dimimil

xountikos έγραψε: Εσύ είσαι λοιπόν σε αυτούς που ενδεχομένως να έχεις πρόβλημα από τον προϊστάμενό σου, το πολύ από κανέναν συνάδελφο που ίσως να εποφθαλμιά την θέση σου. Σκέψου όμως να ήσουν έμπορος ή να ήσουν σε κάποιο τομέα της παροχής υπηρεσιών. Δε νομίζεις ότι αν το ήξεραν αυτό οι πελάτες σου ή οι εν δυνάμει πελάτες σου, ότι θα είχαν μια καχυποψία για το αν τσιμπάς τις τιμές για να "καλύψεις το πάθος σου για τζόγο"; Επειδή με βάση τις προσωπικές μας εμπειρίες δεν έχουμε όλοι την ίδια δυνατότητα κρίσης, καλό θα ήταν να προσπαθούμε να το βλέπουμε πιο σφαιρικά.

Ο προβληματισμός δεν είναι καθόλου παράλογος. Η ερώτηση αναφέρεται σε κοινωνικά παραδεκτό. Θα πρέπει να οριστεί η κοινωνία και οι αντίστοιχες κοινωνικές ομάδες. Το pokerland είναι μια κοινωνική ομάδα. Εδώ λοιπόν δεν χωράει αυτός ο προβληματισμός. Επειδή όμως οι κοινωνικές ομάδες που αναφέρεται ο φίλος είναι η οικογένεια και το επαγγελματικό περιβάλλον του, τα βασικότερα δηλαδή περιβάλλοντα, τότε έχει απόλυτο δίκιο να προβληματίζεται. Η αλήθεια είναι ότι δεν είναι κι από τα πράγματα που λέγονται εύκολα, αν και πιστεύω ότι όλοι μέσα μας θα θέλαμε να το λέμε και μάλιστα με περηφάνεια. Όποιος έβλεπε "Εγκλήματα" στον ΑΝΤ1, ίσως θυμάται τον καημό της Κορίνας, που ήθελε να συστήνεται με΄άνεση ως προς το επάγγελμά της- της ιερόδουλου. Και φαντασιωνόταν μια κοινωνική συνάντηση όπου συστηνόταν. "Από εδώ ο κ. Παπαδόπουλος- καρδιολόγος. Απο εδώ ο κ. Ιωάννου- σντιστράτηγος ε.α. Από εδώ ο κ. Αθανασίου- δικηγόρος παρ' Αρείω Πάγω. Και από εδώ η κ. Κορίνα- Ιερόδουλος! και όλοι ξεσπούσαν σε επιφωνήματα θαυμασμού. Βέβαια, λόγω της αυξανόμενης προβολής του παιχνιδιού από την τηλεόραση, υπάρχει σαφώς μεγαλύτερη αποδοχή. Το πρόβλημα όμως υπάρχει και έχει τις εξής παραμέτρους. 1. Το παιχνίδι γίνεται με τράπουλα και χρηματικό έπαθλο, άρα αυτόματα θεωρείται τζόγος. Είναι δύσκολο στην συνείδηση του μέσου ανθρώπου να αποβάλει την κακή έννοια που έχει ο τζόγος, ακόμα και αν του εξηγηθεί ότι το παιχνίδι είναι τεχνικό. Για να καταλάβετε την διαφορά, πάρτε ένα δείγμα από μερικούς ανθρώπους και ρωτήστε τους εάν θεωρούν την οικονομική επένδυση μέσω π.χ, Χρηματιστηρίου ως τζόγο και αν θεωρούν το πόκερ τζόγο. Ακόμα και αν πάρετε ως απάντηση για το Χρηματιστήριο τον τζόγο, πιθανότατα δεν θα δείτε την ίδια αντίδραση με όταν επιβεβαιώνουν ότι το πόκερ είναι τζόγος. Θα είναι πιο άμεσοι και ευθείς όσον αφορά το πόκερ, ενώ στο χρηματιστήριο, εάν το πουν, θα το σκεφτούν πρώτα λίγο. 2. Πολλοί από τους ανθρώπους που σχετίζονται με το πόκερ, ένα εξαιρετικά μεγάλο ποσοστό, έχει προέλθει από άλλες μορφές τζόγου. Ακόμα και αυτοί εάν τους ρωτήσεις θα σου πουν ότι είναι καθαρά τζόγος! Στο χρηματιστήριο βλέπετε, δεν υπάρχει τράπουλα. 3. Οι χώροι που διεξάγεται το παιχνίδι εξαιρουμένων των σπιτιών- είναι είτε καζίνο είτε παράνομες λέσχες. Μιλάμε πάντα για Ελλάδα. Αμφότερα αποτελούν σημείο τζόγου, η λέσχη δε είναι το χειρότερα. Το στίγμα εκεί είναι τεράστιο. Αλλα΄ακόμα και αν υπήρχαν καθαρά poker rooms τίποτα δεν θα άλλαζε. 4. Εάν κερδίσεις, κάποιον καημένο μάδησες, εάν χάσεις θα είσαι κορόιδο. "Δεν είναι σωστά πράματα αυτά" θα ακούς από γονείς, σόι και συνεργάτες οι οποίοι μπορεί να είναι και αυτοί τζογαδόροι σε άλλες μορφές! Κουφό, αλλά έτσι είναι. Από καλοθελητές σφίζει ο κοινωνικός μας περίγυρος. 5. Το βασικότερο είναι ότι κανείς δεν θα αξιολογήσει εάν αυτό που κάνεις, το κάνεις με σύνεση και πρόγραμμα χωρίς να γίνεται παθολογική συμπεριφορά. Το πρώτο πράγμα που θα σκεφτεί είναι ότι είτε έχεις πρόβλημα εθισμού ή ότι θα το αποκτήσεις εάν συνεχίσεις. Ακόμα και αν θεωρείσαι δυνατός χαρακτήρας, πάντα για τους άλλους το "θηρίο" είναι επικίνδυνο και ο κίνδυνος να καταστραφείς τεράστιος. Υπάρχουν και πολλές άλλες παράμετροι προς συζήτηση, αλλά το post ήδη πρέπει να κούρασε και η δουλειά πήγε πίσω. Προσωπική άποψη μου είναι πάντως ότι εάν νοιώθεις καλά με τους κοντινούς σου ανθρώπους, μην το κρύβεις, γιατί εάν το κρύβεις δείχνει ενοχικός. Όσον αφορά ανθρώπους όπως πελάτες ή συνεργάτες, θα ήταν φρόνιμο να μην το δημοσιοποιείς. Ο λόγος έιναι ότι δεν πρόκειται να αξιολογήσει κανείς ότι δεν επηρρεάζει στην επαγγελματική σου υπόσταση. Ίσως μόνο λίγοι, αλλά δεν αξίζει το ρίσκο.

lampros-k! έγραψε: telika ti ekane o nanos?[/quote:yddvr4s8]Ψήλωσε πολύ

Μπα, μάλλον ο Νάνος γερμανικά. Εκεί μένει άλλωστε.

baskont έγραψε: Είσαι ποιητής ρε baskont .

Είναι οι στιγμές που τα γ@@....να μαθηματικά σε τρελλαίνουν. Αυτές οι λάθος στιγμές να επιβεβαιώνεται το 20% (βλέπε ept με Παντελή AA vs QQ, Q στο flop) και ακόμα χειρότερα το 91-9 του Μίλτου. Δεν είναι μόνο ότι παίζεις το τουρνουά σου, είναι και ότι αυτά τα pots σε στέλνουν και ft. Πολύ κρίμα. vgg Μίλτο. Υ.Γ. Κατόπιν εορτής λέμε 91-9. Γιατί εάν έβαλε και τα 10αρια ο αντίπαλος στα outs του, τότε είναι τρισμέγιστος donk. Εκεί, το μόνο out που έχει είναι η Q και αυτή έχει 2 πιθανότητες. Split pot και drawing dead.

Νομίζω fold μετά από το check στο turn. Το check σου στο turn, δείχνει απλά ότι έχεις showdown value και θέλεις να φτάσεις σε showdown. Σίγουρα δεν έχεις σετ, άρα ακόμα και ΑΑ ή ΚΚ να κρατάς, στο turn δεν ποντάρεις σε super heavy drawy board, οπότε ούτε αυτά έχεις. Ο αντίπαλος όμως ξέρει μάλλον ότι έχεις showdown value και σε πιέζει. Εδώ λοιπόν, τίθεται το ερώτημα. Αν ξέρει ότι έχω showdown value και με πιέζει, γιατί με πιέζει τόσο πολύ; Αν είναι καλός κ πιστεύει ότι θα θεωρήσεις ότι σε μπλοφάρει με το shove, τότε το κάνει πολύ ωράια με 10J of diamonds ακόμα και με 67 ή 89 και ακόμα χειρότερα με απλά μια Q. Να έχει σετάρει ή να έχει ΑΑ ή ΚΚ δεν το βάζω στο range του, γιατί το action δεν δείχνει κάτι τέτοιο, ιδιαίτερα στο turn. Αν κέρδιζες κάτι στο flop ήταν το 99 και το ΤΤ. Στο river κερδίζεις μόνο το ΤΤ και το busted flush draw. Γιατί όμως να σε βάζει allin με busted flush draw και να ρισκάρει 708000 για να κερδίσει τις 192000 που έχεις βάλει; Πόσες φορές πρέπει να κερδίσει μια τέτοια μπλόφα για να είναι +EV; Αυτό το ρωτάω πραγματικά γιατί δεν το ξέρω.

Δεν έχω παίξει ποτέ badugi, αλλά κάτι δεν μου κολλάει με το χέρι του Chino. Υποθέτω το 3 κούπα ήταν έπρεπε να είναι το 5 κούπα, αλλά και πάλι μπορεί να κάνω λάθος, όντας άσχετος.

Δεν είναι τίποτα σπουδαίο. Ένα απλό excelaki που έφτιαξα στα γρήγορα. Το sharkscope δείχνει μέσο όρο ROI (το οποίο είναι λανθασμένο όπως έχει επισημάνει κι ο SamGreek) και δεν φιλτράρει τα heads up, εκτός αν κάνει import από csv. Τώρα για το πρόβλημα των αντιπάλων που λες, δεν γνωρίζω κανένα hud πρόγραμμα που να δείχνει τα στατιστικά των αντιπάλων στο lobby. Οπότε μάλλον δεν μπορώ να σε βοηθήσω. Ίσως κάποιος άλλος που γνωρίζει καλύτερα.

Πάρε έναν κοινό αριθμό τουρνουά hu με ίδιο buy in που έχεις παίξει και στις 2 εταιρείες. Δες σε τι ποσοστό κερδίζεις στην μιά και σε τι στην άλλη. Βάλε τα ποσοστά στο πινακάκι του excel που επισυνάπτω και δες κάτω τα σύνολα. Επίσης, αν έχω κάνει κανένα λάθος στα rakes και στα rakeback, διόρθωσέ τα.

bits10 έγραψε: Άρα δηλώνεις ότι δεν έχεις monster (ΑΑ, ΚΚ, ΑΚ) και μάλλον ούτε JJ ή 99. bits10 έγραψε: Εδώ δηλώνεις στάνταρ πλεόν ότι είσαι σε draw και φύσικά όχι σε JJ, 99, KJ ή Κ9. Δίνεις free κάρτα σε draw heavy board παίρνοντας ρίσκο. bits10 έγραψε: Υπέροχη κάρτα. Κάνεις lead για να ενισχύσεις το γεγονός ότι είσαι σε draw. Πολύ ωραία γιατί τον μπερδεύεις. Εκείνος σου κάνει reraise 3,3 φορές το bet. Σε αυτό το σημείο λοιπόν, έχεις φέρει τον αντίπαλο εκεί που ήθελες ακριβώς. Μπορεί να σε κάνει call ακόμα και με Ax, γιατί πολύ απλά εσύ τον έφερες σε αυτό το σημείο να νομίζει ότι είσαι σε draw. Κάνει και auto call αν κρατάει AsKs γιατί νομίζει ότι είναι πολύ μπροστά. Allin είναι η καλύτερη επιλογή εκεί κατά τη γνώμη μου. Γιατί πολύ απλά, αφού έχεις αφήσει τον αντίπαλο να νομίζει ότι είσαι σε draw, στο river θα πάρεις πολύ λιγότερο value, είτε βγει είτε δεν βγει scary card. Σε blank river, δεν κάνει call allin τα περισσότερα χέρια του, ενώ σε scary river είσαι εκτεθειμένος. Πάντως στην περίπτωση που εκείνος κρατάει monster, το max value μπορείς να το πάρεις στο flop. Το c/r *2.5 ή *3 στο flop δεν είναι απαραίτητα κακό αν δεν σε πειράζει να παίξεις allin με +60% πλεονέκτημα στο flop για να πάρεις το chip lead (προσωπικά δεν θα με πείραζε στο συγκεκριμένο spot). Ακόμα και αν κάνει απλά call, τότε ξέρεις ότι σε blank turn ένα bet σου γύρω στα 65Κ αναγκάζει τον αντίπαλο να κάνει λάθος είτε κάνοντας call, είτε κάνοντας allin. Πετάς έξω βέβαια το total air, αλλά και πάλι δεν μπορείς να πάρεις παραπάνω value από το total air στα επόμενα streets όπως και να έχει (εκτός εάν ο αντίπαλος είναι μανιακός). Με το c/r γίνεται και το χέρι πολύ πιο απλό στην περαιτέρω ανάλυση .

Antonis έγραψε: Πρώτον, είμαστε ευγνώμονες που έχουμε την ικανότητα να φτάσουμε την σκέψη μας σε αυτό το κριτικό επίπεδο. Δεύτερον, εφαρμόζουμε στην πράξη αυτά τα οποία πιστεύουμε (τουλάχιστον εγώ αυτό κάνω). Antonis έγραψε: Ποια είναι η δική μου επανάσταση; Δεν ψηφίζω κανέναν από αυτούς που θεωρώ ότι μπήκαν στον πολιτικό στίβο για να εξυπηρετήσουν ιδία οφέλη (κανέναν δηλαδή). Είναι ο μόνος τρόπος για να τους δείξω την αποστροφή που έχω για αυτούς, γιατί πολύ απλά έχω καταλάβει τους σκοπούς τους. Σκέψου αν τους το έδειχναν όλοι. Αποφεύγω να χρησιμοποιώ το αυτοκίνητό μου οποτεδήποτε μου δίνεται η ευκαιρία. Μεσα Μαζικής Μεταφοράς και τα ποδαράκια μου έχουν γίνει τα αγαπημένα μου. Άσε που με το δεύτερο γυμνάζομαι κιόλας . Προς το παρόν, αποφεύγω το ποδήλατο γιατί σαν χώρα είμαστε ακόμα πίσω σε ποδηλατόδρομους (ω τι περίεργο). Σκέψου εάν το έκαναν όλοι. Στα αζήτητα η βενζίνη, "Ελα πάρε πάρε, τζαμπα πράμα έχω, αμόλυβδη με 0,65 λέμε..." θα φώναζαν οι πρατηριούχοι (με τις ευλογίες των λατσεοβαρδινογιαννεων). Δεν παρκάρω εκεί που δεν πρέπει και ιδιαίτερα σε διαβάσεις ΑΜΕΑ. Έχω τσακωθεί κιόλας όντας πεζός με έναν μαλάκα που πάρκαρε ακριβώς πάνω στην διάβαση. Σκέψου να τους έκραζαν όλοι. Δεν έκανα ποτέ κρα για μια θέση στο δημόσιο, ούτε κυνήγησα ποτέ, ούτε παρακάλεσα ποτέ. Σκέψου να το έκαναν όλοι. Θα έπρεπε να αποδεικνύει ο κάθε ένας στο Δημόσιο ότι είναι άξιος να πάρει μια θέση σε αυτό. Σκέψου τι αντίκτυπο θα είχε αυτό στην εξυπηρέτηση των πολιτών. Λάβαρα μπορεί να μην υψώνω, αλλά για μένα αυτή είναι η επανάστασή μου. Και αν δεν κάνω λάθος και με κάθε επιφύλαξη, στις μαλακίες του νομοθέτη, εσύ έχεις ήδη κάνει μια κίνηση για να δικαιωθούν κάποιοι άνθρωποι σε αυτή την χώρα. Άρα καταλαβαίνεις πολύ καλά τι εννοώ.

Antonis έγραψε: Μάλλον δεν ήσουν σαφής . Επίσης, σκέψου ότι όταν έγραψα όσα έγραψα τα έγραφα με ηρεμία. Σκέψου με να στα έλεγα και με ηρεμία. Ίσως τότε να μην τα χαρακτήριζες απωθημένα. Αν πάλι θεωρείς την κριτική των -κατά τη γνώμη μου- κακώς κειμένων ως απωθημένο, τότε ναι, έχω πολλά ο π.....ς. Εάν πάντως κάποιος με ρωτήσει: "Δηλαδή εσύ ρε φίλε, από αυτά που σε ενοχλούν, εσυ δεν έχει κάνει ποτέ τίποτα;", θα απαντήσω ότι στο παρελθόν έχω πέσει κι εγώ σε λούμπες. Όχι πια, όμως. Πλέον λειτουργώ με βάση τα πιστεύω μου ξεκάθαρα. Είναι κι αυτός ένας τρόπος να κοιμάσαι καλύτερα τα βράδυα...

Antonis έγραψε: Έχεις σκεφτεί ποιοι απαξιώνουν πρώτοι τους Έλληνες; Μήπως οι ίδιοι οι Έλληνες; Οι ίδιοι που γνωρίζουν ότι υπάρχουν πρώην υπουργοί οι οποίοι είτε απσύρθηκαν και απολαμβάνουν τα τεράστια πλούτη ή παραμένουν στο πολιτικό σκηνικό και εκτός από τα πλούτη απολαμβάνουν και την ασυλία. Οι ίδιοι που ενώ εγκλωβίστηκαν στο χρηματιστήριο από τα πολιτικά παιχνίδια και έχασαν τις οικονομίες τους, εξακολουθούν και ψηφίζουν τους ανθρώπους που τους παραπλάνησαν γιατί περιμένουν να διοριστεί η κορούλα τους στο ελληνικό δημόσιο για να το ξύνει και να πληρώνεται. Οι ίδιοι που ενώ το πρωί χύνουν τα γάλατα στις εθνικές οδούς για να δηλώσουν την αγανάκτησή τους για τις εξευτελιστικές τιμές του προϊόντος είναι αυτοί που το βράδυ κάνουν τις μεγαλύτερες "ζημιές" στα κωλόμπαρα και μπουζουκτσίδικα της επαρχίας. Οι ίδιοι που δέχονται άνευ κρίσεως τους πληρωμένους δημοσιογράφους να τους υποτιμούν τη νοημοσύνη. Οι ίδιοι που έχουν το χαζοκούτι "ευαγγέλιο" και είναι εύκολα θύματα στην τρομοκρατία των ΜΜΕ. Οι ίδιοι που δέχονται "αριστερούς" να τους κάνουν πολιτικές αναλύσεις για τα συμφέροντα του καπιταλισμού εις βάρος του εργάτη, αλλά ταυτόγχρονα δηλώνουν εισοδηματίες και δεν έχουν δουλέψει ποτέ στην ζωή τους για το μεροκάματο. Οι ίδιοι που δέχονται την παραπαιδεία ως το σωστό και δέχονται να δίνουν έναν σκασμό λεφτά στα φροντιστήρια, τα οποία απλώς μαθαίνουν τα παιδιά τους την λύση ενός προβλήματος και όχι το πως πρέπει να σκέφτονται για να φτάνουν στην λύση του προβλήματος. Αφού είναι έτσι "φωστήρες" της παιδείας, να στέλνω καλύτερα το παιδί το πρωί να δουλεύει για να πληρώνει το φροντιστήριο το απόγευμα, αφού το σχολείο είνα άχρηστο. Να πηγαίνει μόνο για να δίνει τις εξετάσεις του. Οι ίδιοι που αντί να σταματήσουν την χρήση του αυτοκινήτου του γιατί η βενζίνη έχει αυξηθεί πάνω από 100% τα τρία τελευταία χρόνια (ενώ οι μισθοί τους όυτε 3%), δεν αφήνουν το ρημάδι τους γιατί δεν μπορούν τα μέσα μαζικής μεταφοράς (μα τι ντροπή να μπαίνεις στο λεωφορείο). Οι ίδιοι που επειδή χρησιμοποιούν το ρημάδι τους, παρκάρουν όπου γουστάρουν αφού οι δρόμοι είναι τίγκα από αυτοκίνητα. Σε διαβάσεις ΑΜΕΑ, σε γωνίες φράζοντας ορατότητα, πάνω σε πεζοδρόμια γιατί δεν έχουν το χρόνο να ψάχνουν κι ούτε γουστάρουν να πληρώσουν parking. Δε γα....αι κι ο ΑΜΕΑ, τι δουλειά έχει να θέλει μόνος του να πάει για καφέ στην πλατεία. Οι ίδιοι που ψάχνουν τον γνωστό του γνωστού για να τους εξυπηρετήσει τσακ μπαμ στην εφορία. Οι άλλοι στην ουρά είναι απλά άτυχοι που δεν είχαν γνωστό γνωστού (ο άτυχος είναι συνώνυμο του μαλάκα). Οι ίδιοι που εκφράζουν την ντροπή και το όνειδος για το ότι σε ένα ιστορικό μνημείο γίνονται εκδηλώσεις και δεξιώσεις και ζητούν την κεφαλή επί πίνακι του εκάστοτε αξιωματικού (που μάλλον δεν λειτούργησε αυτοβούλως), αλλά φορολογούν τον κάθε έλληνα πολίτη για να πληρώνει τα υπέρογκα έξοδα συντήρησης του μνημείου. Οι ίδιοι που ασχολούνται με το ότι ένα αυτάρεσκο και ματαιόδοξο κοριτσάκι γύρισε μια τσόντα και τις δίνουν αξία ασχολούμενοι μαζί της και θάβωντάς την, αντί να την γράψουν στο σημείο το οποίο έπαιξαν βλέποντας την εν λόγω τσόντα. Και άλλοι πολλοί... Antonis έγραψε: Βρες μου έναν από τους παραπάνω για να παλέψει για την χώρα του. Και ναι, όπου γη και πατρίς είναι για όσους έφυγαν γιατί πολύ απλά δεν άντεχαν να έιναι μέρος ενός ρουσφετολογικού και αναξιοκρατικού συστήματος. Σε λίγο καιρό, αν όχι και ήδη, περσσότερο πατριώτες θα είναι οι μετανάστες παρά οι Έλληνες. Γιατί αυτοί θα ζούνε στην πραγματικότητα και θα ξέρουν καλύτερα τι χρειάζεται αυτή η χώρα.

D.uK.e έγραψε: Όλες μα όλες ίσως και όχι. Σε πολλές όμως, με βρίσκει σύμφωνο. Επειδή επίσης έχω εργαστεί στο εξωτερικό όπως εργάζεται χρόνια ο holdem, έχω δει και άλλες κουλτούρες και κανόνες λειτουργίας. Αυτό από μόνο του φτάνει για να έχω μεγαλύτερη κριτική ικανότητα σε κάποια θέματα από κάποιον ο οποίος δεν έχει γνωρίσει άλλους λαούς και κουλτούρες πέρα από τουριστικής και μόνο άποψης.

iJustRiveredYou έγραψε: Εξαρτάται το δικό μας image. Και σε cash game 100 BB deep, νομίζω ότι υπάρχουν αρκετοί καλοί παίχτες που δεν κάνουν 3-bet op σε preflop raise από MP με Α-Κ (represent weakness). Αν διαφωνείτε μην αρπάζεστε, χώρος για κουβέντα να υπάρχει.

Vatal έγραψε: :laugh: :laugh: :laugh: Εγώ (και μπορώ να σου ονομάσω και άλλους πολλούς). [/quote:4f7j4sk5] Κι εγώ βέβαια.[/quote:4f7j4sk5] Και εγώ. Κι εγώ, εδω και κοντά τρεισημιση χρόνια που είμαι σε αυτό το forum.

Pot size στο flop μετά από το check raise είναι ~44 από τα οποία έχουμε βάλει τα 21, δηλαδή περίπου 10 από τα 100 BB. Απλώς τα υπολόγισα για να δω αν έχει νόημα το float . TAG και καλός παίχτης postflop σημαίνει πιθανότατα ΑΚ. Από την στιγμή που τον βάζουμε σε AK, το καλύτερο χέρι που μπορούμε να κρατάμε για float είναι με τον Ad. Backdoor flush draw και straight draw με τον Αd, μόνο backdoor straight draw με το AsQs, τις QQ δεν τις συζητάμε. Αφού τον βάζουμε σε AK, και όχι ΚQ, τότε ξέρουμε ότι δεν κρατάει diamond. Άρα είναι ιδανικό για να κάνουμε represent ΑdQd σε περίπτωση που βγεί καρό στο turn. Best scenario είναι σε turn να βγεί Jd ή 10d. Παίζει και μια μικρή πιθανότητα ο αντίπαλος να κρατάει μικρότερο flush draw και αυτός και να έκανε semibluff check raise στο flop για να το τελειώσει εκεί ή να το φουσκώσει. Λίγο δύσκολο αυτό, λόγω του ότι είναι op, από την άλλη βέβαια, εάν κάνει απλά call στο flop bet μας είναι σα να παίζει με τα φύλλα του ανοιχτά. Όποτε να επέλεξε το check raise για να πληρωθεί σε περίπτωση που πιστεύει ότι εμείς κρατάμε AK (άρα το πολύ τον Αd). Σε αυτή την περίπτωση, σε blank turn, check δικό του και 2nd barrel, πιθανότατα να τελειώσουμε το pot εκεί (στο οποίο θα είμαστε και μπροστά).

Πραγματικά, χωρίς καμία πληροφορία για τον αντίπαλο τα πράγματα είναι πολύ περίπλοκα. PF: Ok, είναι standard τα 3BB, και έως 4 μια χαρά μου ακούγονται ανάλογα τους αντιπάλους. Flop: 3-bet standard. Το call στο raise του σημαίνει ότι θέλεις να φτάσεις σε showdown ή ότι κυνηγάς το open ended. Αν έχει χτυπήσει set, πόσα λιγότερα νομίζεις ότι μπορείς να χάσεις σε turn και river από ότι με 3-bet στο flop? Εάν φας 4-bet τότε ξέρεις ότι είσαι πίσω τις περισσότερες φορές. Αν φας call, τότε ξέρεις ότι ο αντίπαλος έχει open- ended draw. Εάν πάλι βγεί scare card όπως και βγήκε, πόσα περισσότερα μπορείς να κερδίσεις από τον αντίπαλο εάν εκείνος κρατάει top pair απλά? Turn: Έτσι όπως το έπαιξες, το check είναι standard op. Το check raise εδώ νομίζω ότι είναι ότι χειρότερο. Μόνο απέναντι σε μοσχάρια που νομίζουν ότι το Α-10 τους είναι monster εδώ έχει νόημα αυτή η κίνηση. Αλλά και πάλι, τέτοια μοσχάρια, συνήθως πάνε allin στο flop. Check call για cheap showdown. Το ότι δεν πληρώνεις και το turn ακριβά, θα έπρεπε να σε χαροποιεί κι όχι να σε τσιγκλάει να φουσκώσεις το pot. River: Και πάλι έτσι όπως το έπαιξες check call και με πολλή βαριά καρδιά. Τι νόημα έχει αυτό το lead bet εδω? Περιμένεις αν είναι καλός ο αντίπαλος να έχει φτάσει ως εδώ με top pair? Νομίζω ότι σε όλα τα streets κάνεις λάθος, όμως το βασικό λάθος είναι στο flop. Ένα pot bet και 3-bet εκεί θα ήταν η καλύτερξη κίνηση. Από εκεί και πέρα, τα υπόλοιπα λάθη συνεχίζουν ως απόρροια του βασικού λάθους.

John_Artega έγραψε: Δεν το βρίσκεις λίγο passive αυτό?

Reads δεν έχω ιδιαίτερα. Το μόνο είναι ότι όλοι οι αντίπαλοι μετά από μένα μέχρι εκείνη την στιγμή είναι σχετικά tight προς tight aggressive. Αυτός που έχει δείξει ιδιαίτερη επιθετικότητα λίγο πιο πριν είναι ο P3tar P0kA, καθώς είχε μείνει shortstack και έπιασε Ax vs μικρότερου Ax 2 φπρές νομίζω και ΚΚ vs QQ στα allin του λίγο και ανέκαψε. Εγώ Θέλω να παίξω flip ή ακόμα να είμαι και μπροστά με τον short stack που κάνει το αρχικό raise. Πιστεύω ότι δεν με κάνει call κανείς εκεί, εκτός βέβαια από monster. Αν κάνω call ή raise, σε squeeze είμαι αναγκασμένος να τα πετάξω κι όπως λέει ο birbilis χάνω value. Τουλάχιστον έτσι λέω εγώ. Αλλά για αυτό το παραθέτω, για τον διάλογο και να ακούμε γνώμες.

John_Artega έγραψε: Δες ξανά την πάσα και δες ποιός είναι ο αρχικός raiser.

John_Artega έγραψε: 1) Ζητώ συγγνώμη από το forum για το post σε λάθος section. Αν σε ενόχλησα John_Artega, δέξου τις απολογίες μου. 2) Η απάντηση με ερώτηση δεν με βοηθά. Εγώ ο αδαής λέω ότι μάλλον έκανα καλά. Αν θέλεις βέβαια κι εσύ να παραθέσεις την άποψή σου για το καλό της κουβέντας, θα χαρώ να την μάθω.

Μέση του τουρνουά, pretty standard preflop raise... ***** History for hand T5-59281033-112 (TOURNAMENT: "$18,000 European Rebuy", R-192-263, buy-in: $22) ***** Start hand: Tue Jun 8 22:16:11 GMT+0300 2010 Table: Table #28 [59281033] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM 200/400, ante: 40, TC) User: _potemkin_gr Button: seat 6 Players in round: 9 Seat 7: xskilixxx (5730) Seat 8: Madde_1982 (12040) Seat 9: rofler999 (4560) Seat 10: evyll (20677) Seat 1: jellyfish223 (29786) Seat 2: ozxkn (17987) Seat 3: bamseagf (6200) Seat 4: _potemkin_gr (23773) Seat 5: Jurgi (14050) xskilixxx posts ante 40 Madde_1982 posts ante 40 rofler999 posts ante 40 evyll posts ante 40 jellyfish223 posts ante 40 ozxkn posts ante 40 bamseagf posts ante 40 _potemkin_gr posts ante 40 Jurgi posts ante 40 xskilixxx posts small blind (200) Madde_1982 posts big blind (400) --- Dealing pocket cards Dealing to _potemkin_gr: [Ac, Jd] rofler999 folds evyll folds jellyfish223 folds ozxkn folds bamseagf folds _potemkin_gr raises 1200 to 1200 Jurgi calls 1200 xskilixxx folds Madde_1982 folds --- Dealing flop [Qc, Kc, Td] _potemkin_gr bets 2600 Jurgi raises 12810 to 12810 [all in] _potemkin_gr calls 10210 --- Dealing flop [Qc, Kc, Td] --- Dealing turn [Qs] --- Dealing river [Th] --- Summary: Main pot: 28980 won by Jurgi (28980) Rake taken: $0 Seat 7: xskilixxx (5490), net: -240 Seat 8: Madde_1982 (11600), net: -440 Seat 9: rofler999 (4520), net: -40 Seat 10: evyll (20637), net: -40 Seat 1: jellyfish223 (29746), net: -40 Seat 2: ozxkn (17947), net: -40 Seat 3: bamseagf (6160), net: -40 Seat 4: _potemkin_gr (9723), net: -14050, [Ac, Jd] (STRAIGHT ACE) Seat 5: Jurgi (28980), net: +14930, [Ah, Ts] (FULL_HOUSE TEN, QUEEN) Στο flop έχω ένα ψιλοάγχος μην παίζω απέναντι σε set (δύσκολο) ή σε flush draw (αν κι έχω redraw). Μόλις άνοιξε το 2% του αντιπάλου σχεδόν κατουρήθηκα απ' την χαρά μου. Από εδώ και μπρος θα φοράω pampers, μη λερώνω και την μοκέτα άδικα. In the money πλέον. Εδώ δεν ξέρω αν φταίω εγώ ή ο αντίπαλος αποφασίζει να φλιπάρει το τουρνουά. Σημείωση: Έκανε auto- call! Για αυτό το χέρι, θα ήθελα και γνώμες όσοι επιθυμούν. ***** History for hand T5-59281033-187 (TOURNAMENT: "$18,000 European Rebuy", R-192-263, buy-in: $22) ***** Start hand: Tue Jun 8 23:37:18 GMT+0300 2010 Table: Table #28 [59281033] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM 800/1600, ante: 160, TC) User: _potemkin_gr Button: seat 5 Players in round: 10 Seat 6: P3tar P0kA (46858) Seat 7: toinou-93170 (61771) Seat 8: Vompatteja (29001) Seat 9: szira (52147) Seat 10: Nik871 (4918) Seat 1: jellyfish223 (19866) Seat 2: ozxkn (23204) Seat 3: SlickGunners (16648) Seat 4: _potemkin_gr (70226) Seat 5: 1timetwice (69053) P3tar P0kA posts ante 160 toinou-93170 posts ante 160 Vompatteja posts ante 160 szira posts ante 160 Nik871 posts ante 160 jellyfish223 posts ante 160 ozxkn posts ante 160 SlickGunners posts ante 160 _potemkin_gr posts ante 160 1timetwice posts ante 160 P3tar P0kA posts small blind (800) toinou-93170 posts big blind (1600) --- Dealing pocket cards Dealing to _potemkin_gr: [Th, Td] Vompatteja folds szira folds Nik871 folds jellyfish223 folds ozxkn folds SlickGunners raises 3200 to 3200 _potemkin_gr raises 70066 to 70066 [all in] 1timetwice folds P3tar P0kA folds toinou-93170 calls 60011 [all in] SlickGunners folds --- --- Dealing flop [2d, 9h, Ac] --- Dealing turn [6s] --- Dealing river [Ks] --- Summary: Main pot: 128K won by toinou-93170 (128K) Rake taken: $0 Seat 6: P3tar P0kA (45898), net: -960 Seat 7: toinou-93170 (128K), net: +67051, [As, Kd] (TWO_PAIR ACE, KING) Seat 8: Vompatteja (28841), net: -160 Seat 9: szira (51987), net: -160 Seat 10: Nik871 (4758), net: -160 Seat 1: jellyfish223 (19706), net: -160 Seat 2: ozxkn (23044), net: -160 Seat 3: SlickGunners (13288), net: -3360 Seat 4: _potemkin_gr (8455), net: -61771, [Th, Td] (PAIR TEN) Seat 5: 1timetwice (68893), net: -160 Και το χέρι της αποχώρησης αφού ήμουν shortstack πλέον... ***** History for hand T5-59281033-191 (TOURNAMENT: "$18,000 European Rebuy", R-192-263, buy-in: $22) ***** Start hand: Tue Jun 8 23:41:38 GMT+0300 2010 Table: Table #28 [59281033] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM 800/1600, ante: 160, TC) User: _potemkin_gr Button: seat 9 Players in round: 9 Seat 1: jellyfish223 (19866) Seat 2: ozxkn (33430) Seat 3: SlickGunners (12808) Seat 4: _potemkin_gr (7975) Seat 5: 1timetwice (66813) Seat 6: P3tar P0kA (76432) Seat 7: toinou-93170 (126K) Seat 8: Vompatteja (25961) Seat 9: szira (23665) jellyfish223 posts ante 160 ozxkn posts ante 160 SlickGunners posts ante 160 _potemkin_gr posts ante 160 1timetwice posts ante 160 P3tar P0kA posts ante 160 toinou-93170 posts ante 160 Vompatteja posts ante 160 szira posts ante 160 jellyfish223 posts small blind (800) ozxkn posts big blind (1600) --- Dealing pocket cards Dealing to _potemkin_gr: [8c, Ah] SlickGunners folds _potemkin_gr raises 7815 to 7815 [all in] 1timetwice folds P3tar P0kA folds toinou-93170 folds Vompatteja folds szira folds jellyfish223 folds ozxkn calls 6215 --- --- Dealing flop [Ac, Js, Tc] --- Dealing turn [2c] --- Dealing river [4s] --- Summary: Main pot: 17870 won by ozxkn (17870) Rake taken: $0 Seat 1: jellyfish223 (18906), net: -960 Seat 2: ozxkn (43325), net: +9895, [4d, 4h] (THREE_OF_A_KIND FOUR) Seat 3: SlickGunners (12648), net: -160 Seat 4: _potemkin_gr (0), net: -7975, [8c, Ah] (PAIR ACE) Seat 5: 1timetwice (66653), net: -160 Seat 6: P3tar P0kA (76272), net: -160 Seat 7: toinou-93170 (126K), net: -160 Seat 8: Vompatteja (25801), net: -160 Seat 9: szira (23505), net: -160 ***** End of hand T5-59281033-191 ***** 1- outer στο river, πάλι 2% δηλαδή. Κάντο ρε αδερφέ λίγο αλλιώς... Βγάλε ένα 442 flop, η 234 να έχει και λίγο σασπένς. Όχι στεγνά, να έχει και λίγο σάλιο να μην τσούξει πολύ. Πέρα από την πλάκα, με ενδιαφέρει ιδιάίτερα η γνώμη σας για το δεύτερο χέρι.

Και η δεύτερη φωτό