dmelissourgos

Ναι το ίδιο είναι με περισσότερους παίχτες. Αυτό που ρωτάω είναι: Εγώ κι εσύ παίζουμε μια παρτίδα (εσύ μιλάς πρώτος) και πάμε bet - call στο river. Εσύ έκανες total bluff και κάνεις κατ' ευθείαν muck. Μπορείς να με αναγκάσεις εμένα να δείξω τα φύλλα μου; Η απάντηση μάλλον είναι "αναλόγως το casino" όπως είπα και πιο πριν. Στο Ρίο "ναι", στην Πάρνηθα "όχι" και στα Σκόπια "ναι".

Δε δείχνεις το ένα από τα δύο φύλλα όταν είναι για να πάρεις το pot. Μόνο αν ο άλλος έχει κάνει πάσο μπορεί να συμβεί αυτό.

Αυτό που λες είναι όταν κάνει muck αυτός που πρέπει να δείξει πρώτος;

Ναι φίλε μου.

Χτες είχε 2 τραπέζια 10-max 2/2 NL Holdem, το ένα γεμάτο και το άλλο με 6-7 άτομα. Από ότι μου είπαν τα τραπέζια ανοίγουν κανονικά στις 4μ.μ. αλλά δεν γίνεται παιχνίδι πριν τις 8:30-9:00. Ρώτησα αν παίζονται κι άλλα παιχνίδια και μου είπαν ότι οι dealer μπορούν να dealaroun τα πάντα, αλλά πρέπει να συμφωνήσουν οι παίχτες για να αλλάξει το παιχνίδι. Και για τα blinds το ίδιο. Ελάχιστο buy in ήταν τα 100 ευρώ και 500 το μέγιστο στο NL200. Γενικά 4 τραπέζια έχει όλα κι όλα, οπότε και πολύς κόσμος να πάει δεν θα μπορέσουν να κάτσουν όλοι. Αν ξέχασα κάτι ρωτήστε με να σας πω. Edit: Ξέχασα αυτό! Το rake είναι 5% με cap 10 ευρώ.

Όχι σε όλα τα casino, σε μερικά ισχύει από χτες. Επισκέφθηκα χτες το casino Rio και ήδη είχαν αλλάξει τις ταμπελίτσες να λένε 21. Φυσικά, μου επέτρεψαν την είσοδο (είμαι κάτω από 23). Σε μερικά ίσως να μην το έχουν αλλάξει ακόμα βέβαια.

@Laxtaras Ναι φίλε, κι εγώ έπαθα πλάκα. Όταν ο άλλος κάνει muck σημαίνει ότι δεν μπορεί πλέον να διεκδικήσει το pot. Οπότε ό,τι και να έχω τον κερδίζω, ακόμα κι αν το board από μόνο του δίνει καθαρό split όπως εδώ Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί το κάνουν... Όσο για αυτά που είπες για τα cash games το παιδί, αν κατάλαβα καλά, δε ρωτάει με ποια σειρά πρέπει να ανοιχτούν τα φύλλα, αλλά σε ποιες περιπτώσεις είναι υποχρεωμένος κάποιος να δείξει αν του το ζητήσεις. Όπως στην περίπτωση check - check. Κανονικά, όπως είπες κι εσύ, ανοίγει πρώτος αυτός που είναι πιο κοντά στο button. Το θέμα είναι αν αυτός κάνει muck, μπορείς να τον υποχρεώσεις να τα δείξει; Εγώ νομίζω όχι. Σε τουρνουά θα γινόταν. Δε νομίζω. Μάλλον αυτός που έκανε το bet πρέπει να δείξει πρώτος.

Δεν έχει τόση σημασία ότι είναι 1500 ευρώ ως προς την αγοραστική τους αξία. Περισσότερη σημασία έχει ότι είναι 1500 για 600 pot.

Είμαστε ITM εδώ και αρκετή ώρα, 170 παίχτες απομένουν από τους 2834 σε $11+rebuy. Ο Villain είναι TAG. Δεν περιμένω να είμαι μπροστά, αλλά αν είναι σωστό το call θα το κάνω γιατί στοχεύουμε ψηλά στα έπαθλα και όχι σε ένα μικρό ITM, γι' αυτό και η ερώτηση. Αν φύγουμε τώρα παίρνουμε λίγο παραπάνω από $100. Seat 5: player1 (112576 in chips) Seat 6: Player2 (49537 in chips) Seat 7: Villain (12336 in chips) Seat 8: Hero (33889 in chips) Seat 9: player3 (72884 in chips) player4: posts the ante 300 Player5: posts the ante 300 player6: posts the ante 300 player7: posts the ante 300 player1: posts the ante 300 Player2: posts the ante 300 Villain: posts the ante 300 Hero: posts the ante 300 player3: posts the ante 300 Villain: posts small blind 1500 Hero: posts big blind 3000 *** HOLE CARDS *** Dealt to Hero player3: folds player4: folds Player5: folds player6: folds player7: folds player1: folds Player2: folds Villain: raises 9036 to 12036 and is all-in Player5 has returned Hero ??? Ο small blind πιέζει εμένα στο big, και θα ήθελα τη γνώμη σας ως προς το range του και άρα αν παίρνουμε αρκετά pot odds για το call. Ο Villain έχει ~4bb και εμείς λίγο παραπάνω από 11bb.

Νομίζω δεν μπορείς να αναγκάσεις κάποιον να δείξει τα φύλλα του εκτός από την περίπτωση που σου είπα παραπάνω και αυτή μάλιστα όχι σε όλα τα casino. Δηλαδή μπορεί ένας παίχτης να κάνει muck ακόμα κι αν αυτός πρέπει να δείξει πρώτος και δεν μπορείς να τον αναγκάσεις να τα δείξει. Στα τουρνουά αντιθέτως αν ο αντίπαλος πρέπει να δείξει πρώτος αλλά κάνει muck, τότε εσύ μπορείς να ζητήσεις να τα ανοίξει. Αλλά και πάλι αν δεν το ζητήσεις εσύ, ο dealer δε θα τον αναγκάσει. Ίσως τα είπα λίγο μπερδεμένα, αλλά ελπίζω να με κατάλαβες και να βοήθησα.

Στα cash games πάει ανάλογα με το casino. Στο casino Rio αν ο παίχτης που πρέπει να ανοίξει πρώτος, κάνει muck, εσύ για να πάρεις το pot πρέπει να δείξεις. Αν κάνεις και εσύ muck, τότε είναι split. Όμως στην ίδια περίπτωση στο casino της Πάρνηθας μπορείς να πάρεις το pot χωρίς να ανοίξεις τα φύλλα σου εφόσον ο αντίπαλος έχει κάνει muck. Δεν ξέρω για ποιο casino ενδιαφέρεσαι, αλλά για σιγουριά ρώτα τον dealer πριν παίξεις. Για τα τουρνουά, βέβαια, υπάρχουν διεθνείς κανονισμοί.

Μιλάς για cash games ή για τουρνουά;

Αν φορολογείται το κάθε tour θα είναι το χειρότερο από όλα. Τότε αυτά που είπε ο liondani είναι σωστά και θα μπορεί ένας winning παίχτης να γίνει losing λόγω φορολογίας.

Για αυτό που λες δεν είμαι σίγουρος, δεν το έχω ψάξει. Εσύ είσαι σίγουρος; Επίσης δε θα παίξεις ένα στοίχημα 10.000 ευρώ, θα παίξεις 1.000 των 10 ευρώ μέχρι να πιάσεις αυτό που κερδίζει. Και τότε θα φορολογηθείς πάλι επί του κεφαλαίου σου στη ουσία.

Ήρθα σε τηλεφωνική επικοινωνία με το casino Rio και από ότι μου είπαν ισχύει από χτες το βράδυ.

Ακόμα δεν ξέρουμε πολλά φίλε Confucius. Ο νέος νόμος είναι αρκετά ανακριβής. Λογικά θα υπάρχει όμως μια μεγάλη περίοδος προσαρμογής που δεν θα υπάρχει ακόμα φορολόγηση.

Δηλαδή αν σε φορολογεί ανά τρίμηνο (που μάλλον αυτό θα ισχύσει) τι διαφορά έχει από τη φορολόγηση ανά ανάληψη; Αν τα 9000 τα έχεις κάνει 10.000 μέσα σε 3 μήνες παιχνιδιού και σου πάρει το 10% τι θα σου μείνει; Δεν καταλαβαίνω που διαφωνούμε.

Γιατί δεν στέκει; Αν παίξεις στοίχημα στον ΟΠΑΠ και ρίξεις 1.000 δελτία των 9 ευρώ δεν θα έχεις πληρώσει 9.000; Όταν τελικά κερδίσεις σε ένα δελτίο 10.000 και σου κρατήσουν τα 1.000 φόρο δεν θα βγεις break even αν και θα έχεις κερδίσει; Δεν ισχύουν τα ποσά προφανώς. Ένα πρόχειρο αντιπαράδειγμα έφερα. Ότι και να γίνει θα φορολογείται και ο χαμένος παίχτης, είτε με το παιχνίδι, είτε με την ανάληψη είτε με το μήνα. Διότι όλο και κάποιο μήνα θα βγει συν ο χαμένος παίχτης, όλο και κάποιο παιχνίδι θα κερδίσει, όλο και κάποια ανάληψη θα κάνει. Και δεν τους ενδιαφέρει από ότι δείχνουν για το αν θα είναι ασύμφορο ή όχι.

Μια χαρά διάβασα και κατανόησα τα προηγούμενα posts, εσύ δεν κατάλαβες την ερώτησή μου. Θα ξαναρωτήσω λοιπόν: Ο poker client ανά κάποιο χρονικό διάστημα θα πρέπει να αποδώσει το 10% των κερδών των Ελλήνων παιχτών που βγήκαν κερδισμένοι. Ωραία. Που βλέπεις ότι ο poker client ως τρόπο φορολόγησης δεν θα επιλέξει τις αναλήψεις που κάνεις; Και γενικά τι βλέπεις να ορίζουν ως κέρδος στο poker; Ένα κερδισμένο τουρνουά, ένα κερδισμένο μήνα, ένα κερδισμένο χρόνο; Τι; Γιατί εγώ δεν είδα να διευκρινίζεται στο ΦΕΚ.

milise mou melisi mou k pes mou na diavaso k gw pou leei oti tha forologithi stin analipsi Δεν το λέει κάπου στο ΦΕΚ αλλά βλέπεις εσύ κανέναν άλλο τρόπο για να σε ελέγξει; Και το ότι οι poker clients θα φορολογούνται με τον τρόπο που λέει το ΦΕΚ τι σχέση έχει με το πως θα φορολογήσει εσένα ο poker client;

Προφανώς και θα φορολογείται κάποιος ακόμα κι αν είναι χαμένος, δες το παράδειγμα που είπα πιο πριν. Αυτός θα έχει χάσει 20 ευρώ εκείνη τη βδομάδα αλλά θα φορολογηθεί στην ανάληψη.

Sorry Lefterissin κάναμε εμείς λάθος στην ανακοίνωση.

Όχι θα φορολογηθεί 10% επί του ποσού που θα επιλέξει να κάνει ανάληψη. Αν από αυτά τα κέρδη κάνει ανάληψη μόνο 1000 ευρώ στο τέλος του μήνα και τα υπόλοιπα τα κρατήσει στο bankroll του τότε θα φορολογηθεί 10% του 1000 = 100 ευρώ.

Ο Βασίλης λέγοντας ότι είναι προτιμότερο να κάνεις μια μεγάλη ανάληψη δεν εννοούσε ότι αν πάρεις 1000 ευρώ σε μια φορά θα φορολογηθείς λιγότερο από ότι αν κάνεις 10 των 100 ευρώ. Το εξήγησε στη συνέχεια. Εννοούσε ότι το πρόβλημα είναι να κάνεις συνεχείς μικρές αναλήψεις ενός τόσο μεγάλου ποσοστού του bankroll σου, που θα χρειαστεί να ξανακάνεις κατάθεση.

Ναι semibluff έτσι είναι. Αλλά είπαμε αυτό ισχύει μόνο σε αυτούς που κάνουν ανάληψη τα κέρδη και όχι το bankroll τους. Ένα συντριπτικό ποσοστό Ελλήνων παιχτών δεν είναι κερδισμένο και κάνει σπασμωδικές αναλήψεις όλου του bankroll. Τη φράση κλειδί την είπες και μόνος σου: Φυσικά δεν είναι αναγκαίο να κάνεις ανάληψη μια φορά το χρόνο. Μπορείς να κάνεις ανάληψη τα κέρδη σου κάθε μήνα ή κάθε βδομάδα. Εκεί δεν έχει διαφορά στη φορολογία όπως εξηγήθηκε και πιο πάνω.