως όχι σχεδόν ποτέ δεν κάνω εκτός και αν είναι να βγω για μπύρες μετά.) Γενικά μου αρέσει να μπαίνω σε πιθανά flip coins όταν έχω τις περισσότερες πιθανότητες να μην είναι τελικά καν flip και να είμαι το φαβορί. Ας μου εξηγήσει κάποιος τώρα λαμβάνοντας υπόψη του αυτά γιατί είναι καλή ιδέα να βάλω παρωπίδες και να κλειδώσω το μυαλό μου σε μια συγκεκριμένη συμπεριφορά "All in με AK από παντού και πάντα." ή "δεν πρέπει να φοβάμαι να fliparo."

Είναι τεράστια η διαφορά μεταξύ των φράσεων "Ελληνική Επιτυχία" και "Εθνική Επιτυχία", είναι σαφές βέβαια ότι το μέγεθος αυτής της διαφοράς είναι υποκειμενικό, για μένα είναι χάσμα αξεπέραστο για άλλους ίσως χαραμάδα. Το μόνο σίγουρο είναι ότι για την πλειονότητα είναι σίγουρα έννοιες διαφορετικές, και είναι απλά κρίμα στα πλαίσια ενός ενθουσιασμού (είμαι πεπεισμένος πλέον ότι δεν έγινε κακόβουλα) να χρησιμοποιείτε η εθνική έννοια κατά αυτό το τρόπο, ειδικά όταν μια ποιο μετριοπαθή στάση δεν στερείται σε τίποτα. Είναι καλοπροαίρετη η διαφωνία, και πραγματικά πιστεύω ότι θα βελτιώσει την εικόνα του όλου εγχειρήματος αν υπάρξει αυτή η ελάχιστη αλλαγή στη διατύπωση, ταπεινή γνώμη. Τα σχόλια του Βασίλη πάντως, γενικά, είναι απολαυστικά.

Σε τι ακριβώς να βοηθάει? ότι το ΑΚ είναι καλύτερο από το 99 σε ένα range 5 χεριών που τα 4 είναι άλλα πιθανά μεγαλύτερα από 99 ζεύγη και το 1 είναι ΑΚ; Δεν χρειάζεσαι το poker stove για να στο πει αυτό.

holdemgr έγραψε: Xwris parekshghsh, sxedon tipota den einai swsto ap'ayta pou grafeis. An katalaba kala protimas to 22 apo to AK se preflop all-in?[/quote:rvt8gsx7] Αν είμαι 100% σίγουρος ότι ο αντίπαλος μου δεν έχει άλλο ζεύγος; ναι και γιατί να μην το προτιμώ στη χειρότερη περίπτωση είμαι 2% φαβορί άμα δηλαδή εγώ σου πω ότι έχω ΑΚs και κάνω all in εσύ με 99 δεν θα μπεις; Προφανώς βέβαια δεν υπάρχει τρόπος να το ξέρεις αυτό οπότε όχι δεν προτιμώ το 22 από το ΑΚ, με 22 άντε να κάνω limp και να ελπίζω να δω set, και αν παίζω στις πρώτες θέσεις πιο πιθανό είναι να το πετάξω, με ΑΚ θα κάνω raise φυσικά και θα το παίξω σαν κάθε άλλο μεγάλο χέρι, οπότε φυσικά και το προτιμώ. Όπως όμως δεν θα έκανα All In με 22 έτσι δεν θα κάνω με ΑΚ, να κάνω coin flip με κάποιο ζεύγος όταν ο μέσος όρος των chip είναι 20+bb και ούτε ο αντίπαλος μου ούτε και εγώ είμαστε short stacked ποιο το όφελος. Δεν μιλάμε για cash game που απλά κάνεις refill και στο βάθος χρόνου θα κερδίσεις έτσι περισσότερα BB από ότι θα κέρδιζες αν το έπαιζες παθητικά, ούτε καν για SnG που μπορείς να σηκώσεις 3, 4 τραπέζια μαζί και να παίζεις μια παρτίδα κάθε μιάμιση ώρα, μιλάμε για large field single table MTT's, που δεν πρέπει να μπορείς να παίξεις πάνω από 2 με 3 τη μέρα. Aν τα στατιστικά σου είναι να βγαίνεις από το παιχνίδι ή στα πρώτα level ή στα λεφτά τότε το ποιο πιθανό είναι ότι κάνεις τέτοια coin flip όταν δεν πρέπει. Πριν αρχίσει το πραγματικό παιχνίδι σε αυτά τα τουρνουά το AK θα το παίξω δυνατά όμως με σύνεση και τελικά, όπως και το 22 αν δε δω flop καλό το πετάω, και όχι flop που δεν έχω ζεύγος ή straight/flush draw δεν το θεωρώ καλό. Και κάτι ακόμα σαν σκέψη, επενδύεις 1bb και κάνεις limp με 22 και χτυπάς το set να είσαι σίγουρος θα το πληρωθείς αδρά, κάνεις raise και επενδύεις 3xbb στο ΑΚ και στο flop χτυπάς A συνήθως τελειώνει και η παρτίδα εκεί.

Τα all in, coin flip, χέρια είναι το μεγαλύτερο leak καλών παιχτών στα large field MTT, εννοείτε ότι ο καλύτερος τρόπος να παίξεις AK είναι να αγοράσεις το showdown pre-flop αλλά όχι στα αρχικά στάδια τέτοιων τουρνουά, μέχρι να μπεις στα λεφτά θα χρειαστεί να κάνεις 3 ή 4 coin flip είναι πολύ καλύτερο στην αρχή να τα κάνεις με ζεύγη μια και στην ουσία δεν είναι ακριβώς coin flip. Στη χειρότερη των περιπτώσεων να έχεις δηλαδή ζεύγος που είναι χαμηλότερο και από τα δύο φύλλα του άλλου, του οποίου είναι και open ended suited connectors και δεν έχεις κανένα από τα χρώματα του πχ. (8c8d vs KhQh) ακόμα και τώρα είσαι 51/49 over. Το AK to σιχαίνομαι σε όλη τη διάρκεια του τουρνουά που ο μέσος όρος των stack είναι ακόμα 20+bb, κάνω το normal μου raise και λογικό 3-bet αλλά αν υποθέσω ότι ο άλλος έχει ζεύγος το πετάω. Εννοείται πάλι φυσικά ότι σε οποιανδήποτε περίπτωση μπορείς να βάλεις τον αντίπαλο σου μέσα all in pre-flop, και αν χάσεις να έχεις ένα ικανοποιητικό stack με το οποίο να μπορείς να κάνεις άλλο ένα all in και να σε ξαναβάλει στο παιχνίδι, τότε πρέπει να το κάνεις. Εννοείται πάλι ότι άμα είσαι εσύ short stacked πας για all in.

@Poker.gr Πάνο αν το promotion γινόταν ως "Η Ελληνική Ομάδα στο 1ο WTP" θα ήταν τέλειο και την "αίσθηση" εθνικής ομάδας δίνει αλλά δεν δίνει πάτημα σε κάποιους περίεργους, ρομαντικά δύσπιστους, τύπους να το σχολιάσουν αρνητικά εκτός και αν είναι χαζοί, πάντως επιμένω το γεγονός ότι δεν μπορεί να υπάρξει πραγματική εθνική ομάδα δεν δίνει άλλοθι ώστε να μπορεί να χρησιμοποιηθεί ο τίτλος. Πρέπει να ομολογήσω ότι το πάθος, που αδιαμφισβήτητα, φαίνεται στην απάντηση σου κλείνει όποια στόματα βιάστηκαν να μιλήσουν, συγχαρητήρια λοιπόν στην ομάδα σας και σας εύχομαι η όλη εμπειρία να είναι απίστευτη είτε κερδίσετε είτε όχι. Εάν τυχόν υπάρχει κάποια αλήθεια στο σχόλιο του baskont ότι ενδεχομένως να υπάρχει συνεργασία με ένα κανάλι θα περιμένω πως και πως να παρακολουθήσω το αποτέλεσμα. Καλή επιτυχία.

Δύο παρατηρήσεις, Πρώτον είναι ακριβό. Δεύτερον αν δε κάνω λάθος το Poker.gr κρατάει το μισό cash in, πως διασφάλισε ήδη το Poker.gr ότι η δικιά του ομάδα θα πάει...τι εμποδίζει τον οποιονδήποτε να φτιάξει άλλη ομάδα και να διεκδικήσει την συμμετοχή εκτός και αν το Poker.gr έχει την συμμετοχή ήδη αγορασμένη, σε αυτή τη περίπτωση πως ακριβώς διασφαλίζονται οι παίχτες ότι το Poker.gr θα είναι αυτό που θα στείλει τους επόμενους και δεν θα προλάβει κάποιος άλλος να αγοράσει τη συμμετοχή σε αυτή τη περίπτωση θα αποζημιώσει τους παίχτες επιστρέφοντας τους τα χρήματα που τους κράτησε; Σε κάθε περίπτωση δεν μου ακούγεται σαν εθνική ομάδα αλλά σαν Poker.gr ομάδα, είναι σαν να λέμε ότι ένας ιδιωτικός αθλητικός σύλλογος αγωνίζεται ως εθνική Ελλάδος. Συγνώμη άμα φαίνομαι επιθετικός αλλά είναι νομίζω εύλογα ερωτήματα που χρίζουν απάντησης, σε κάθε περίπτωση εύχομαι στην ομάδα καλή επιτυχία.

Δεν βρήκα καλύτερο μέρος να θέσω κάποια ερωτήματα που έχω. Νομικά ζητήματα: από ότι καταλαβαίνω το poker στην Ελλάδα απαγορεύεται γενικός, ισχύει κάτι τέτοιο? Αν απαγορεύεται υπάρχει κάποιο παραθυράκι στο νόμο που να το επιτρέπει? πχ. ιδιωτικές λέσχες, καζίνο, ιδιωτικά τουρνουά κλπ. Μπορεί κάποιος να διοργανώσει ένα τουρνουά που δεν έχει καθόλου χρηματικό έπαθλο για τον νικητή; φιλανθρωπικό τουρνουά πχ. που οι συμμετέχοντες κερδίζουν μόνο την ευχαρίστηση ότι βοήθησαν ένα σκοπό, και οι νικητές ενδεχομένως κάποια αναγνώριση μέσω κάποιου μέσου. Λογιστικά ζητήματα. Έχει κάνει κάποιος cash out ένα σημαντικό ποσό από κάποιο από τα online μαγαζιά; αν ναι από ποιο site και ποιες οι εντυπώσεις του; προφανώς δε θέλω να μάθω το ποσό αλλά ωραία θα ήταν να μιλάμε για τουλάχιστον τετραψήφιο νούμερο. Η εφορία αν εμπλέκεται πως εμπλέκεται; στη περίπτωση που κάποιος κερδίσει ή αποφασίσει να κάνει cash out το bankroll του που είναι ένα πολύ σημαντικό ποσό, υπάρχει πρόβλημα πόθεν έσχες προκειμένου να γίνει μέσω κάποιας τράπεζας; Υπάρχουν έξοδα για τραπεζικά εμβάσματα ή επιστροφή στις πιστωτικές κάρτες, αν ναι για τι ποσά μιλάμε και ποιος τα πληρώνει τα site ή ο πελάτης; Πως αντιμετωπίζονται κέρδη από κάποιο επίγειο τουρνουά όσον αφορά τις παραπάνω ερωτήσεις. Καταλαβαίνω ότι είναι πολλά αλλά όσο και να ψάχνω δεν βρίσκω σοβαρές απαντήσεις ελπίζω κάποιος εδώ να ξέρει και να θέλει να απαντήσει. Ευχαριστώ.

Ενδιαφέρον thread αν μη τι άλλο έχει αποκτήσει μια άλλη διάσταση με αναφορές στα μαθηματικά και στη ψυχολογία. @safesteps φυσικά δεν το ξεχνώ απλά μια και δεν έχουμε απολύτως κανένα λόγο να υποθέσουμε κάποιο range, γιατί μιλάμε πρώτοι δεν μπορούμε να αποκλείσουμε κανένα χέρι, μπορεί να έχει ΑΑ μπορεί να έχει 72ο, γιατί καταλαβαίνω την κίνηση λοιπόν. Είναι πρακτικός αδύνατον στα λίγα δευτερόλεπτα που πρέπει να παίξεις ένα χέρι να κάνεις όλους αυτούς τους υπολογισμούς και να ανατρέξεις σε όλα τα χέρια που έχεις μελετήσει κάτω από όλες τις πιθανές συνθήκες. Πόσο απλή είναι αυτή η απόφαση που έγινε; να πώς θα τη έπαιρνα εγώ, έχω 50% πιθανότητα να με κάνει call, ξέρω ότι το equity δε σημαίνει αυτό αλλά είναι επιτρεπτό να το εφαρμόσεις στην περίπτωση μας έτσι μια και λίγο πολύ σου λέει που στέκεσαι στη κατάταξη φύλλων, παίζω με ένα φύλλο τη Q το οποίο είναι το 3 ψηλότερο φύλλο της τράπουλας άμα ο άλλος έχει Q, K ή Α χάνω άμα δεν έχει ενδεχομένως να υπερισχύσει η Q μου, από τα 13 φύλλα της τράπουλας δεν θέλω να έχει τα 3 και κάπου εκεί το δάχτυλο σου πατάει το All In, είναι τόσο εύκολο κατά τη γνώμη μου. Αυτό που σημειώνεται είναι ότι ο συγκεκριμένος παίχτης κάτω από τις συγκεκριμένες συνθήκες (που προφανώς ισχύουν και άλλα πράγματα που δε ξέρουμε, πως ήταν για παράδειγμα τα προηγούμενα 10 χέρια?)δεν τον πειράζει να παίξει με το ένα του φύλλο μόνο. Να τονίσω εδώ ότι δεν θα το έκανα πάρα μόνο αν ένοιωθα ότι οι ευκαιρίες μου για ένα καλύτερο χέρι έχουν μειωθεί δραματικά ή αν υπάρχουν σοβαροί λόγοι ο αντίπαλος μου να με τοποθετήσει σε πολύ μεγαλύτερο range από αυτό που έχω. Bottom line, δεν μπορείς να παίζεις μόνο τα χέρια ή τις καταστάσεις εκείνες που είσαι πάντα +, αν το πάρω χαμπάρι κάθε φορά που ποντάρεις από το ύψος του πονταρίσματος θα ξέρω πόσες πιθανότητες έχεις υπολογίσει ότι κερδίζεις και άρα να χάσω εγώ. Στο τέλος της ημέρας τζόγος είναι, ακόμα και εδώ όσο ποιο κατά σου είναι οι πιθανότητες, αν σταθείς τυχερός, τόσο μεγαλύτερη απόδοση θα έχεις, να παίζεις που και που με λίγο - είναι χρήσιμο μπορεί να κερδίζεις σπανιότερα αλλά πρώτον κερδίζεις περισσότερα δεύτερον είσαι πιο απρόβλεπτος παίχτης.

Να προσθέσω την ταπεινή μου γνώμη και ας μην έχω την παραμικρή ιδέα ποιος είναι ποιος και τι έχει κάνει ο καθένας. Μαθαίνω γρήγορα όμως. Τα μαθηματικά μπορεί να είναι υπέροχα πολύπλοκα αλλά και υπέροχα απλά, τώρα άμα μου πει κάποιος ποια μαθηματικά πρέπει να χρησιμοποιήσει για να στείλει κάποιον στο φεγγάρι θα πω τα υπέροχα πολύπλοκα μαθηματικά, για δυο χέρια στο poker όμως τα υπέροχα απλά μαθηματικά θα σου δώσουν ακριβώς το ίδιο αποτέλεσμα με τα πολύπλοκα. Και ναι μπορούν τα μαθηματικά να ορίσουν ένα μπούσουλα με τον οποίον θα παίζουμε παρόμοιες καταστάσεις. Q2o απέναντι σε ένα range φύλλων που δεν έχεις λόγο να αποκλείσεις κανέναν συνδυασμό εκτός των φύλλων που έχεις εσύ έχει equity 47.3% προς 52.7% η απόφαση για shove λοιπόν είναι απλά θέμα κορώνα γράμματα. Μετά τα μαθηματικά έρχεται η ψυχολογία και εκεί δεν υπάρχει ποτέ παρόμοια κατάσταση, είναι πρακτικά αδύνατον ένας υγιής ψυχικά άνθρωπος ποτέ να βρεθεί σε ίδια ψυχολογική κατάσταση σε 2 διαφορετικές στιγμές στη ζωή του ολόκληρη, πόσο μάλλον να συμβεί σε δυο ανθρώπους που έχουν εμπλακεί και πάλι μεταξύ τους στις ίδιες συνθήκες, απλά δεν γίνεται. Όλοι οι ψυχολογικοί παράγοντες εκείνης της στιγμής οδήγησαν σε μια απόφαση η απόφαση ήταν απλή κορώνα γράμματα τα διπλασιάζω η φεύγω, δεν υπάρχει σωστό ή λάθος εδώ, προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα έπαιζα Q2o έτσι ποτέ, αλλά λέω πιστεύω γιατί δεν ξέρω με σιγουριά τι μπορεί κάποια στιγμή να με οδηγήσει στο να το κάνω. Να πω επίσης ότι η έννοια βάθος χρόνου στο poker είναι φυσικά απολύτως σωστή αλλά κατά τη γνώμη εντελώς λάθος ερμηνευμένη από πολύ κόσμο για τα τουρνουά, κυρίως τα MTT τεράστιου field, σε αυτά δεν έχει την επιρροή που έχει στα cash games και τολμώ να πω ούτε καν στα SnG. Οπότε ναι τα απλά μαθηματικά μας λένε ότι μια και δεν είναι ακριβώς 50-50 και είναι 47-53 αν το κάνεις 100 φορές θα χάσεις περισσότερα από ότι θα κερδίσεις. Ένα τέτοιο τουρνουά όμως είναι πολύ αυτόνομο στο χρόνο, αν καταγράψουμε σε κάθε τουρνουά που θα παίξει ο ael1979 τον επόμενο χρόνο τα χέρια του είναι πολύ πιθανό σε κανένα άλλο να μην συμβεί να έχει ξανά Q2o σε αυτή τη θέση με αυτές τις συνθήκες, όποτε "ποιες 100 φορές μου λες ρε φίλε άσε τις επόμενες 99 που δεν θα έρθουν ποτέ στη άκρη, τώρα τι κάνουμε;". Είναι εύκολη και απολύτως λογική μια τέτοια σκέψη, έπαιξε λοιπόν κορώνα γράμματα και έχασε αν μη τι άλλο δεν έθεσε τον εαυτό του υπό, οπότε είναι μια επιλογή που δεν είναι λάθος, δεν τον έθεσε βέβαια ούτε υπέρ οπότε ούτε και σωστή τη λες. Είναι όμως πολύ συχνό σε τέτοια τουρνουά να πρέπει να αρπάξεις τις 50-50 ευκαιρίες σου από τα μαλλιά, το βάθος χρόνου είναι πολύ μικρό για να τις υποτιμήσεις.

Τέταρτη θέση με AJ, με raise BBx3 και μόνο τα blinds μέσα, στο δεύτερο level low entry ΜΤΤ μερικών χιλιάδων παιχτών. Μια χαρά bet είναι κατά τη γνώμη μου, με τα δικά μου δεδομένα όχι μόνο δεν θα το έλεγα loose αλλά το να το πετάξει θα το χαρακτήριζα rock tight. προσωπικά θα το έπαιζα έτσι και UTG εκεί προφανώς μπορεί να χαρακτηριστεί σχετικά loose παίξιμο αλλά αυτή είναι και η ομορφιά αν παίζαμε όλοι με τον ίδιο τρόπο δεν θα είχε πλάκα....