baskont

Δύο γνώριμα πρόσωπα συμμετείχαν στην πρώτη παρτίδα, ο trellagr και ο συνάδελφος του από το Pokerunion (sorry φίλε αλλά μου διαφεύγει το όνομα σου). Ο εμπειρότατος από poker rooms Trella, φυσικά και δε στερείται άνεσης στο τραπέζι! :laugh:

Και φυσικά δεν άργησε η ώρα της πρώτης παρτίδας!!! Κάμερες, ντήλερ και παίκτες έλαβαν θέση για την πρώτη νόμιμη παρτίδα πόκερ επί Ελληνικού εδάφους!

Εδώ βλέπετε τον πίνακα με το rake που θα ισχύσει στο Λουτράκι, ανά stake. Να σημειώσουμε ότι σε "πηγαδάκι" μεταξύ εκπροσώπων από όλα τα Ελληνικά sites για το πόκερ που βρέθηκαν εκεί και του Διευθυντή του καζίνο Αλέξανδρου Δούκα, συμφωνήθηκε να υπάρξει συνάντηση την επόμενη εβδομάδα με θέμα τη βελτίωση του rake σε πιο προσιτά επίπεδα. Μάλιστα, σε συσκεψη αργότερα μεταξύ εμένα (εκ μέρους του Pokerland.gr) του Γιώργου Θεοφανόπουλου (από το Pokercity.gr) και των Νίκου Πανόπουλου και Ήλιου Καματάκη (από το Pokerpros.gr) συμφωνήθηκε να γίνει κοινή πρόταση προς τον κ. Δούκα, με συγκεκριμένα ποσοστά και cap, στη συνάντηση που θα πραγματοποιηθεί. Θα ενημερώσουμε σε άλλη είδηση για αυτό το θέμα.

Με την ολοκλήρωση της press conference οι υπεύθυνοι του καζίνο μας άφησαν τους δημοσιογράφους να πάρουν για πρώτη φορά φωτογραφίες από την αίθουσα.

Στις 12 το μεσημέρι ξεκίνησε η συνέντευξη τύπου, κατά την οποία παρουσιάστηκε η αίθουσα πόκερ του Club Hotel Loutraki από τον γενικό διευθυντή κ. Αλέξανδρο Δούκα.

** Σε αυτό το θέμα γίνεται σχολιασμός του άρθρου: Το πρώτο νόμιμο flop επί Ελληνικού εδάφους μοιράστηκε σήμερα στο καζίνο Λουτρακίου! ** Μόλις φτάσαμε στη Γευγελή για την έναρξη του Greek Series, ανεβάζω σιγά σιγά φωτογραφίες και υλικό από τα εγκαίνια σήμερα το πρωί στο Λουτράκι. Όπως ερχόμασταν είχαμε και επικοινωνία από πολλούς γνωστούς και φίλους που βρίσκονται αυτή τη στιγμή εκεί. Όλοι μας μεταφέρουν ότι το Poker Room στο Λουτράκι είναι ΓΕΜΑΤΟ, γράφουν waiting list ακόμη και στις χαρτοπετσέτες!!!

Και κάτι που μόλις είδα και απαντά κατά κάποιο τρόπο σε αυτό που υπονοούν κάποιοι, ότι έχουμε κάνει δηλαδή συμφωνίες. LOL ρε crf, ο ίδιος υποτιμάς τη νοημοσύνη σου. Δεν πειράζει, ίσως έκανες κάποια χάρη σε φίλο, no prob. http://www.pokerunion.gr/website/201009 ... Union.html

crf και solipsisti, δεν προλαβαίνω να συμμετέχω στη συζήτηση σήμερα, γιατί πρέπει να φύγω για Λουτράκι πρώτα και μετά για Γευγελή. Διάβαστε όλα τα ποστ μου, είναι σαφείς οι θέσεις μου για το Rake, για το πως μπορεί το παιχνίδι να διεξάγεται με ανεκτούς όρους για όλους μας. Οι θέσεις μου αυτές δεν έχουν στην ουσία καμμία ισχύ ή επιροή, απόψεις συζητάμε εδώ. Ευχαριστώ που πιστέυετε και οι δύο ότι μπορούμε να επηρεάσουμε, ότι η γνώμη μας έχει κάποια ισχύ. Δεν έχει όμως. Κανείς από το Pokerland δεν είχε ποτέ τη "δύναμη", τις "γνωριμίες" και τα μέσα ώστε να επηρεάσει ή να πιέσει. Έχω καταφέρει να μιλήσω μέχρι ας πούμε το νούμερο 7 (ή πιο κάτω) του καζίνο Λουτρακίου, ακόμη περιμένω να απαντήσουν στα τηλεφωνήματα μου οι παραπάνω από αυτόν. Αντίθετα, αν ρωτήσεις, θα μάθεις ότι τέτοιες γνωριμίες και μέσα κάποιοι άλλοι τις είχαν εδώ και μήνες! Δηλαδή οι ίδιοι άνθρωποι που φωνάζουν τώρα, μπαινόβγαιναν στα υπουργεία εδώ και 8 μήνες. Σας είπε ποτέ κανείς από αυτούς να εκθέσετε κάποια άποψη ώστε να τη μεταφέρουν; Σας ενημέρωσε ότι θα έχουν κάποια συνάντηση σε υπουργείο ή επιτροπή καζίνο, ώστε να ζητηθεί η γνώμη όλων σας; Ενημέρωσε κανείς ότι θα δει τον Υπουργό για παράδειγμα, ώστε να συγκροτηθεί κάποια επιτροπή από παίκτες ή ενδιαφερόμενους; ΟΧΙ! Εμείς κι εσείς δεν ξέρουμε καν που είναι το Υπουργείο! Αυτοί που φωνάζουν τώρα, αν είχαν κινηθεί από πριν ΣΥΝΟΛΙΚΑ και όχι ΑΤΟΜΙΚΑ, ίσως θα είχε αποφευχθεί να γραφτεί στο ΦΕΚ ότι τα καζίνο έχουν δικαίωμα να ανεβάσουν το cap και στα 10 big blinds και να έχουν την ευχέρεια να παίξουν παιχνίδι με υψηλό rake! Κινήθηκαν ατομικά και απέτυχαν. Ζητούν τώρα αυτό που θα έπρεπε να κάνουν από πριν. Θα ήθελα να γράψουν σε αυτό το thread οι άνθρωποι που συνάντησαν τον περασμένο καιρό υπουργούς, παράγοντες υπουργείων και επιτροπών, υψηλόβαθμα στελέχη καζίνο και να μας πουν τι έκαναν! Κυρίως να μας πουν γιατί δεν κάλεσαν την κοινότητα να συμμετέχει κι αυτή στη συζητήσεις, μια επιτροπή που θα έβγαινε από την κοινότητα. ΓΙΑΤΙ ΠΗΓΑΝ ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ; ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΝΗΜΕΡΩΣΑΝ; Ζητούν τώρα τη βοήθεια της κοινότητας; Μας αφορά κι εμάς το ζήτημα αυτό και φυσικά και θα την έχουν. Μέχρι στιγμής όμως δεν ξέρουμε τίποτα! Κανείς μας δεν ξέρει τι και πως θα γίνει. Όταν μάθουμε θα προσπαθήσουμε ως ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ να διορθώσουμε κάποια πράγματα που οι φίλοι σου crf, που εκτιμάς τόσο την άποψη τους, ΑΠΕΤΥΧΑΝ να διορθώσουν ΑΤΟΜΙΚΑ, κινούμενοι ΣΤΑ ΚΡΥΦΑ. Να θεωρείς σίγουρο φίλε crf, ότι θα κινηθούμε κι εμείς όταν έρθει η ώρα. Ήταν αναμενόμενο ότι κάποια στιγμή που θα τελειώσουν τα επιχειρήματα θα αρχίσει η λάσπη. Γι' αυτό το λόγο φίλε solipsisti, δεν απαντώ στο κάλσεμα σου από χτες για δημιουργία συλλόγου, ευχαριστώ πάντως που το προτείνεις, κλείνοντας μου το μάτι να το βάλω μπρος. Δεν θέλω όμως, ούτε έχω όρεξη να απαντάω συνεχώς σε θεωρίες συνομωσίας και λάσπη. Απόψεις εκφράζω, και μάλιστα στο φόρουμ μας, δεν έχω τη δύναμη να τις εκφράσω αλλού. Αντιστέκομαι στην απόπειρα (με γελοίους τρόπους μάλιστα) να καπελώσουν το φόρουμ μας που εκφράζει μεγάλο μέρος της κοινότητας, 5 άνθρωποι. 5 άνθρωποι γνωστοί σε όλους μας, 5 άνθρωποι που κατήντησαν να γελάει ο κόσμος μαζί τους, ειδικά σε αυτό το thread. Tα λέμε πάλι το βράδυ, θα είμαι στο δρόμο για Apollonia.

ragnarokgre έγραψε: Α, ΟΚ...

ragnarokgre έγραψε: Ποιον εννοείς Γιώργο Σκιαδά;

Παιδιά δεν προλαβαίνω να ετοιμάσω τίποτα για παρουσίαση και συζήτηση, έχω πολύ τρέξιμο με την οργάνωση του Greek Series, και δεν έχω κάνει προεργασία. Προτείνω να το αναβάλουμε για την επόμενη εβδομάδα, kasspav περαστικά στον άνθρωπο σου, ελπίζω να μην είναι τίποτε σοβαρό.

oalev, η φορολόγηση των κερδών είναι μία από τις εισφορές των καζίνο προς το κράτος, δεν είναι όμως η μοναδική. Μια και το πιάσαμε το ζήτημα θα κάνουμε μια έρευνα για το τι και πως, θα πάρει λίγο χρόνο όμως, γιατί έχουμε και το Greek Series μπροστά μας. Πολύ ωραίο ποστ πάντως. Θα είμαι εκεί αύριο, το Pokerland είναι το μεγαλύτερο site για το πόκερ στην Ελλάδα, δεν θα μπορούσε να λείψει από αυτά τα εγκαίνια. Στην αυριανή press conference θα παρουσιαστεί το παιχνίδι, θα μάθουμε επιτέλους μερικά σημαντικά πράγματα όπως το ύψος του rake. Δεν ξέρω αν θα μας δοθεί η δυνατότητα για ερωτήσεις ή τοποθετήσεις. Η θέση του Pοkerland είναι να υπάρξει rake που θα κινηθεί στo μέσο όροτης Ευρώπης. Για το 2-4 δηλαδή, 5% με cap στα 10 ευρώ είναι αποδεκτό. Για το 5-10 3% με cap στα 20 ευρώ είναι επίσης ΟΚ. Πολύ καλή η παρατήρηση για το cap σε ευρώ και όχι σε big blinds. Συμφωνώ μαζί σου, αν και εμπεριέχει κίνδυνο για τα χαμηλά stakes το cap σε ευρώ. Πχ, στο Victoria το cap είναι σε λίρες (όχι σε bb) και το 1/2 με 5% και 10 λίρες cap έχει πολύ υψηλό rake, δε νομίζεις; Το 1/2 ή το 2/2 στην Ελλάδα δεν θα αργήσει να εμφανιστεί και καταλαβαίνεις ότι αφορά πολύ περισσότερο κόσμο από ό,τι το 10/20. Το cap σε ευρώ συμφέρει τα υψηλά stakes, αλλά φίλε oalev, για να είναι δίκαια η αντιμετώπιση του θέματος προς ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗΝ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΠΑΙΚΤΩΝ, θα πρέπει να μην κοιτάζουμε μόνο το συμφέρον των μεγαλοπαικτών, αλλά και αυτά του καθημερινού κοσμάκη. Αφορά ΚΑΙ αυτόν το πόκερ, όχι μόνο τον καρχαρία. Προσωπικά προτιμώ να υπάρξει κάπως μεγαλύτερο ρακε στα υψηλά stakes, που θα συντηρήσει και το παιχνίδι στα χαμηλά. Καλύτερα να πληρώσει κάτι παραπάνω ο μεγαλοπαίκτης, ώστε να μην πετσοκόψουν τον μικρό και τη μεγάλη μάζα που δεν παίζει 10/20 και 25/50.

Το rake ανά παρτίδα θα μπαίνει σε ένα κουτί. Πάντα στο καζίνο υπάρχουν κυβερνητικοί υπάλληλοι που ελέγχουν και κατά τη διάρκεια του παιχνιδιού αλλά κυρίως στο μέτρημα των χρημάτων στο τέλος της βραδυάς.

- To average pot στο 2/4 θα ξεπερνάει τα 120 ευρώ, εύκολα. - Δεν μπορεί να γίνει σύγκριση rake Ευρώπης, με rake Las Vegas, στην Ευρώπη η φορολογία είναι πολύ υψηλή για τα καζίνο, στην Ελλάδα είναι 40%, υψηλότερη ίσως από κάθε άλλη Ευρωπαϊκή χώρα. Το 40% του rake κάθε παρτίδας θα πηγαίνει στο κράτος. Επίσης, στην Ευρώπη οι dealers μέχρι που πληρώνουν για να μοιράσουν (γίνεται αυτό στο CCC και γενικά στη Βιέννη), εδώ οι ντήλερ έχουν υψηλό κόστος (άλλο που στη Βιέννη τελικά βγάζουν πιο πολλά σε κάθε βάρδια). - Με 5% rake σε average pot 120 και 15 πάσες την ώρα, το καζίνο θα βγάζει 90 ευρώ την ώρα. Με 3% θα βγάζει 50 ευρώ, αν αφαιρέσεις φόρο, ντήλερς και διάφορα έξοδα, περιμένετε ότι το καζίνο θα δουλεύει για 12-15 ευρώ καθαρά ανά τραπέζι;;; - Αυτο που δεν καταλαβαίνουν παίκτες που δεν μπορούν να δουν πιο πέρα από τη μύτη τους, είναι ότι για να υπάρχει το παιχνίδι πόκερ στην Ελλάδα και να μην κλείσει ή υπολειτουργεί, θα πρέπει να βγάζουν λεφτα και τα καζίνο, όχι μόνο οι κερδισμένοι παίκτες. Αν δεν κερδίζουν τα πόκερ room και ειδικά αν δουν ότι θα πρέπει να αντιμετωπίζουν διαμαρτυρίες όλη την ώρα για ψίχουλα, σε 3 μήνες θα παρακαλάμε να βρούμε τραπέζι ανοικτό στις 5 το απόγευμα για παράδειγμα. Θα σου πεί 9 με 2 το βράδυ κύριε, που θα έχει κίνηση και θα μπορεί να βγάλει κέρδος. Αν θέλεις, αλλιώς πήγαινε Las Vegas! LOL Για να επενδύσουν χρόνο δουλειά και χρήμα πρέπει να βγάζουν κι αυτοί λεφτά, αλλιώς σιγά μην αφήσουν τον καρχαρία να πάρει τα λεφτά του ρουλετάκια. Μερικοί παίκτες φωνάζουν μη "σκοτωθεί" το παιχνίδι από το rake. Συμφωνώ ότι πρέπει να υπάρχει ρέγουλα. Ο κίνδυνος όμως να αποβεί το παιχνίδι ασύμφορο για τα καζίνο και να "σκοτωθεί" το παιχνίδι από την άλλη πλευρά είναι πολύ μεγάλος. Ο καρχαρίας όμως δεν νοιάζεται γι αυτό. Θέλει το "πάρτυ" που θα γίνει τους πρώτους μήνες να είναι όσο το δυνατόν πιο κερδοφόρο. Μετά από 6 μήνες, ποιος νοιάζεται για το πόκερ, με 300 χιλιάρικα στην τσέπη. Ο καρχαρίας θέλει το πάρτυ να του βγει πιο φτηνό, δε νοιάζεται για το αν θα έχει διάρκεια το παιχνίδι στην Ελλάδα

Για να καθησυχαστεί λίγο η κοινότητα, πληροφορίες λένε ότι το rake στο Λουτράκι θα είναι: 5% με 3bb cap για stakes μέχρι το 5-10. 5% με 2bb cap για stakes από εκεί και πάνω.

"Σωτήρες" που ελλείψει υποστηρικτών έχουν ανοίξει ήδη 20 accounts στο Pokerland για να δημιουργούν μπούγιο... LOL

kamikazicasino έγραψε: Αααααααα, implied odds δηλαδή! LOL, δεν το είχαμε καταλάβει, χαχαχαχα. Δηλαδή δεν το εννοείς στα αλήθεια, απλώς το γράφεις για να δημιουργήσεις ντόρο! Και μάλιστα χωρίς να ξέρεις ποιο θα είναι το rake, αλλά πετάς εκεί 10 bb cap, μήπως και τσιμπήσεις κανέναν υποστηρικτή! Implied "Σωτήρας του Έλληνα παίκτη" δηλαδή! Αν κάποιος από όσους σε διάβαζαν τόση ώρα αισθάνεται πια ανόητος που ήταν έτοιμος να σηκώσει το λάβαρο για πάρτη σου, συγχαρητήρια kamikazi, τα κατάφερες πάλι. Μόνο που κράτησε μόνο 35 λεπτά... LOL. By the way, οι πληροφορίες λένε ότι το rake στο Λουτράκι θα είναι πολύ πιο ικανοποιητικό από αυτά που έχουν γραφτεί κατά καιρούς από διάφορους "Σωτήρες", οι οποίοι όμως θα ξημεροβραδυάζονται στα τραπέζια του και ίσως αργότερα θα θελήσουν να "εξαργυρώσουν" και την πίεση που άσκησαν, στρατεύοντας ανοήτους. Την Πέμπτη θα ξέρουμε για το rake. Όσο για τους ανόητους, μην εκπλαγούν αν νιώσουν κανένα χέρι "Σωτήρα" να τους σπρώχνει και να λέει "κάνε πέρα να περάσω".

Βρέθηκε σε τραπέζι παίκτης που νόμιζε ότι είναι "φίλος", "κολλητός", "αδερφός", σε μια παρέα. Είναι πολύ φυσικό να βλέπετε σε τραπέζια πόκερ παρέες που δυο-δυο τρεις-τρεις , κάθονται στο ίδιο τραπέζι με σκοπό να "μαδήσουν" τα ψάρια. Κάποιες φορές έχουν κοινό ταμείο, κάποιες όχι. Ο συγκεκριμμένος δεν είχε, αλλά νόμιζε πως ήταν κι αυτός στην παρέα και θα αντιμετώπιζε soft παιχνίδι. Όταν έχασε πολλά χρήματα ένα βράδυ, έφερε στο μυαλό του τις πάσες που του στοίχισαν. Ανακάλυψε πως στις περισσότερες είχε 3-way action, από τους 3 "φίλους" εναλλάξ! Ο ίδιος έπαιζε πολύ soft απέναντι τους, αλλά οι άλλοι τον τάραζαν στο 3bet! LOL Στο πρωινό την επόμενη ημέρα, τους είδε να μοιράζουν τα κέρδη. Τότε κατάλαβε, ότι η "φιλία", η "γκλαμουριά", η "δημοσιότητα", ο σεβασμός που έτρεφε για τους "επαγγελματίες", απέδωσε. Όχι για τον ίδιο, οπως στην αρχή νόμιζε ότι θα γίνει με τη συναναστροφή μαζί τους. Αλλά για τους άλλους, τους "επαγγελματίες". Αποφάσισε λοιπόν να μην ξαναπιστέψει κανέναν στο πόκερ. LOL

Προς αδαείς, αφελείς και ανόητους 4 χρόνια στο χώρο του πόκερ, έχουμε φλομώσει από μαλακίες, συγνώμη για την έκφραση, αλλά είναι ακριβώς η κατάλληλη. Από φήμες, από επαγγελματίες του 10 rebuy και του 0,25/0,50, από μεγαλοπαράγοντες, από προέδρους της παρέας τους, από κλίκες, από.... μαλακίες. Έχουν ειπωθεί απίστευτα πράγματα, κι όμως πάντα βρίσκουν υποστηρικτές! Όσο μεγαλύτερη η παπαριά, όσο πιο εσκεμμένα εντυπωσιακή, τόσο περισσότεροι οι ανόητοι! Απίστευτο; Θα μου πείτε αν δεν υπήρχαν οι ανόητοι στο πόκερ δεν θα υπήρχε ως παιχνίδι. Τέλος πάντων... Δεν γνωρίζω ποιο θα είναι το rake την Πέμπτη στο Λουτράκι. Αν είναι εξωπραγματικά υψηλό, φυσικά και θα διαμαρτυρηθώ κι εγώ όσο μπορώ, ως παίκτης, ώς πελάτης πρώτα απ' όλα. Πελάτες τους θα είμαστε, νομίζω θα μας ακούσουν. Αν δε μας ακούσουν κακό στο κεφάλι τους θα κάνουν, γιατί υπάρχουν πολλά Poker rooms στην Ευρώπη που σε 3 μήνες έμειναν με δύο τραπεζάκια Σάββατο βράδυ. Αλλά προσέξτε μήπως αυτοί που σας "στρατεύουν" πιπιλίζοντας το μυαλό σας, φίλοι ανόητοι, και αλλάζουν θέση και άποψη κάθε εβδομάδα ανάλογα με το τι όνειρο είδαν χτες βράδυ, κάποια στιγμή θεωρώντας σας κορόιδα, ψάρια και donks σας βάλουν στη μέση και απογοητευτείτε! LOL Έχει γίνει πολλές φορές στο παρελθόν, θα αναφέρω παράδειγμα σε άλλο ποστ. Υπάρχουν επαγγελματίες πολλών ειδών στο πόκερ. Προσοχή λοιπόν, μην χαύτετε όλες τι μύγες που γυρίζουν στα αυτιά σας.

Αστέριε, ή φεγγάριε, ή ήλιε... Γήινε, ή εξωγήινε... τα ποστ σου είναι ό,τι πιο αλλοπρόσαλο έχουμε διαβάσει τελευταία. Μπαίνεις μπροστάρης σε μια κίνηση- διαμαρτυρία, μπροστάρης ανώνυμος, με εσκεμμένα κρυμμένη ταυτότητα. Απορώ πως περιμένεις να σε ακολουθήσουν όσοι συμφωνούν μαζί σου; Θα φοράς γαρύφαλλο στο πέτο; Θα έχεις βάψει τα μαλλιά σου μωβ; Πως θα έχει αποτέλεσμα η "κίνηση" σου αν οι αδαείς που προσπαθείς να στρατεύσεις με αλλοπρόσαλα επιχειρήματα δεν ξέρουν ποιος είσαι, ώστε να τους οδηγήσεις στη ΝΙΚΗ; lol Ακόμη κι αν πείσεις κάποιον ότι "έχεις δίκιο", "πάμε μαζί σου φίλε άγνωστε", χωρίς όμως να γνωρίζεις εντελώς τίποτα για το ποιο rake τελικά θα ισχύσει, με αλλλοπρόσαλα επιχειρήματα του τύπου "αν έχει ψάρια στο τραπέζι δεν απεργούμε, αν δεν έχει ψάρια θα απεργήσουμε, μέχρι να καθήσει το ψάρι, γιατί το ev είναι ev" (lol), πως περιμένεις να έχει αποτέλεσμα η "κίνηση" σου; Γνωρίζεις τελικά ποιο rake θα ισχύσει ή φωνάζεις για να φωνάζεις, για να δημιουργήσεις εντυπώσεις; Αν έχει στοιχεία κατάθεσε τα, αν όχι περίμενε μέχρι την Πέμπτη. Για το θέμα του Rake έχουν γραφτεί πολλές παπαριές. Λογικό, αφού πόκερ είναι, έχει πολλούς αδαείς, αφελείς και ανόητους που ανοίγουν διάπλατα το στόμα και χάβουν ότι τους πετάξουν. Ας περιμένουμε να δούμε, και μετά ας μιλήσουμε, γιατί από φήμες άλλο τίποτα.

Είχε τελειώσει το Late registration?

Μια πολύ ενδιαφέρουσα μελέτη με στοιχεία και απόψεις για τον online τζόγο, κατέθεσε και η Centric Multimedia (Sportingbet Plc). Μπορείτε να κατεβάσετε το .pdf στο παρακάτω link: http://www.centricir.gr/default.asp?pid=97&la=1 και http://www.centricir.gr/files/Dimosia_D ... 202010.pdf

Στο opengov.gr στα πλαίσια της διαβούλευσης για τη "Ρύθμιση της Αγοράς Παιγνίων". Η δημοσίευση αυτή τη στιγμή ελέγχεται από τους διαχειριστές, μόλις εγκριθεί θα δώσουμε και το link: " Θεωρώ πολύ σημαντικό το γεγονός ότι δίνεται βήμα στους ενδιαφερόμενους πολίτες να εκφράσουν τις απόψεις τους στο συγκεκριμένο θέμα. Από την αθρόα συμμετοχή σε αυτή τη διαβούλευση καθίσταται σαφές ότι οι επερχόμενες ρυθμίσεις θα επηρεάσουν έναν μεγάλο αριθμό πολιτών και επαγγελματικών κλάδων, από την απλή συμμετοχή ενός περιστασιακού παίκτη σε ένα παιχνίδι, μέχρι και τη δραστηριότητα μεγάλων πολυεθνικών εταιρειών στη χώρα μας με αυτό το αντικείμενο. Είναι πολύ σημαντικό λοιπόν να συνταχθεί και να τεθεί σε ισχύ ρυθμιστικό πλαίσιο κανόνων που θα έχει μελετηθεί ενδελεχώς, ώστε να αποφευχθούν μελλοντικά προβλήματα που θα συρρικνώσουν την αγορά, αντί να την αναπτύξουν, που δεν θα συμπιέσουν την επιχειρηματικότητα, αλλά θα ανοίξουν τον δρόμο για επενδύσεις, που δεν θα μειώσουν τις επιλογές των εξ’ορισμού στυλοβατών του οικοδομήματος αυτής της αγοράς (δηλαδή τους τροφοδότες παίκτες- καταναλωτές), αλλά θα δώσουν πληθώρα υγιών, νομίμων και ασφαλών επιλογών παιχνιδιού. Αναμένουμε από την Κυβέρνηση τη σύνταξη νομοσχεδίου που θα διευκολύνει την υγιή λειτουργία μιας ραγδαία ανερχόμενης αγοράς σε τζίρους, έσοδα και κέρδη, όπως αυτή του online τζόγου, σε συνδυασμό με την τεράστια ανάπτυξη του internet στη χώρα μας! Αναμένουμε από το εν λόγω νομοσχέδιο να διαμορφώσει τις συνθήκες που, επιτέλους, θα ωθούν παίκτες και επιχειρήσεις να ασχολούνται νόμιμα με το παιχνίδι στη χώρα μας και όχι να κινούνται σε «γκρίζες» ζώνες και θα φλερτάρουν με την παρανομία. Άποψη της παρούσας δημοσίευσης είναι ότι η μελέτη για τη σύνταξη του σχετικού νομοσχεδίου προϋποθέτει εμπειρία και βαθειά γνώση κάθε ενός παιχνιδιού ξεχωριστά, και σε προέκταση, γνώση των ιδιαιτεροτήτων της αγοράς που δημιουργεί η ενασχόληση του κοινού με κάθε ένα από τα παιχνίδια που αναφέρονται σε αυτή τη διαβούλευση. Με αγωνία παρατηρώ πως το παιχνίδι του πόκερ, ένα παιχνίδι δηλαδή που η δημοτικότητα στη χώρα μας αυξάνεται αλματωδώς τα τελευταία χρόνια, συμπεριλαμβάνεται στο αρχικό κείμενο της διαβούλευσης με μια απλή αναφορά και συνδέεται με άλλα παιχνίδια, όπως αυτό του αθλητικού στοιχήματος. Κι όμως, το πόκερ είναι εντελώς διαφορετικό, η φύση του παιχνιδιού απέχει πολύ από αυτή του αθλητικού στοιχήματος και χρειάζεται διαφορετικούς κανόνες ρύθμισης . Αν μπει το πόκερ στο ίδιο πλαίσιο με το στοίχημα και διεξάγεται υπό τους ίδιους κανόνες, όχι απλώς δεν θα αναπτυχθεί, αλλά μάλλον θα καταστραφεί! Θα προσπαθήσω να εξηγήσω τους λόγους: - Tο πόκερ αποτελεί ήδη (σύμφωνα με εκτιμήσεις και ανεπίσημα στοιχεία) το 8 με 10% του τζίρου στο internet. Με δεδομένο ότι το παιχνίδι δεν επιτρεπόταν να παίζεται στα ελληνικά καζίνο μέχρι τώρα και ότι αυτό πρόκειται (εντός των ημερών μάλιστα) να αλλάξει, θεωρείται βέβαιο από αναλυτές ότι το ποσοστό αυτό θα αυξηθεί κατά πολύ. Μάλιστα προβλέπεται μια έκρηξη δημοτικότητας για το πόκερ στη χώρα μας στο άμεσο μέλλον, σε βαθμό που ίσως θα πλησιάζει και τα πιο δημοφιλή στην Ελλάδα παιχνίδια. - Το πόκερ θεωρείται τεχνικό, μαθηματικό παιχνίδι, με την έννοια ότι σε βάθος χρόνου (μεγάλος αριθμός παρτίδων) ο καλός παίκτης κερδίζει τον κακό και ο καλύτερος τον καλό. Για να συμβεί αυτό με βεβαιότητα που αγγίζει το 100%, πρέπει ο αριθμός των παρτίδων που θα παιχθούν μεταξύ των καλύτερων, καλών και κακών αντιπάλων να είναι μεγάλος. Σε μια βραδιά, ένας τυχαίος παίκτης μπορεί να αποσπάσει κέρδη ακόμη και από τον παγκόσμιο πρωταθλητή! Αν όμως οι δύο αντίπαλοι παίξουν πόκερ για πολλές βραδιές, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι ο παγκόσμιος πρωταθλητής θα έχει τελικά το κέρδος, εις βάρος του ερασιτέχνη. Αυτός είναι και ο λόγος που κάνει το παιχνίδι τόσο δημοφιλές ανά τον κόσμο. Από την πλευρά του ερασιτέχνη η ευκαιρία που του δίνεται να αναδειχθεί νικητής απέναντι στους πρωταθλητές, δεν μπορεί να συναντηθεί σε κανένα άλλο παιχνίδι. Από την πλευρά του ικανού παίκτη, η βεβαιότητα ότι σε βάθος χρόνου θα έχει κέρδος απέναντι σε χειρότερους αντιπάλους δίνει το βασικό κίνητρο ενασχόλησης του με το πόκερ. Γνωρίζει ότι αν παίζει καλά σε βάθος χρόνου, θα κερδίσει. - Το κέρδος όμως που θα εισπραχθεί από τον ικανότερο, δεν είναι προκαθορισμένο, ούτε μετρήσιμο από πριν. Δηλαδή ο καλός παίκτης δεν ξέρει ούτε πόσες παρτίδες θα χρειαστεί για να βγάλει κέρδος, ούτε ποιο θα είναι το ποσό που τελικά θα κερδίσει από τον αντίπαλο του! Το μόνο βέβαιο είναι ότι σε βάθος χρόνου θα έχει μεν κέρδος, αλλά δεν ξέρει από την αρχή πόσο θα είναι αυτό, αφού εξαρτάται από μη μετρήσιμους παράγοντες, όπως το πόσο πιο ικανός είναι από τον αντίπαλο του. Στο παιχνίδι του στοιχήματος για παράδειγμα, ή στη ρουλέτα, ή αλλού, ξέρει από πριν πόσα θα κερδίσει αν βγει νικητής σε ένα ποντάρισμα.Στο πόκερ δεν είναι δυνατό να θεωρηθεί κάθε παρτίδα ως ένα «στοίχημα», αφού το προσδοκώμενο κέρδος δεν προέρχεται ουσιαστικά από μια παρτίδα, αλλά από έναν μεγάλο αριθμό «χεριών», όπως αυτές λέγονται στο πόκερ. - Ακούγεται πως υπάρχει πρόθεση να φορολογηθεί κάθε παρτίδα πόκερ, ως ένα ξεχωριστό «στοίχημα». Ένα τέτοιο ενδεχόμενο θα καταστρέψει το βασικό κίνητρο του παίκτη, τη δυνατότητα του βέβαιου κέρδους. Κι αυτό γιατί θα χρειάζεται πολύ περισσότερες παρτίδες για να μπορέσει να βρεθεί με κέρδος σε βάθος χρόνου, αφού αφαιρέσει τον φόρο και τη γκανιότα του διοργανωτή του παιχνιδιού. Αν μάλιστα το ποσοστό της φορολογίας στην παρτίδα είναι μεγάλο, δεν θα υπάρχει καν η δυνατότητα να κερδίσει και φυσικά θα εγκαταλείψει το παιχνίδι. Τέτοιες ρυθμίσεις ίσχυσαν επιπόλαια στη Γαλλία και στην Ιταλία, παρουσιάστηκαν αντιδράσεις και κινητοποιήσεις από τους παίκτες και ο τζίρος φυσικά έπεσε σχεδόν στο μηδέν, αφού κανείς δεν θέλει να παίζει πόκερ αν μαθηματικά δεν υπάρχει τρόπος να κερδίσει. Οι ίδιες ρυθμίσεις είτε άλλαξαν ήδη σε πιο ευνοϊκές και σύμφωνες με τη φύση του παιχνιδιού (δραστική μείωση της φορολογίας ανά παρτίδα σε πάρα πολύ χαμηλά επίπεδα) , είτε καταργήθηκαν εντελώς (φορολογία επί των ακαθάριστων κερδών του διοργανωτή). - Ένα από τα βασικά συστατικά της επιτυχίας του online πόκερ σε παγκόσμιο επίπεδο, και της τεράστιας αγοράς που δημιουργήθηκε γύρω από αυτό, είναι η δυνατότητα να αγωνιστεί κάθε παίκτης με αντιπάλους από όλο τον κόσμο. Για να παίξει κανείς πόκερ χρειάζεται αντιπάλους, δεν μπορεί να παίξει μόνος του εναντίον του house, του καζίνο δηλαδή, ή του διοργανωτή. Πρέπει λοιπόν να έχει επιλογές, να βρει αντιπάλους που να παίζουν στα ίδια όρια με αυτά που επιθυμεί, την ίδια παραλλαγή πόκερ, την ίδια ώρα της ημέρας κλπ κλπ. Όσο πιο μεγάλος είναι ο αριθμός των παικτών (volume) που επιλέγουν να παίξουν πόκερ, όσο πιο μεγάλο δηλαδή είναι το liquidity σε όρους marketing, τόσο περισσότερες επιλογές έχει ο παίκτης να παίξει και τόσο πιο πολύ αναπτύσσεται η αγορά. Δοκιμάστηκε σε άλλα κράτη ρύθμιση που «κλείνει» τα σύνορα, δηλαδή κάθε παίκτης μπορεί να αγωνιστεί αντίπαλος μόνο με παίκτες από την ίδια χώρα. Το «Liquidity» και επομένως οι επιλογές των παικτών μειώθηκαν στο ελάχιστο, με αποτέλεσμα να πέσει ο τζίρος σε πολύ χαμηλά επίπεδα και φυσικά τα έσοδα του κράτους από τη φορολογία. Κυρίως όμως μεγάλες εταιρίες σε αγορές όπως η Γαλλία και η Ιταλία έκριναν στην πράξη ότι δεν συμφέρει να ασχοληθούν με το αντικείμενο εντός αυτών των χωρών, αφού δεν μπορούν να έχουν κέρδος και αποχώρησαν! Αν κάτι παρόμοιο ισχύσει και στην Ελλάδα (σαφώς μικρότερη αγορά σε σχέση με τις προαναφερθείσες), είναι αμφίβολο αν θα βρεθεί έστω και μια εταιρεία που θα κρίνει ότι θα μπορεί να έχει κέρδος στην επένδυση της. Το σημαντικότερο όμως είναι ότι εφ’ όσον υπάρχει η ζήτηση του παιχνιδιού από τους πολίτες, αργά ή γρήγορα οι παίκτες θα καταφύγουν σε παράνομες εταιρείες που θα σπεύσουν να προσφέρουν τις «παγκόσμιες» επιλογές αλλά θα λειτουργούν χωρίς άδεια, χωρίς να αποδίδουν φόρους. Τέτοιες ρυθμίσεις μάλλον θα ενισχύσουν, παρά θα αποδυναμώσουν την παράνομη δραστηριότητα στο Internet, με αυτό το αντικείμενο. Οι ρυθμίσεις θα αποβούν άκρως αναποτελεσματικές. - Το πόκερ για την Ελλάδα είναι μια μεγάλη ευκαιρία τόνωσης του Τουρισμού μας. Τα μεγάλα τουρνουά που διεξάγονται παγκοσμίως, προβάλονται από τα μεγαλύτερα κανάλια σε τηλεθέαση παντού στον κόσμο, συγκεντρώνουν ταξιδευτές από κάθε μεριά του πλανήτη. Όλα αυτά τα μεγάλα τουρνουά διοργανώνονται από εταιρείες που δραστηριοποιούνται στον χώρο του online πόκερ. Αν το πλαίσιο είναι τέτοιο ώστε να καθίσταται απαγορευτική η με σκοπό το κέρδος εκμετάλευση του προϊόντος σε μια χώρα για τις μεγάλες εταιρείες, ο τουρισμός μας θα χάσει μια μεγάλη ευκαιρία. Τα τελευταία χρόνια έχω επισκεφθεί ως δημοσιογράφος, πόλεις που ακόμη και σε off-season περιόδους, μεγάλα τουρνουά πόκερ γεμίζουν καζίνο, ξενοδοχεία, εστιατόρια, καφέ, μέσα μεταφοράς, από τους ταξιδευτές-παίκτες και τις οικογένειες τους, δημοσιογράφους, τεχνικούς και υπαλλήλους των διοργανωτών. Φανταστείτε ότι το Σαν Ρέμο τον Απρίλιο, κατά τη διάρκεια του European Poker Tour δέχεται 1500 παίκτες κάθε χρόνο και ακόμη 1000 δημοσιογράφους, τεχνικούς, υπαλλήλους, φίλους και συγγενείς παικτών, οι οποίοι κατακλύζουν τα ξενοδοχεία της περιοχής. Το Σαν Ρέμο σφύζει από ζωή για 10 ημέρες, τα έσοδα των τοπικών επιχειρήσεων σε νεκρές τουριστικά περιόδους εκτοξεύονται. Το ίδιο συμβαίνει στην Πράγα, στη Βαρκελώνη, στο Λονδίνο, στο Παρίσι, στη Βουδαπέστη, στη Βιέννη, στην Κοπεγχάγη, στο Μόντε Κάρλο, στη Μανίλα των Φιλιππίνων , τη Φλοριανάπολις της Βραζιλίας και σε πολλές άλλες πόλεις, παντού στον κόσμο! Γιατί όχι και στην Ελλάδα; Οι εκπομπές και τα τηλεοπτικά σόου που παρουσιάζουν αυτά τα events μεταδίδονται σε όλο τον κόσμο. Το παιχνίδι είναι τόσο δημοφιλές που οι εκπομπές αυτές απολαμβάνουν υψηλής τηλεθέασης, μερικές μάλιστα προβάλονται σε Prime time ζώνες πολύ μεγάλων καναλιών. Η διαφήμιση και προβολή που απολαμβάνουν οι πόλεις που φιλοξενούν αυτά τα events είναι ανεκτίμητης αξίας. Δεν είναι τυχαίο ότι ακόμη και κυβερνήσεις κρατών έρχονται σε συνεννόηση με τους διοργανωτές αυτών των events. Σε συζητήσεις μου με υπευθύνους διοργάνωσης τέτοιων events, πάντοτε εκφράζεται η απορία από μέρους τους «γιατί όχι και στην Ελλάδα;». Είναι σαφές το ενδιαφέρον τους να επισκεφθούν μαζί με τις χιλιάδες παικτών και επισκεπτών τη δική μας όμορφη χώρα. Δεν στερούμαστε εγκαταστάσεων και φυσικής ομορφιάς. Στερούμαστε από την οργάνωση ενός πλαισίου που θα επιτρέψει την ανάπτυξη της συγκεκριμένης αγοράς στη χώρα μας, που θα επιτρέψει τις επενδύσεις από εταιρείες-κολοσσούς, που θα αποφέρει πολυπλεύρως και μεγαλύτερα από το προσδοκώμενο ποσά, στα ταμεία του κράτους. Η έκκληση μας προς τους υπευθύνους της Κυβέρνησης είναι να συνεργαστεί με ειδικούς γύρω από το θέμα του πόκερ και να λάβει τη γνώση που χρειάζεται ώστε η αγορά του πόκερ να αποτελέσει μεγάλο και πολύπλευρο όφελος για τη χώρα μας. Να μην βάλει το παιχνίδι αυτό στο «ίδιο τσουβάλι» με άλλα παιχνίδια, να μην το καταστρέψει και φυσικά να μην χρειαστεί να επανέλθει, χάνοντας πολύτιμο χρόνο, έσοδα και ανάπτυξη. Βασίλειος Κοντογιάννης http://www.pokerland.gr "

Eίναι μια πολύ σωστή παρατήρηση αυτή που εκφράζεις, φίλε ornates. Σε διαβεβαιώ ότι το θέμα αυτό ήταν αντικείμενο συζήτησης όταν οργανώναμε τα satellites. Υπάρχουν πάρα πολλοί παράγοντες οι οποίοι συντελούν στο να έχει επιτυχία μια σειρά από satellites. Τα προκριματικά αυτού του Greek Series έχουν πολύ μεγάλη επιτυχία, αφού ξεπερνούν κάθε βράδυ το εγγυημένο αριθμό θέσεων, από 24 εγγυημένα θα δώσουν 36 με 38 tickets αυτή τη φορά. Για να υπάρξει αυτή η επιτυχία, έπρεπε να γίνουν κάποιες "θυσίες" σε μερικά πράγματα, όπως αυτό που εκφράζεις. Τα προκριματικά απευθύνονται κυρίως σε ερασιτέχνες παίκτες που ασχολούνται λίγες ώρες και περιστασιακά με το παιχνίδι, έχοντας φυσικά τη δουλειά τους το πρωί και πρέπει να ξυπνήσουν νωρίς κλπ κλπ. Κυρίως οι παίκτες αυτοί είναι που τροφοδοτούν τα satellites με συμμετοχές, όχι τόσο οι επαγγελματίες. Ένα satellite με 3.000 μάρκες θα τελείωνε μετά τις 3 τη νύχτα. Καταλαβαίνεις ότι επειδή τα προκριματικά είναι καθημερινά, πόσες βραδυές μπορεί να ξενυχτήσει κάποιος εργαζόμενος την επόμενη ημέρα; Το γεγονός ότι όπως είναι τα satellites τελειώνουν σχεδόν στη 1 τη νύχτα, έχει συμβάλει σε μεγάλο βαθμό στην επιτυχία τους και στην προσφορά περισσότερων θέσεων από τα εγγυημένα. Σε άλλη περίπτωση θα είχαμε λιγότερες συμμετοχές (από εργαζόμενους που δεν θα άντεχαν κάθε μέρα ξενύχτι) και λιγότερα Tickets. Όπως έγραψα όμως στην αρχή, η παρατήρηση σου είναι πολύ εύστοχη και θα προσπαθήσουμε να δοκιμάσουμε στο επόμενο Greek Series προκριματικά με μεγαλύτερα αρχικά στακ και θα δούμε πως θα πάει.

Oι προεγγραφές μέχρι στιγμής για το Greek Series of Poker, Event #13 (Deepstack, 17-19 Σεπτεμβρίου, Αpollonia Casino). Άκης Βεργίτσης Νίκος Δομεστίνης Αντρέας Χαλκιαδάκης Χάρης Τσαούσης Αντώνης Σαραντόπουλος Βασίλης Κοντογιάννης Σταύρος Μαγουλάς Φοίβος Πέττας Διονύσης Αλεβιζόπουλος Γιώργος Τζίμας Θοδωρής Αηδονόπουλος Δημήτρης Μπαλλάς Σταύρος Κάλφας Αυγερινός Χαλάτης Στέφανος Μπούτσικας Παναγιώτης Παναγιωτίδης Αντρέας Νιγιάννης Θέμος Τσαχουρίδης Διονύσης Ηλιόπουλος Χρήστος Μπουζινάκης Γιώργος Καραθάνος Αλέξανδρος Ζαχαράκης Μίλτος Κυριακίδης Γιώργος Καπάλας Κώστας Αλεξίου Ανδρέας Ματθαίου Παύλος Κασσελούρης Μάριος Κουσσουρής Χρήστος Παπαδάκης Λευτέρης Ζανής Γιώργος Ζουμπουρλής Ανδρέας Ζαμπάς Δημήτρης Φαρμακούλης Τζων Τάραμας Χαράλαμπος Καπουρτζούδης Βασίλης Παναγιωτίδης Γιάννης Μπουζαλάς Δημήτρης Οικονόμου Θωμάς Παναγόπουλος Γιώργος Καραγκιαούρης Νίκος Ζαχαράκης Κωνσταντίνος Σιέλης Σάββας Παπαδόπουλος Γιάννης Καμπάς Γιώργος Ζησιμόπουλος Xρήστος Μαστροκυριάκος Φίλιππος Δεληγιωργόπουλος Νικόλαος Τζουβάρας Γιάννης Τζουβάρας Δημήτρης Χατζηριώτης Δημήτρης Κυρούδης Πέτρος Σιδηρόπουλος Ευάγγελος Γκουρμάνος Δημήτρης Χάτσιος Αθανάσιος Μπίκος Παναγιώτης Τρίμμης Μαρίνος Πανταλούδης Γιώργος Ευθυμιάδης Γεώργιος Ζεμπέκης Θεόδωρος Σιδηρόπουλος Βαγγέλης Μπόζης Κώστας Αναγνωστός Γιώργος Βρανάς Δημήτρης Καραγιάννης Γιάννης Χορευτής Tomas Schwarz Γιάννης Ζαχμανίδης Ηλίας Μακρόπουλος Χρήστος Καπράλος Νίκος Κάρκας Νίκος Κουρής Τανάς Ιστιρανεόπουλος Σωτήρης Ωραιόπουλος Γεώργιος Μπαρσαμόγλου Νίκος Σιμόπουλος Στάθης Χαραλαμπίδης Γιάννης Τοχμιτζόγλου Poly10 Αργύριος Ματζίνος Φίλιππος Κουγιουμτζίδης Κώστας Χριστοφορίδης Ανδρέας Βλάχος Παναγιώτης Γαβριηλίδης Περιμένουμε επικοινωνία από τους qualifiers του Pokerstars...: Face2Fking, R3V3NGE_911, takisxa, stel73, alexistsaous ...και από τους νικητές στο Satellite του Apollonia: Ευάγγελος Γκουρμάνος, Αθανάσιος Μπίκος, Παναγιώτης Τρίμμης Σύνολο εγγραφών: 92 Υπάρχουν ακόμη 9 εγγυημένες θέσεις από τα qualifiers του Pokerstars και κρατάμε επίσης άλλες 8 για το Super Satellite του Apollonia την ερχόμενη Πέμπτη. Δηλαδή σύνολο 109 θέσεις είναι ήδη κρατημένες, μένουν 17. Τηλ επικοινωνίας: 6981-427004