dmelissourgos

Απλά είμαι υποχρεωμένος να ρωτήσω.

Γιατί;

Εσένα πως είναι το γράφημα των showdown και non-showdown winnings σου Κωνσταντίνε; Θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο μόνο από variance;

Όπως είπες κι εσύ το μόνο raise εδώ είναι το all in και δεν έχω πολλά πίσω μου. Αν έχει trips κάνει σίγουρα call, με μία από τις 2 μικρότερες κέντες το ίδιο. Για 2 ζευγάρια (QT) δεν είμαι σίγουρος δεν το ξέρω ακόμα τον παίχτη. Απλά μου φαίνεται περίεργο το line του. Γιατί bet από μπροστά στο river; Σε τι φύλλα τοποθετείτε τον Villain;

Ψαχούλευα το Holdem Manager μου και έκανα μια παρατήρηση που δεν ξέρω αν είναι φυσιολογική, αν όλοι έχουν ένα ανάλογο γράφημα και έτσι θέλω τη γνώμη σας. Έβαλα να δω που βρίσκομαι στα cash games της OnGame και ειδικότερα στην Poker.gr αφού μόνο σε αυτήν την πλατφόρμα έπαιζα από το συγκεκριμένο network. Είδα λοιπόν ότι βγαίνω break even σε έναν μεγάλο αριθμό hands 19.000 κάτι που δε με παραξενεύει και πολύ, μιας και εκεί έπαιζα όταν μάθαινα poker (βασικά παραξενεύομαι που δεν είμαι μείον). Αυτό που μου φαίνεται παράξενο είναι τα showdown και τα non showdown winnings. Όχι απλά έχουν απόκλιση, αλλά είναι εντελώς αντίθετα! Συμβαίνει σε όλους σας αυτό; Αν ναι, είναι τόσο αντίθετα τα δύο γραφήματα; Αν όχι, τι πιστεύετε ότι έφταιγε στο game μου και προκύπτει αυτό; Έπρεπε να κάνω περισσότερα calls στα υπόλοιπα streets; Ήμουν πολύ passive;

Καλή χρονιά. Ούτε εγώ θέλω να έρθω σε αντιπαράθεση μαζί σου, κουβέντα κάνουμε. Μπορείς να μου στείλεις ένα γράφημα με τα AK σου στα tours; Επίσης δεν μου απάντησες στο Στην Pokerstars αναφέρομαι.

Είμαστε σε ένα turbo HU SnG με buy in $3.50 της Pokerstars. Είμαστε σε πολύ αρχικό στάδιο οπότε δεν έχουμε κάποιο σημαντικό read για τον αντίπαλο. Επίσης τα stats του HUD ακόμα και να τα postaro δεν θα βοηθήσουν, λόγω των λίγων χεριών. Το μόνο που έχουμε αντιληφθεί και είναι αρκετά πιθανό να ισχύει, είναι το ότι ο Villain είναι επιθετικός. Δεν κάνει πάντα raise pre, αλλά ποντάρει αρκετά στα streets. Εμείς παίζουμε πολύ επιθετικά, με 100% min-raise pre, 100% c-bet και πολλές φορές 2 ή 3 barrels. PokerStars No-Limit Hold'em, 3.5 Tournament, 20/40 Blinds (2 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com Hero (SB) (t1210) BB (t1790) Hero's M: 20.17 Preflop: Hero is SB with K, J Hero bets t80, BB calls t40 Flop: (t160) Q, 10, 7(2 players) BB checks, Hero bets t80, BB calls t80 Turn: (t320) 9(2 players) BB checks, Hero bets t200, BB calls t200 River: (t720) 7(2 players) BB bets t320, Hero ?? Call ή raise για value;

Ξέρεις πόσα χέρια με απίστευτα bad beat μπορώ να μαζέψω; Πάνω από 1000. Δεν λέει κάτι. Δε σημαίνει ότι είναι πιο πολλά από ότι θα έπρεπε. Είναι ευθέως ανάλογο του πόσα χέρια παίζεις και του πόσες φορές τα βάζεις μπροστά. Επίσης για πες μου πόσα χέρια έχει κρατήσει το downswing (στο οποίο όπως μας λες κερδίζεις κιόλας, απλά δεν κερδίζεις όσο νομίζεις ότι θα έπρεπε); Για πόσα χέρια ή πόσα tours θα θεωρούσες ότι το downswing είναι φυσιολογικό;

@tsitsis Συμφωνώ με την ουσία όσων λες, αλλά πρέπει να σε προειδοποιήσω για τις εκφράσεις σου. Σε παρακαλώ μη βρίζεις.

Έχεις stats για c-bet σε flop και turn;

Περίεργο λοιπόν που δεν τον ξέρεις καν. Από ότι βλέπω τα posts σας προέρχονται από το ίδιο router. Ή είναι γείτονάς σου και σου κλέβει το internet (μπορεί και το αντίθετο) ή είσαι ο NTINOS41. Αντιλαμβάνεσαι ότι είμαι moderator και ότι δεν μπλοφάρω σε αυτό που λέω έτσι; Μπορώ πραγματικά να δω από που προέρχονται τα μηνύματα των χρηστών. Μπορώ να σου ρίξω ban μόνο και μόνο για το διπλό account αλλά δεν θα το κάνω αν συμπεριφερθείς σωστά αυτή τη φορά. Αν και δεν το βλέπω, ήδη άρχισες να ξεφεύγεις σε κάποια άλλα thread λέγοντας ότι θα σε βάλουνε σε θάλαμο αερίων και τέτοιες ασυναρτησίες.

Ο NTINOS41 ναι έφαγε ban για την άθλια συμπεριφορά του και τον άσχημο τρόπο που μίλαγε στους άλλους posters. Ήταν πολύ επιθετικός και δεν προσέφερε τίποτα σε κανέναν. Το μόνο που έκανε ήταν να μιλάει άσχημα. Γιατί ενδιαφέρεσαι τόσο πολύ όμως; Είναι φίλος, συγγενής η γνωστός σου;

Ναι NTINOS41 αυτά τα θέματα δεν έχουν να κάνουν με τη στρατηγική του poker οπότε δεν έχουν και δεν θα έπρεπε να έχουν μεγαλύτερη θέση εδώ ή σε κανένα άλλο site.

Μα δεν το κάνω για χάριν απλούστευσης, το κάνω γιατί είναι πιο ρεαλιστικό, είναι πιο κοντά στο στυλ του αντιπάλου που μου περιγράφεις εσύ με τα δικά σου ποσοστά και ranges. Άλλωστε κι εσύ δεν είπες ότι αυτά τα ποσοστά που έδωσες τα φτιάχνεις μέσω της πείρας σου; Όλα αυθαίρετα δεν είναι; Κάθε range αντιπάλου που προσπαθείς να υπολογίσεις δεν είναι μια αυθαίρετη, προσωπική εκτίμηση των πραγμάτων; Ούτε εσύ μπορείς να μου πεις ότι κάνω λάθος αν θεωρήσω πως η πιθανότητα να έχει QQ+ είναι 30% και όχι 40% που λες εσύ. Και τι εννοείς "λάθος αποτελέσματα"; Βρίσκεις 2 διαφορετικά equities για 2 διαφορετικά ranges. Που είναι το παράλογο;

@vkiller Προφανώς το range που δίνεις στην αρχή με τα δικά σου ποσοστά και το range που δίνεις μετά για το pokerstove δεν είναι ίδια. Πώς να μη προκύψει διαφορά; Εσύ στην προσέγγισή σου βάζεις αυθαίρετα ότι θα έχει μόνο 1 στις 4 {22-ΤΤ, Α2-AJ} και όλες τις άλλες σε νικάει, το οποίο είναι σφιχτό. Αν ο παίχτης παίζει έτσι, τότε το range που βάζεις στο pokerstove {99+, ΑJ+} είναι προφανώς πιο loose και δεν αντιπροσωπεύει τον ίδιο παίχτη. Σε αυτή την περίπτωση φυσικά βγαίνει ότι είσαι πίσω με τη δική σου προσέγγιση. Απολύτως λογικό μου φαίνεται να υπάρχει απόκλιση μεταξύ 2 διαφορετικών ranges. Αν πιστεύεις ότι με κάποιο τρόπο "ξέρεις" ότι ο αντίπαλος σχεδόν τις μισές φορές σε έχει crushed, τότε βάλε και το ανάλογο range στο pokerstove ώστε να πάρεις το σωστό αποτέλεσμα. Βγάλε ας πούμε το 99 και το AJo. Έτσι βγαίνει ακριβώς το ίδιο.

Ναι το ξέρω αυτό, αλλά το πρόβλημα που μου περιγράφεις προκύπτει μόνο όταν το range είναι τόσο polarized και μάλιστα preflop. Έχεις βρεθεί σε τέτοια κατάσταση ποτέ; Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση ανοίγεις σταδιακά και ομαλά το range του αντιπάλου και σου εμφανίζει σωστά αποτελέσματα. Στο κάτω κάτω δε μπορείς ποτέ να ξέρεις ότι η μπλόφα του είναι ένα ποσοστό με κάποια συγκεκριμένα φύλλα με τόσο μεγάλη ακρίβεια. Αν βρεθείς σε περίπτωση polarized range preflop (εγώ το αποκλείω και δεν μπορώ να φανταστώ πως μπορεί να προκύψει κάτι τέτοιο), τότε κάνε τα μαθηματικά με το κανονικό range του με το pokerstove και ύστερα πρόσθεσε και λίγο ακόμα στο equity σου για να συμπεριλάβεις τη μπλόφα.

Τότε φίλε το range του είναι {ΑΑ, ΑΑ, ΑΑ, ΑΑ, ΑΑ, ΚΚ, ΚΚ, ΚΚ, ΚΚ, Α2}

Γιατί αν μόνο το 10% είναι μπλόφα τότε πως έχει 3 φύλλα στο range του και το ένα από αυτά είναι η μπλόφα;

Γιατι ειναι λαθος ?αποκλειεται να εχουν το ιδιο ρανγε αλλα ο λοοσε να εχει αα35%,κκ35%,α2 30% ενω ο tight αα45%,κκ45% και α2 10% Φυσικά και αποκλείεται. Ένας tight δεν έχει ποτέ το ίδιο range με έναν loose.

Όχι, κάνεις τεράστιο λάθος. Αν βάλεις στο pokerstove ότι το range του Villain είναι any 2 προφανώς και θα πάρει ότι ισοπίθανο να κρατάει ΑΑ και 72. Αν εσύ του πεις ότι το 72 δεν είναι στο range του τότε δε θα κάνει κανένα λάθος. Σε ένα άλλο παρόμοιο πρόγραμμα θα μπορούσε να έχει default ότι ο Villain κρατάει any 2 (το οποίο είναι φυσικά σωστό) και εσύ αυτό που θα κάνεις είναι να ορίζεις ποια είναι η πιθανότητα να κρατάει το κάθε φύλλο. Αν κάνει 5bet μάλλον το ΑΑ είναι πιο πιθανό από το 72, δε νομίζεις; Ε, αυτό είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα με το να ορίζεις range πετώντας κάποια φύλλα εκτός του range toy.

Ναι στην πρώτη περίπτωση ας χαρακτηρίσουμε τον παίχτη πιο loose και στη δεύτερη πιο tight καθώς κάνει λιγότερο συχνά μπλόφα. Εσύ αν βάλεις να υπολογίσεις το equity σου απέναντι σε αυτούς τους 2 παίχτες θα τους βάλεις και στους 2 το ίδιο range; Αν ναι, τότε αυτό είναι το λάθος, όχι ο υπολογισμός του stove.

δεν διαφωνώ και εσύ ο ίδιος λες ότι πρέπει να υπολογίσεις ξεχωριστά απέναντι σε κάθε φύλλο το ποσοστό σου.όμως το στοβε αν βάλεις να υπολογίσει το ποσοστό σου απέναντι στο σύνολο του ρανγε του θα κάνει λάθος γιατι θεωρεί οτι όλα τα φύλλα του ρανγε του αποτελούν το ίδιο ποσοστό αυτου.Δηλαδή το στοβε δεν κάνει λάθος στον υπολογισμό του ποσοστού σου απέναντι σε ένα συγκεκριμένο φύλλο ,αλλά όταν το βάλεις να υπολογίσει το ποσοστό σου απέναντι σε ένα ρανγε.Για αυτό τον λόγο το σωστό είναι να υπολογίζεις το ποσοστό σου απέναντι σε κάθε φύλλο που μπορεί να έχει ο αντιπαλός ξεχωριστά,και στη συνέχεια να βρίσκεις το ποσοστό που έχεις απέναντι στο σύνολο του ρανγε του,ανάλογα με το ποιο ποσοστό του ρανγε του αποτελεί το κάθε φύλλο.Μα το pokerstove μου βγάζει ακριβώς το ίδιο αποτέλεσμα με αυτό που έβγαλα εγώ αναλυτικά. Είτε του έβαλα range είτε ένα, ένα τα χέρια και στη συνέχεια έκανα την πρόσθεση, το ίδιο αποτέλεσμα μου έβγαλε. Ακριβώς έτσι απέδειξα ότι δεν κάνει λάθος. Δοκίμασέ το και μόνος σου.

Μα αυτό σημαίνει το "απλοϊκό" και το "εξιδανικευμένο" που είπα. Γενίκευσε για μεγαλύτερο range, η μέθοδος ίδια παραμένει.

Να στο εξηγήσω λοιπόν και από τη δικιά σου οπτική γωνία για να το καταλάβεις καλύτερα. Έστω ότι ο tight παίχτης κρατάει 30% JJ+, 25% 22-ΤΤ, 20% ΑΤ+, 20% Α2-Α9 και 5% any other cards. Ο loose κρατάει 20% JJ+, 20% 22-ΤΤ, 20% ΑΤ+, 20% Α2-Α9 και 20% any other cards. Όταν εσύ θα βάλεις στο pokerstove τα range των δύο παιχτών θα είναι τα ίδια; Δεν προσαρμόζεις πάντα το range που εισάγεις για να δεις το equity σου στον αντίπαλο; Στον tight θα βάλεις όλα τα premium hands + κάποια λιγότερο καλά + λίγα άσχημα. Στον loose θα συμπεριλάβεις εκτός φυσικά από τα premium ένα μεγαλύτερο αριθμό μέτριων και κακών φύλλων, γιατί αυτά αντιπροσωπεύουν καλύτερα το range του.

Αυτό είναι το λάθος που κάνετε. Δεν παίζει κανένα ρόλο ποιο ποσοστό του range είναι π.χ. οι AA στον υπολογισμό του equity. Θα δώσω ένα εξαιρετικά απλοϊκό και εξιδανικευμένο παράδειγμα για να γίνω κατανοητός. Υπόθεση: Έστω ότι ένας παίχτης είναι τόσο tight που στο 4bet range του έχει μόνο ΑΑ. Ένας άλλος έχει ΑΑ και ΚΚ. Εμείς κρατάμε ΑΚs. Δεδομένα: Είναι γνωστό και αποδεκτό ότι ΑΑ vs AKs είναι χοντρικά 88% vs 12%. Επίσης ξέρουμε ότι ΚΚ vs AKs είναι περίπου 66% vs 34%. Η πιθανότητα να μοιραστεί στον 2ο Villain ΑΑ είναι ακριβώς η ίδια με το να του μοιραστεί ΚΚ. Υπολογισμός: Στην πρώτη περίπτωση οι ΑΑ καταλαμβάνουν το 100% του range του Villain, οπότε για να βρούμε το equity μας κάνουμε την εξής πράξη: 100% x 12% = 12%. Στην δεύτερη περίπτωση για να βρούμε το equity μας κάνουμε την εξής πράξη: 50% x 12% + 50% x 34% = 23%. Συμπέρασμα: Ενώ και στον 1ο και στον 2ο Villain μοιράζονται ΚΚ ο 1ος δεν τους παίζει στο 4bet και ο 2ος τους παίζει. Το ότι οι ΑΑ έχουν διαφορετικό μερίδιο στο range του καθενός δεν επηρεάζει σε τίποτα το equity που έχουμε εναντίον κάθε χεριού ξεχωριστά.