dmelissourgos

Τώρα τι να πω; Πάλι τα ίδια; Πρέπει να παίρνω ένα-ένα τα hand histories του καθενός που υποστηρίζει ότι χάνει περισσότερο από το φυσιολογικό, και να του δείχνω ότι οι άσοι του σπάνε ακριβώς όσες φορές θα έπρεπε; Δε μπορώ άλλο, με τιλτάρει αυτή η ιστορία. Βάλτε Holdem Manager ρε παιδιά και κοιτάξτε τα στατιστικά μόνοι σας να δείτε αν σαν χαντακώνει η Pokerstars.

Είναι και λάθος ο λόγος. Το bankroll σου δεν πρέπει να σε κάνει scared money. Από τη στιγμή που έκατσες στο τραπέζι, πρέπει να παίξεις σωστά. Φυσικά, ακόμα καλύτερο θα ήταν αν δεν έπαιζες καθόλου εκεί αφού δεν έχεις το bankroll, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία. Όσο για το χέρι, δε νομίζεις ότι είναι μικρό το raise σου preflop; Εγώ θα τα έκανα 30. Δε θες να παίξεις με παραπάνω από έναν παίχτη postflop. Ακόμα κι αν τα πάρεις preflop δε σε χαλάει ιδιαίτερα. Έχει 25 ευρώ μέσα.

Γιατί check turn;

Δεν το έγραψα για το poker. Το έγραψα για τα άλλα πολύ πιο σημαντικά θέματα.

Μην ευχαριστείς εμένα φίλε, ο Einstein το είπε.

Μια φορά είχα φάει κι εγώ ένα bad beat στη stars...

Υπάρχει και το range merging.

This.

Αν απαντήσω "ναι" στην ερώτησή σου δε θα μου πεις έτσι κι αλλιώς "στην Ελλάδα είμαστε, τους λαδώνουν";

Τίποτα καινούριο. Όπως τα ήξερες, η full tilt παραμένει κλειστή και τα λεφτά σου παγωμένα...

Καλά, προφανώς και δεν έχει να κάνει με το που ήταν το τελευταίο aggressive action, το λέει ξεκάθαρα. Εμένα άλλο με μπέρδεψε διαβάζοντας τους κανόνες. Γιατί λέει ότι ο last bettor μπορεί να κάνει muck σε αυτό το σημείο; For example, player B bets the river and player A calls. Player B then mucks leaving player A as the only player remaining in the pot with cards. Player A then collects the pot without having to show his or her hand. Πώς είναι δυνατόν να λέει πρώτα αυτό που είπε ο stikis και μετά να δίνει τέτοιο παράδειγμα;

Όχι φίλε έχεις λάθος εδώ. Εκεί που μπερδεύονται όλοι είναι στο ότι νομίζουν πως ο De Wolfe έχει την επιλογή να κάνει show ή muck. Δεν την έχει. Όπως στο pokerstars δε σε ρωτάει για να σου ανοίξει τα φύλλα, έτσι κι εκεί, δε μπορείς να κάνεις muck. Δεν είναι το ίδιο με το να κάνεις fold στο turn γιατί εκεί δεν έχει ολοκληρωθεί η παρτίδα και "το κουμπί του fold είναι ακόμα ένα option". Όταν έχει τελειώσει και ο τελευταίος στοιχηματικός γύρος το best hand είναι και το winning hand για να αποφεύγεται το chip dumping.

Ακριβώς. Από ότι κατάλαβα κι εγώ από την κουβέντα με τον manager εφαρμόζουν αυστηρά ξερούς κανόνες, ακόμα κι αν η λογική λέει το αντίθετο, για να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο από νομικής πλευράς. Λόγου χάρη στο δικό μου παράδειγμα, εγώ δε μπορώ ούτε να διαμαρτυρηθώ ούτε να διώξω ποινικά το casino για αυτή του την απόφαση, ενώ σε αντίθετη περίπτωση ο αντίπαλος (μάλλον) θα μπορούσε να το κάνει ισχυριζόμενος ότι δεν τηρήθηκε ο κανόνας. Και προτιμούν να είναι προστατευμένοι από αυτήν την πλευρά, πάρα να πάρουν μια πιο "ανθρώπινη" απόφαση. Τουλάχιστον εγώ αυτό κατάλαβα, και φυσικά, διαφωνώ, γιατί έχει παιχτεί και σκηνικό με πιο σκληρό παράδειγμα (nuts στο river σε 800 pot και να μένουν 10 ευρώ ακόμα). Προφανώς το καλύτερο θα ήταν να μπορούν οι παίχτες να συνεννοούνται μεταξύ τους και να παίρνουν τις πιο λογικές αποφάσεις, όπως στο παράδειγμα που είπες με το Ζωγράφο.

Είναι απολύτως λογικό διαφορετικοί manager να πάρουν διαφορετικές αποφάσεις για το ίδιο χέρι, αρκεί να μην εμπίπτει σε υπάρχοντα κανονισμό. Στο πρώτο παράδειγμα που ανέφερες νομίζω ότι ο κ. Τσονούλης έκανε λάθος εκτίμηση και δεν χρειαζόταν κάποιο special rulling, για το λόγο που σου είπε ο manager από το WSOP. Στο κάτω κάτω αν ο παίχτης που έκανε το bet, μπλόφαρε, τότε δε θα τιμωρούνταν από το rulling, αντιθέτως μάλιστα. Ο κανονισμός ότι πρέπει να ξέρεις πόσο είναι το bet που αντιμετωπίζεις έχει βγει για να μην υπάρχει αυτή η σύγχυση, οπότε, κατά τη γνώμη μου, πρέπει να τηρηθεί. Το ίδιο και στο δεύτερο παράδειγμα. Υπάρχει ξεκάθαρος κανονισμός που λέει ότι το showdown είναι υποχρεωτικό, οπότε η απόφαση του floor manager είναι λάθος. Δε μπορεί ο De Wolfe να κάνει muck πριν δείξει και ο αντίπαλος και αυτός είναι και ο λόγος που ο dealer προστατεύει το χέρι του. Αν ο De Wolfe έκανε muck μετά το showdown και των δύο, τότε ο dealer προφανώς δε θα τον σταμάταγε. Τέλος, στη δικιά μου περίπτωση εφ' όσον ο κανονισμός λέει ότι αν ανοίξεις το χέρι σου πριν ολοκληρωθεί ο τελευταίος στοιχηματικός γύρος, τότε το χέρι σου είναι dead, η απόφαση του manager ήταν σωστή. Γι' αυτό και από τη στιγμή που μου το είπε αυτό, έπαψα να διαφωνώ. Εγώ αναφερόμουν σε special rulling όταν δεν υπάρχει ξεκάθαρος κανόνας για το τι πρέπει να γίνει.

Φίλε άλλο η απόφαση δεν αλλάζει και άλλο αν μπορεί να υποβληθούν ποινές στο casino ή/και στον manager. Το ξέρω ότι η απόφασή του δεν αλλάζει (ας πούμε αν έπαιρνα εγώ το pot μετά ο αντίπαλος ότι και να έκανε δε θα μπορούσε να μου πάρει τα λεφτά), αλλά αυτό δε σημαίνει ότι ο άλλος αν κινηθεί νομικά εναντίον του casino για κακή διεξαγωγή παιγνίων δε μπορεί και να αποζημιωθεί. Εξαρτάται μέχρι που φτάνει η δικαιοδοσία του manager και αυτό είναι κάτι που δεν το ξέρω.

Μίλησα με τον manager του poker room και μου είπε ότι ο κανονισμός λέει ξεκάθαρα πως αν εμφανίσεις το χέρι σου πριν ολοκληρωθεί ο τελευταίος στοιχηματικός γύρος, τότε τίθεσαι εκτός χεριού. Καταλαβαίνει ότι δεν υπάρχει θέμα collusion κτλ στην περίπτωσή μου, αλλά λέει ότι δε μπορεί να πάρει το ρίσκο να πάρει διαφορετική απόφαση γιατί αν κάποιος φωνάξει κάποιον διοικητικό ή κάνει μήνυση, δε μπορεί να εξηγήσει γιατί παρέκαμψε τον κανόνα, και το casino θα έχει πρόβλημα. Τέλος πάντων δεν ξέρω μέχρι που φτάνει η δικαιοδοσία του manager, οπότε δε μπορώ να διαφωνήσω άλλο. Θες να μας πειςτι εγινε με το πονταρισμα? Ήμουν big blind (είχα βάλει μέσα μία 2ευρη μάρκα) και γίνεται από κάποιον raise στα 12. Γίνεται ένα call και εγώ πετάω μέσα μία 25ευρη μάρκα χωρίς να τραβήξω την προηγούμενη, θέλοντας να κάνω 3bet στα 27 ευρώ. Μου λέει ο dealer ότι αφού έβαλες μία μόνο μάρκα πρέπει να πιαστεί για call, αλλά αν έβαζα μία 25ευρη και μία μονόευρη, τότε θα ήταν raise. Έχουν δίκιο σε αυτό; Εγώ ήξερα ότι call θα ήταν αν τράβαγα πίσω το blind και μετά πέταγα μέσα την 25άρα μάρκα.

Με κάλυψες φίλε stiki. Αυτό λέω κι εγώ, ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν υπάρχει muck απλά με αφήνουν να κάνω check / call. Και αφού ο παίχτης είναι all in κάνω call και παίζω και για τα 2 pot. Έχεις δίκιο, οι manager δε σκέφτονται τις ειδικές περιπτώσεις και εφαρμόζουν πάντα έναν κανόνα. Έχουν την ευχέρεια να πάρουν δικές τους αποφάσεις κρίνοντας την κάθε κατάσταση ξεχωριστά, γι' αυτό άλλωστε είναι manager, αλλιώς θα ήξεραν τους κανόνες οι dealer και δε θα χρειαζόταν κανένας manager στο poker room. Τέλος πάντων για να το λήξουμε να σας πληροφορήσω πως "για καλή μου τύχη" ο τύπος με τα 153 ευρώ είχε overset 9άρια και έτσι το μόνο που έχασα από αυτή την ιστορία ήταν το side pot. Πάντως θα το συζητήσω σίγουρα με τον manager εκεί, γιατί γνωριζόμαστε και θα βγάλουμε άκρη για το ποια ήταν η σωστότερη απόφαση, άσχετα με το τι έγινε τελικά. Επίσης θα ζητήσω να δω τους κανόνες γραπτώς, γιατί πολύ αμφιβάλω ότι προβλέπουν τέτοια υποπερίπτωση με side pot κτλ.

Αυτό το γνωρίζω, αν και υπήρχε ένα θέμα που μου έκαναν παρατήρηση σε ένα άλλο χέρι, αλλά θα το συζητήσουμε μετά. Τι διαφορά έχει δηλαδή το heads up; Και εδώ all in ήταν και οι 2 παίχτες, πριν μιλήσω εγώ για τα τελευταία 70.

Λουκά blind war είναι, να το πετάξει; As played σε πιο tight villain. Εδώ προτιμώ check / raise flop εφόσον είναι aggressive ο αντίπαλος. Αν κάνει check back κάνω bet bet.

Όπως είπα υπάρχουν δύο κανονισμοί για αυτό το θέμα και ο πρώτος νομίζω είναι μόνο για τουρνουά, οπότε καλά κάνουν στο εδώ casino και παίρνουν ως raise μόνο το διπλάσιο του bet. Δεν είναι όμως αυτό το θέμα, γιατί μάλλον το all in πιάνεται πάντα ως raise και ποτέ ως call. Την λογική πίσω από το να πάει muck το χέρι μου την καταλαβαίνω απολύτως. Είναι η ίδια λογική που απαγορεύει το string betting: για να μη πάρει κάποιος με αθέμιτο τρόπο ένα tell από τον αντίπαλο. Και έτσι δε θα παραπονεθώ για το muck στο side pot γιατί θεωρητικά κάποιος μπορεί να το έκανε και επίτηδες. Στο main pot όμως που έχουμε βάλει και οι 3 τα λεφτά τι είδους tell μπορώ να πάρω; Οk, υπό κανονικές συνθήκες δε γίνεται να πάω πάσο μόνο για το side pot και να παίξω για το main, αλλά εδώ έχουμε να κάνουμε με εξαίρεση. Υπάρχει σαφής κανονισμός που να προβλέπει τέτοια περίπτωση;

Το τουρνουά δε θα γίνει την 1η Ιουλίου όπως είχε ειπωθεί αρχικά. Δε ξέρουμε ακόμα κάποια σίγουρη ημερομηνία, αλλά θα σας ενημερώσουμε για οτιδήποτε νεότερο.

Νομίζω αυτό που λες είναι λίγο διαφορετικό και υπάρχουν 2 κανονισμοί. Ο ένας λέει ότι για να υπάρχει raise τα χρήματα που θα περάσουν τη γραμμή πρέπει να είναι τουλάχιστον 50% περισσότερα από το bet και σε αυτήν την περίπτωση πιάνεται για min-raise. Ο δεύτερος λέει ότι για να υπάρχει raise τα χρήματα που θα περάσουν τη γραμμή πρέπει να είναι τουλάχιστον διπλάσια από το bet, αλλιώς είναι call. Από όσο ξέρω αυτό διαφέρει από casino σε casino. Όμως, στην περίπτωση του all in νομίζω ότι θεωρείται πάντα raise, αλλά δεν είμαι πολύ σίγουρος. Παρακαλώ κάποιος να μας διαφωτίσει με σίγουρη απάντηση.

Ευχαριστώ για την απάντηση. Η βασική μου ερώτηση δεν είναι για το side pot (εκεί δέχομαι ότι μπορεί το ένα casino να το θεωρεί muck και το άλλο όχι), αλλά για το main που τα λεφτά για το συγκεκριμένο pot τα έχουμε βάλει και οι 3 παίχτες. Έχω κάπου άδικο;

Έχω μια απορία σχετικά με έναν κανονισμό στο live και θα ήθελα τη γνώμη σας. Preflop: Έπαιζα live 2/2 και κρατούσα στο button. Παίχτης από early position (stack 153 ευρώ) ανοίγει 13 ευρώ και βλέπω 2 call από middle position (stack 243 ευρώ). Κάνω κι εγώ call από button (τους καλύπτω όλους), καθώς και ένα από τα blinds. Flop: Το flop ανοίγει . Check ο initial raiser (stack 140 ευρώ), bet 30 ένας από middle position (stack 230 ευρώ), call εγώ, fold όλοι εκτός από τον initial raiser ο οποίος τα κάνει 60 και μένει από πίσω του με άλλα 80. Call ο middle position και τα υπόλοιπα 30 και έχει από πίσω του άλλα 170. Reraise εγώ στα 160 και κάνει call all in ο early position και all in ο middle position. Δεν είχα δει ότι το reraise μου δεν καλύπτει τον 2ο παίχτη και ανοίγω τα φύλλα μου. Η dealer μετράει τα χρήματα και βλέπει ότι το all in του ήταν στα 230 δηλαδή το bet μου δεν τον καλύπτει για 70 ευρώ, οπότε θεωρείται muck. Έρχεται και ο manager και λέει όντως είναι muck και για τα 2 pot. Σε αυτό το σημείο θέλω να ρωτήσω αν το χέρι μου πρέπει να θεωρηθεί muck και τα 2 pot ή μόνο για το side pot. Θέλω να πω ότι τα λεφτά για το main pot τα έχουμε βάλει ήδη και οι τρεις παίχτες και έχει "κλείσει", οπότε γιατί muck; Επίσης απαγορεύεται να πάρεις απόφαση με τα φύλλα σου ανοιχτά εφόσον ο άλλος έχει μπει all in (τα φύλλα μου δεν πέρασαν τη γραμμή) ώστε να διεκδικήσω και το side pot;

Καμία διαφορά. Για το λόγο που σου είπε ο OFI-SNAKES. Σφάλεις γιατί είναι λίγοι αυτοί που παίζουν σοβαρά με play money. Οι περισσότεροι παίζουν για μπουν all in με any two και να γελάσουν.