iJustRiveredYou

Θα δωσω ενα παραδειγμα τι εννοω.. NL25 Pre-flop ας πουμε οτι εχουμε KQs και ξερουμε οτι εχουμε εναν very tight player στο CO και εμεις ειμαστε στο Button. Ανεβαζει ας πουμε στο 1.25$ εχουμε και 2 limpers μεσα οποτε το συνολικο pot ειναι 2$(δεν εβαλα το SB επιτηδες.) Εβαλα στον very tight ενα range PP 88+ και ΑΚ και μερικα AQs, AJs και το pokerstove μου βγαζει οτι εχουμε 35% equity απεναντι στο range του. Οποτε για να υπολογισουμε EV: .35*3.25-1.25 σωστα? μας κανει -0.11 οποτε το call ειναι unprofitable. Το θεμα ειναι πως υπολογιζετε εσεις το equity καθε φορα χωρις pokerstove? υπαρχουν καποια shortcuts? με την εμπειρια? Εδω πραγματικα εχω το μεγαλυτερο προβλημα να υπολογισω equity απεναντι σε range και οχι σε συγκεκριμενο φυλλο. Ας συνεχισω λιγο το πραδειγμα: Ας πουμε οτι αποφασιζουμε να κανουμε call τελικα τωρα το total pot ειναι 3.25$ το flop ερχεται Αc Qd 4h και το CO πονταρει το pot αλλα 3.25 σε εμας κανοντας το total pot 6.50$ παλι κανοντας λιγο pokerstove βλεπουμε οτι το equity μας ειναι 50% τωρα οποτε: EV: .50*9.75-3.25=1.625 Τωρα βλεπουμε οτι ειμαστε +EV. Υπολογισα το EV σωστα η πρεπει να βαλω και την πιθανοτητα να κανει shove ο αντιπαλος οποτε πρεπει να βαλω ολα τα stack μας + οτι υπαρχει στο pot.? Καποιος ευκολος τροπος να κανουμε γρηγορους υπολογισμους equity αναλογα με τoν αντιπαλο και μετα με το flop υπαρχει η απλα αναλυουμε μετα τα hands μας και υπολογιζουμε στο περιπου βαση εμπειριας.?

Εχω ενα προβλημα στον ηχο δυστυχως και με καθυστερει αλλιως θα το ειχα φτιαξει ηδη.. Καλο και αυτο με το Universal Replayer μπορει να το δοκιμασω, γενικα κατι εναλλακτικο απο το να βλεπουμε απλα ενα hand οπως συνιθιζετε..

Βρήκες κάποιον να το κάνεις? Αν οχι εχω εγω pokerstars 22$ που δεν θελω οποτε οποιος εχει να μου δωσει σε Full Tilt ας στειλει PM..

Το διαβασα σημερα στο email απο FT.. Πολυ καλο αρθρο..

0.25/0.50 δεν ειναι αρκετα υψηλά για ενα νεο παιχτη?? Εκτος και αν εχεις το bankroll οποτε παω πασσο.. Γενικα σε συμφερει να παιζουν ετσι παρα πολυ, δε μπορει να πετυχαινουν καθε draw συνεχεια.. Απλα για να τους διωξεις συνεχισε να κανεις raise πχ βλεπεις οτι με 3XBB δεν κανουν fold μετα δοκιμασε 4,5,6Χ μεχρι να κανουν fold αν δεν κανουν την επομενη φορα empty the clip.. Τωρα για set over set οκ ειναι bad beat αλλα δε μπορεις να κανεις και πολλα εκει μαλλον θα το χασεις το buy-in εκτος αν υπαρχουν τρελα draws κατω μονο ετσι θα πας fold αν ειναι dry board και εχεις set και ο αλλος μεγαλυτερο απλα κλαις το buy in σου και δεν τρεχει και τιποτα η ζωη συνεχιζεται.. Δεν ξερω τι λες για χαμηλο επιπεδο στο NL50 παντως Full Tilt και pokerstars που παιζω το επιπεδο ακομα και στο NL25 δεν ειναι ετσι οπως το λες.

foustouki έγραψε: Πες οτι ειχε Α10h AQh η K6h και πετυχε ενα 6 στο τελος.. Απο πολλα χανεις δεν ειναι καθολου ευκολο call.. Αρχαριοι ας μην το δοκιμασουν καλυτερα..

Παντως στο φορουμ του deuces cracked τον εκραξαν λιγο τον coach για αυτο το call.. Ενας ειπε και εχει δικιο οτι μπορει αυτος να το κανει επειδη το skill level του του το επιτρεπει αλλα δεν πρεπει να το κανει σε ενα εκπεδευτικο βιντεο που απευθεινετε σε αρχαριους η μετριους με τη δικαιολογια "his line doesn't make sense" γιατι κατα πασα πιθανοτητα θα το εφαρμοσουν λαθος με καταστροφικά αποτελεσματα.. Επισης δεν κερδιζει και πολλα με Α high και 9 kicker ασχετα αν κανει μπλοφα ο αλλος μπορει να πετυχε ενα μικρο ζευγαρι. Και συμφωνω με αυτη την αποψη..

Εγω προσωπικα χαμενος ειμαι οριακα αλλα δε με νοιαζει(περισσοτερο γιατι δοκιμασα σε NL100 και δε μου βγηκε. ) καθολου παιζω για να διασκεδασω και για να γινομαι καλυτερος, μου αρεσει να εξασκω το μυαλο μου και να βελτιωνομαι συνεχως. Επαγγελματιας ουτε που θα το σκεφτομουν ποτε ουτε επισης να παιξω λεφτα που δεν αντεχω να χασω. Μου αρεσει επισης να "τζογαρω" καμια φορα αν εχω καποιο πολυ δυνατο draw δεν το θεωρω λαθος, τελειο ποκερ ελαχιστοι μπορουν να παιξουν και να μη χρειζετε να τζογαρουν κατα την αποψη μου. Αν φτασω καποια στιγμη να βγαζω κατι extra απο το ποκερ τοτε θα ειναι τελεια αν οχι δεν πειραζει παιζω για τη χαρα του παιχνιδιου. Το βλεπω σαν διασκεδαση και σαν ευκαιρια συνεχους βελτιωσης μελετωντας συνεχεια και μαθαινοντας παντα νεα πραγματα. Θα ηταν ενδιαφερον να μαθουμε ποσοι απο εδω μεσα ειναι επαγγελματιες με τι bankroll ξεκινησαν ποσο καιρο παιζουν και αλλα.

foustouki έγραψε: Ισως.. Η λογικη ειναι σωστη, εκανε απλα call περιμενωντας το flush αστοχησε και ο μονος τροπος να κερδισει το pot ηταν με ενα μεγαλο bet. Αυτο που με προβληματιζει ειναι το call στα 4.25 ειναι αρκετα μεγαλο bet για να κυνηγησεις flush draw αν δεν εχεις ηδη κατι στο flop/turn η εστω το nut flush draw και μην ξεχνας οτι μπορει και παλι να χασει απο full αν πετυχει το draw του.. Αυτο που λες με το river ισως ηθελε να πονταρει γιατι θεωρησε οτι εχουμε το 3 που μας κερδιζει και θεωρει οτι παιζει να κανουμε check μια που υπαρχουν ηδη αρκετα στο pot οποτε λεει η παιρνω εδω το pot η κερδιζω αρκετα. Επισης δεν ξερει πως παιζουμε και αν κανουμε συχνα bluff στο river. Δε θα το εκανα εγω το call με τυπο που εχω δεν εχω κανενα read για αυτον. Το θεμα ειναι αυτο το call ειναι standard play με τα ιδια betting patterns που ειδαμε η ειναι περισσοτερο εμπιστευομαι το ενστικτο μου και το κανω?? Τι θα κανατε εσεις.?

foustouki έγραψε: Bασικά ηταν το δευτερο hand του τυπου στο παιχνιδι ξεχασα να το αναφερω, οποτε δεν εχει καποιο read για το range του. Εγω θα νομιζα ειτε οτι εχει καποιο small PP >3 που απλα θελει να το παιξει μεχρι τελους θεωρωντας οτι δεν εχουμε κατι καλυτερο και δεν πιστεψε στο J οτι το εχουμε εμεις οποτε εκανε call τα 4.25 με το 8 για river θεωρησε οτι ειναι μπροστα και πονταρε 8. Ειτε οτι ειχε ενα J η οτιδηποτε και θεωρησε οτι εμεις αστοχησαμε στο flush draw. Ολα αυτα βεβαια χωρις κανενα read μιας και ηταν μολις το δευτερο hand που επαιζε. Μετα ηταν tilted και εχασε 2 buy in σχετικα γρηγορα..

Δεν επαιζα εγω απλα το ειδα σε ενα video του deuces cracked και μου εκανε εντυπωση.. Δεν ξερω να ποσταρω καλα hands αλλα θα προσπαθησω.. 6players NL25 Hero is on the button(25$) CO calls (30.94$) Hero raises to 1$ with SB folds BB folds CO calls 1$ Flop comes CO checks Hero bets 1.5$ CO calls 1.5$ Turn is CO checks Hero bets 4.25$ CO calls 4.25$ River is CO bets 8$ into 13.16$ pot Hero calls 8$ CO shows Hero wins pot 28.36$ Εκει στο river bet λεει αυτος "i honestly think he has a missed flush draw i'm gonna call. It doesn't make sense to do that with a made hand unless he hits a full boat." Και το παρουσιαζει σαν "standard play" Δε μπορω να καταλαβω τη λογικη μπορει να ειχε ενα και να εκανε trap πολυ ευκολα Α6,Κ6 η ακομα και TP ευκολα QJ,KJ,AJ γενικα κατι που κερδιζει το Α high πως κανει ο αλλος call τοσο ευκολα.?

Antonis έγραψε: to you its poker man,to me ITS MY LIFE.[/quote:1k6xmfsh] :laugh: :laugh: Προσέχε Φιλ πως τα λές γιατί ανατριχιάσαμε. -Εαν δεν ξέρετε καλά την διάθεση των παικτών στο τραπέζι μπορείτε να προτείνετε ενα φλιπάκι για να την μάθετε. Για την συνέχεια προσέχτε τους παίκτες που θα δεχτούν ανετα, μην προσπαθήστε να τους μπλοφάρετε κ προσοχή στα πονταρίσματα σας, ενω μπορέιτε κ πρέπει να κανετε συχνά outplay σε αυτούς που δεν θα δεχτούν. -Οπόιος βρει, ποιος παίκτης ΔΕΝ έκανε outplay τον Φιλ κερδίζει 1Μ$!! -Οπόιος καταφέρει να μετρήσει τα limp κ τα fold του ΦΙλ μετά απο το στανταρντ raise στο After dark cash game, κερδίζει μια τυρόπιτα. -Oποιος βρεί, ποιος παίκτης ήταν on tilt k σε κάθε κάθε του λέξη, βάζανε κ απο ένα μπιπ κερδίζει μία τσίχλα. -Οποιος βρεί, ποιος παίκτης περίμενε με την καραμπίνα κ έκανε τρελλά raises κάθε φορά που έπιανε ένα μεγάλο φύλλο, κάνοντας τους άλλος παίκτες να μειδιούν ενώ προσπαθούσε να πείσει τους αντιπαλους του οτι είναι on steaming για να παίξουν μαζί του, κερδίζει μία καραμέλα. Οπόιος βρει τον παίκτη που ενω ήταν μακραν ο πιο άθλιος παίκτης στο τραπέζι νομιζε στο τέλος οτι έπαιξε τέλεια κ ότι είναι ο καλύτερος, κερδίζει μιά χειραψία μαζί μου. Μαθήματα πόκερ κ στάσης ζωής απο εναν παγκόσμιο πρωταθλητή κ κάτοχο 11 μπρασελέ!!!! Στο δια ταυτα, ποιος δεν θέλει ενα τέτοιον παίκτη στο τραπέζι του? RESPECT [/quote:1k6xmfsh] Εγω δεν ειπα οτι δεν εγινε outplay απο ολους, ειναι φανερο οτι το στυλ του ειναι ξεπερασμενο για τα σημερινα cash games. Ειναι σιγουρα +EV για ολους τους υπολοιπους στο τραπεζι. Αυτο που ειπα εγω ειναι οτι μου κανει εντυπωση η ανεση που πετανε 100Κ σε ενα flip, δηλαδη οκ τι bankroll εχουν ολοι αυτοι για να εχουν τετοια ανεση? Επισης δεν ειναι και το σωστο παραδειγμα για televised poker, οταν βλεπεις εναν επαγγελματια να πεταει ενα τετοιο ποσο(εστω και αν ειναι ενα buy-in για αυτον) σε ενα flip. Και νομιζω οτι γνωριζονται πλεον τοσο καλα που δε χρειαζετε να πεταξουν 100Κ για να δουν ποιον πρεπει να προσεχουν και ποιον οχι.. Δεν ειπα οτι ο hellmuth ειναι παιχταρας... Φερε την τυροπιτα τωρα..

foustouki έγραψε: Διαφωνω στο τελευταια σκελος. Αν κανω raise και παει all in δεν εχει 100% τον Α?[/quote:w85letx6] Σιγουρα μπορει να εχει Α δε λεω.. Οποτε αν εισαι πανω απο 70% σιγουρος οτι εχει τον Α ισως και να κανεις fold να ειναι δικαιολογημενο. Απο τη στιγμη που ειπες οτι δεν τον εχεις διαβασει καλα και δεν ξερεις βαση equity kαι μονο ειναι σωστο το call στο all in για εμενα..

Εχεις περιπου 70% equity σε οποιοδηποτε pocket pair η Αx αν υποθεσουμε οτι το range του ειναι αυτο. To pot ειναι 31.75 μαζι με το raise του 10.00 σου δινει 3:1 pot odds και θελεις 24% equity και πανω για να κανεις call. Αν υποθεσουμε οτι κανετε all in τοτε θελεις 50% equity και πανω για να ειναι profitable την εχεις. Οποτε για εμενα το fold δεν θα το εκανες ευκολα εκτος αν εχεις καποιο δυνατο read oτι ο τυπος κανει raise μονο με ΑΚ η ΚΚ που και παλι θα ηταν πολυ conservative για εμενα.. Θα εκανα raise λιγο μεγαλυτερο οπως λες και εσυ για value ισως και 2Χ αν νομιζα οτι θα το δει με χειροτερο hand και αν το γυρναγε σε all-in θα εκανα call σχεδον σιγουρα.

Πιστευω οτι ειχες και ο αντιπαλος σου any pair μεχρι και πανω η και μερικα αλλα μεγαλα suited connectors ισως.

Εγω εβλεπα poker after dark cash game χτες και σε καποιες στιγμες βαζουν 100Κ ο καθενας all-in πριν δουν τα φυλλα τους. Χανει δηλαδη ο αλλος 100Κ και γελαγε και εκανε πλακα.. :S Δεν μπορω να καταλαβω τοσο πολυ τα περιφρονουν τα λεφτα, καλοι παιχτες δε λεω αλλα δεν εχουν κανενα σεβασμο. Ο Hellmuth μπορει να ειναι nit και να λεει βλακειες οτι ειναι ο καλυτερος αλλα ειναι πιο σοβαρος δεν πηρε μερος σε κανενα "coin-flip" και γενικα φαινοταν οτι αντιμετωπιζει το παιχνιδι πιο σοβαρα και με σεβασμο. Οσο για τον Isildur1 ειχα δει και μερικα match με durrrr και antonius live στο FT και μου ειχε κανει καλη εντυπωση το επιθετικο και απροβλεπτο παιχνιδι του. Αλλαζε στυλ πολυ συχνα και εκανε μεγαλα river raise, γενικα για heads-up μου αρεσε πολυ το στυλ του και ελπιζω να επανελθει.

Δεν ξερω για το 5% που λες και δεν ξερω για ποια stakes μιλας οτι θεωρουν οτι μπορουν να κερδισουν. Αν με ρωταγε καποιος δε θα απαντουσα με ενα ναι η με ενα οχι αλλα θα ελεγα οτι εξαρταιται απο τη μελετη που εχει ριξει ο καθενας απο την εξασκηση και σε τι stakes παιζει η θελει να παιξει. Δε νομιζω οτι ειναι τοσο απλο να πεις ναι μπορω να κερδισω το online poker η οχι, δηλαδη με ενα ναι σημαινει οτι μπορει να παιξει high stakes και με ενα οχι οτι δεν μπορει να κερδισει το ΝL10.? Οσο για το τελευταιο δεν διαφωνω μια θεωρια ειπα που διαβαζω συχνα για τα online rooms και μου κανει αισθηση οτι παιζει και να ισχυει. Σιγουρα με τη λογικη που λες αν συμπληρωνεται το rake στα μεγαλα stakes δεν τους συμφερει καθολου παιρνουν τοσο μεγαλα ποσα που θα ηταν χαζο να εκαναν τιποτα "περιεργο" και να ρισκαρουν.

Ενταξει Bad beat απο τα λιγα δε λεω, πολυ περιεργο το instant call.. :S :S Εγω πριν καμια βδομαδα αποκλειστηκα απο ενα τουρνουα ειχα 2 pair πεφτω πανω σε set mε αρια στο River (εκανε call το μεγαλο raise με σε board ...) μετα ακριβως το επομενο hand ειχα μου ανοιγουν παλι 2 pair σε board και κανω all-in τα υπολοιπα(ειμουν short stack μετα το προηγουμενο hand) και χανω απο τον ιδιο τυπο με set απο αυτη τη φορα.. :woohoo: Τι να πεις.. Παντως εχω παρατηρησει οτι παιζει πολυ bad beat στο online γενικα, δε με ενοχλει τοσο γιατι σε βαθος χρονου θα τα παρεις πισω απλα εκεινη τη στιγμη ειναι για πολλα νευρα(ναι τιλτάρω πολυ ευκολα.. ) Δε νομιζω οτι κατι ειναι στημενο εναντιον σου απλα πιστευω οτι τα site θελουν να δημιουργουνται μεγαλα ποτ για να παιρνουν μεγαλυτερο rake οποτε κατι ασυνηθιστα bad beat δε μου κανουν εντυπωση πλεον..

Το ξερω οτι καλοι παιχτες φυσικα δεν προκειτε να διαθεσουν χρονο, στοχευουμε στους "μεσους" ας το πουμε παιχτες να κανουν μια κριτικη ο ενας στο video του αλλου για να βελτιωθουμε. Μια δευτερη αποψη μπορει να σε βοηθησει αρκετα ακομα και αν δεν προερχεται απο επαγγεμλατια παιχτη αλλα απο καποιον που απλα ξερει κατι παραπανω απο εσενα η σκεφτεται διαφορετικα. Φανταζομαι αρκετοι θα ειναι σε αυτο το επιπεδο δηλαδη οχι επαγγελματιες αλλα ουτε και ασχετοι. Εκπεδευτικο Ελληνικο site δεν νομιζω να υπαρχει και δεν εχω δει και πολλα Ελληνικα video. Θα ηταν καλο αυτο που λες μερικα μελη να κανουν καποια video αναλογα με τα stakes και να ανταλλαξουμε αποψεις πανω σε αυτο. Θα φτιαξω ενα αργοτερα σε micro NL10 η NL25 και θα προσπαθησω να ειναι μικρο και ευκολο να το δει οποιος θελει.

Γεια σας παιδια ειμαι νεο μελος και εχω μια ιδεα που πιστευω θα μας βοηθησει ολους να βελτιωθουμε αρκετα. Με το προγραμμα Camstudio http://camstudio.org/ που ειναι και free μπορουμε πολυ ευκολα να τραβηξουμε video την ωρα που παιζουμε ετσι ωστε αλλα μελη να το δουν και να κανουν μια κριτικη σχετικα με τον τροπο παιχνιδιου μας. Η ιδεα μου ηρθε παρακολουθωντας το forum του deuces cracked, δεν ξερω αν ειναι εφικτο να γινει κατι τετοιο εδω και αν εμπειρα μελη θα κατσουν να ασχοληθουν δωρεαν με αυτο αλλα πιστευω οτι οποιοσδηποτε να το δει και να μας πει μια δευτερη η τριτη γνωμη ειναι παντα καλη ιδεα και πιστευω θα μας βοηθησει να βρουμε leaks που εχουμε και δεν το ξερουμε. Βλεπω διαφορα topics για ενα συγκεκριμενο hand και οκ πιστευω οτι ενα hand δε μπορεις να βγαλεις και πολλα συμπερασματα. Μπορει να εισουν ατυχος η να το επαιξες λαθος η σωστα το θεμα ειναι να δουμε πως παιζει καποιος συνεχομενα πχ 30 λεπτα ετσι ωστε να εντοπισουμε και λαθη που πιθανως εκανε και δεν παρατηρησε καν η να παρουμε ιδεες απο εναν σωστο τροπο παιχνιδιου. Ετσι πιστευω θα βελτιωθουμε εμεις οι οχι και τοσο εμπειροι παιχτες αν κανουμε κριτικη μεταξυ μας οχι μονο για ενα συγκεκριμενο hand αλλα μια γενικη εικονα του πως παιζουμε. Φυσικα δεν περιμενω καποιος επαγγελματιας να αφιερωσει χρονο δωρεαν για να το δει μιλαω για εμας που το εχουμε σαν hobby και απλα θελουμε να βελτιωθουμε οσο περισσοτερο γινεται. ΥΓ: Sorry αν υπαρχει αντιστοιχο θεμα, εκανα αναζητηση και δε μου εβγαλε κατι.