baskont

Γιώργο, sυγχαρητήρια για το FT και καλή τύχη, διαβάζω στο 2+2 ότι υπάρχει τεράστιο πρόβλημα, γιατί την ώρα που πάγωσαν τα τραπέζια, πολλοί παίκτες νόμιζαν ότι έφταιγε το pc τους ή η σύνδεση, έκαναν log out και εδώ και πολύ ώρα δεν μπορούν να κάνουν log in! Είναι πολύ πιθανό να διακοπεί το τουρνουά και να δωθούν τα έπαθλα με βάση ΙCM την ώρα που έγινε το πρόβλημα. Εκείνη τη στιγμή ήσουν πρώτος Γιώργο, και λογικά θα είναι μεγάλο το cash.

Είναι επίσημο πια! Είναι γεγονός! Είναι η είδηση της χρονιάς για το ελληνικό πόκερ! Η μεγαλύτερη διοργάνωση πόκερ στην Ευρώπη, το σπουδαίο European Poker Tour, θα πραγματοποιήσει τον Νοέμβριο στάση στην Ελλάδα. Το Pokerstars.net μόλις ανακοίνωσε επίσημα τη διοργάνωση του ΕΡΤ Loutraki, για τις 15-20 Νοεμβρίου, με buy in για το Μain Event €4.000+400. *** Κλικ εδώ για να διαβάστε ολόκληρο το άρθρο... ***

και για τα δύο, ειδικά για το πρώτο!

Ο Μοοorman είναι Βρετανός αλλά όχι και η παρέα του. Πριν έναν μήνα (μετά το WSOP) πήγε στον Καναδά μαζί τους και πριν μια εβδομάδα πήγαν στην Κύπρο. Το γράφει και στο twitter του: http://twitter.com/#!/Moorman1

Ο Παύλος Κασσελούρης, γνωστός στην ελληνική online κοινότητα και ως kasspav, ήταν ο μοναδικός Έλληνας που πήρε μέρος στο Unibet Open που διεξάγεται στο Δουβλίνο. Στην Day1a του τουρνουά, πήραν μέρος συνολικά 107 παίκτες, ο Παύλος όμως δυστυχώς δεν κατάφερε να πάρει το εισιτήριο για την Day2 αφού αποκλείστηκε. Έχοντας χάσει 3 μεγάλα ποτ, όπως περιγράφει ο ίδιος μέσω του προσωπικού του blog, έπαιξε ρέστα του με 18 blinds με Α-Κ απέναντι σε J-J, με τους βαλέδες του αντιπάλου του να επικρατούν. *** Κλικ εδώ για να διαβάστε ολόκληρο το άρθρο... ***

Συγχαρητήρια Γιώργο!

Για τον παίκτη αυτόν (δηλαδή τη συντριπτική πλειοψηφία της αγοράς, αν και τα ποσοστά έχουν πιστεύω εξομαλυνθεί σε καλύτερα νούμερα, λόγω αύξησης του επιπέδου των παικτών μας) δεν υπήρχε κόστος ανάληψης ή κατάθεσης. Δεν πλήρωνε τίποτα (αν και υπάρχουν κόστη συναλλαγών στις καταθέσεις και στις αναλήψεις που κυμαίνονται από 0,7% έως και 7,5%, ανάλογα τον τρόπο της συναλλαγής. 7,5% έχει η Paysafe για παράδειγμα). Τα κόστη τα πλήρωνε η εταιρεία. Τώρα με το 10% του φόρου, ΑΝ αυτό εισπράτεται τελικά στην ανάληψη (και όχι άμεσα), σαφώς και δεν θα τον συμφέρει να μπαζοβγάζει τα λεφτά από το account, για να πληρώσει τη ΔΕΗ ή τα κοινόχρηστα. Σε αυτό αναφερόμουν, ότι τον συμφέρει η λιγότερο σπασμωδική διαχείρηση του λογαριασμού του, με μεγάλες και όσο γίνεται πιο αραιές αναλήψεις. Δεν το έκανα σαφές όμως, έχεις δίκιο. Δυστυχώς, ακόμη κι αν αυτό το 87% των παικτών έχει πέσει πια κάτω από το 70%, είναι μεγάλο το ποσοστό των παικτών, που θα βάζουν το πρωί τα άμεσης ανάγκης λεφτά τους στο account, και θα τρέχουν με την πρώτη ευκαιρία "μπάζας" να τα βγάλουν, για να καλύψουν αυτή την άμεση ανάγκη. Μόνο που αυτή τη φορά θα είναι μειωμένα κατά 10% κάθε φορά...

Φίλε azamat o μέσος παίκτης (ειδικά στην Ελλάδα και στην Κύπρο) δεν έχει τέτοια εγκράτεια, πρόγραμμα και τακτικές. Παίζει... τυχοδιωκτικά. Παίζει εξαιρετικά βραχυπρόθεσμα, σα να κυνηγά να του κάτσει το λότο, ακόμη κι αν αυτό θα μεταφραστεί σε όφελος λίγων ευρώ. Επειδή είχα την ευκαιρία να μελετήσω κάποτε στοιχεία κίνησης λογαριασμών Ελλήνων παικτών (σε διάρκεια 2 ετών) σε πληροφορώ τα εξής: Μόλις το 3% ήταν στο +, ακόμη κι αν μιλάμε για μόλις 5 ευρώ κέρδος. Το υπόλοιπο 97% έχανε από μικρά έως απίστευτα ποσά. Από αυτούς τους 97 στους 100, οι 10 το πάλεψαν, έδειξαν σταθερότητα στις επιλογές bankroll management, είχαν υπομονή και επιμονή στην επιλογή του παιχνιδιού τους. Οι μισοί από αυτούς το κατάφεραν και εξελίχθηκαν σε σταθερά κερδοφόρους οι άλλοι μισοί όχι και... εξαφανίστηκαν από το παιχνίδι, χάνοντας χρήματα μεν, αλλά χωρίς να μπαζοβγάζουν τα λεφτά από τους λογαριασμούς. Οι υπόλοιποι 87 έχαναν γρήγορα και βίαια τα λεφτά τους, ακολουθώντας σπασμωδικό bankroll management, ή καθόλου. Σχετικά με τις αναλήψεις που συζητάμε, σε έναν τέτοιο παίκτη η χασούρα δημιουργούσε άμεσα οικονομικό πρόβλημα, όσα λεφτά κι αν είχε (αφού όσο εύρωστος ήταν οικονομικά τόσο πιο μεγάλα stakes έπαιζε). Μόλις έκανε κάποια "μπάζα" σχεδόν άμεσα έκανε ανάληψη γιατί η ζωή του η ίδια χρειαζόταν... ρευστότητα. Η "μπάζα" όμως ξαναγίνονταν πολύ γρηγόρα συνεχείς μικρότερες καταθέσεις που χάνονταν, επίσης βίαια.

GOGO ρε Τσάκαλε!

Φίλε, από την εταιρεία θα κρατείται ο φόρος σου, όπως λέει το ΦΕΚ, όχι από την τράπεζα. Η εταιρεία έχει την ευθυνη να συγκεντρώνει τον 10% φόρο από τον παίκτη, να δούμε όμως με ποιον τρόπο.

H moneybookers δεν είναι τράπεζα που εδρεύει στην Ελλάδα και σύμφωνα με το νόμο δεν θα επιτρέπεται στις εταιρείες να εκτελούν συναλλαγές μέσω τέτοιων ιδρυμάτων. Εκτός κι αν στο μέλλον ανοίξουν κανένα παράρτημα εδώ. Για όλα αυτά, υπάρχει και το ενδεχόμενο να μη γίνει τελικά τίποτα, να μείνουν όλα ανενεργά μέχρι να τακτοποιηθούν πάρα πολλά μικρά και μεγάλα ζητήματα που δεν έχουν στο παραμικρό προβλεφθεί από το σημερινό ΦΕΚ, μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν και πολλά συμφέροντα πίσω από τον τζόγο, με πολύ δύναμη. Δεν αποκλείεται να γίνει κάτι σαν τον αντικαπνιστικό νόμο κι αυτός, μη εφαρμόσιμος δηλαδή, μέχρι νεωτέρας, μέχρι να συγκροτηθούν οι επιτροπές, οι Κώδικες κλπ, που μπορεί ν απάρει μήνες ή και χρόνια. Οι τράπεζες να πληρώνουν κανονικά, οι internet providers να μην κλεισουν τίποτα και το παιχνίδι να μην επηρεαστεί καθόλου σε αυτό το "μεταβατικό στάδιο" που μπορεί να κρατήσει πολύ περισσότερο από όσο νομίζουμε. Το σίγουρο είναι όμως ότι από τις εταιρείες κάτι θα αρπάξουν. Να δούμε πως και τι, θα το παρακολουθούμε καθημερινά.

LOL, μη σου πω θα κάνει κλιμάκιο το Υπουργείο για rail στους Έλληνες παίκτες που θα γράφουν στο chat για να εμψυχώνουν "gogogogogogo" και "pame gera mwrh elladara" ώστε να πάρουν στο τέλος μεγαλύτερο φόρο...

Πάρα πολλά τέτοια ερωτήματα γεννώνται στους παίκτες, φίλε. Δυστυχώς δεν μπορεί προς το παρόν να υπάρξει σαφής απάντηση. Μέχρι να έχουμε κάποια ενημέρωση για τα πάντα, ισχύουν αυτά τα ασαφή που ξέρεις και ξέρω. Μάλλον που δεν ξέρει κανείς μας...

Φίλε μου GASTONE, η Pokerstars είναι εταιρεία που έχει νόμιμη άδεια στον Ευρωπαϊκό Οικονομικό χώρο, άρα σύμφωνα με την παράγραφο 12 του άρθρου 50 στο Φύλλο Εφημερίδας Κυβέρνησης που δημοσιεύθηκε σήμερα, της επιτρέπεται η συνέχιση της λειτουργίας της στην Ελλάδα, σε αυτό το μεταβατικό στάδιο, μέχρι την τελική αδειοδότηση. Το ίδιο συμβαίνει και για σχεδόν όλες τις γνωστές εταιρείες. Με την προϋπόθεση όμως να υπαχθούν στο φορολογικό καθεστώς που προβλέπει ο νόμος, πράγμα που δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε αν και πότε θα συμβεί. Και επειδή είναι εύλογη η σύγχυση σου, αλλά δεν μπορεί να υπάρξει σαφής απάντηση στο ερώτημα "Τι κάνω εγώ τώρα, παίζω κανονικά ή όχι;", καλό θα είναι να βγουν κάποιες ανακοινώσεις από τις εταιρείες. Η σύγχυση στους παίκτες είναι το τελευταίο που θέλουν και οι ίδιες, άλλωστε.

Κάτι άλλο, επίσης σημαντικό, διαβάζοντας το ΦΕΚ. Συνναλλαγές θα μπορούν να κάνουν μόνο χρηματοπιστωτικά ιδρύματα που είναι εγκατεστημένα στην Ελλάδα! Δηλαδή ηλεκτρονικά πορτοφόλια, moneybookers κλπ, τέλος, αφού δεν έχουν έδρα στην Ελλάδα. Το ερώτημα που γεννάται είναι πότε θα ισχύσουν αυτά. Πότε θα κοπούν οι συναλλαγές και σε ποιές εταιρείες δεν θα κοπούν. Πότε θα κλείσουν τα domains; Δηλαδή πως θα ξέρω εγώ ως παίκτης αν μπορώ να παίξω σήμερα ή άυριο ένα στοίχημα στην τάδε εταιρεία, πως θα ξέρω αν αυτή η εταιρεία έχει συμμορφωθεί στις φορολογικές υποχρεώσεις της, παρότι είναι στην Ε.Ε. και έχει άδεια λειτουργίας εκεί (και επιτρέπεται βάση νόμου πια να λειτουργεί και στην Ελλάδα). Θα υπάρχει ενημέρωση για το ποιες εταιρείες είναι αυτές και ποιές όχι; Υποθέτω θα υπάρξουν ανακοινώσεις από τις ίδιες τις εταιρείες, πιστεύω ότι μόλις θα υπαχθούν στο φορολογικό καθεστώς θα βγάλουν άμεσα ανακοινώσεις,, θα τους κάνει καλό και ως marketing αυτό. Ότι δηλαδή είναι προσωρινά ΝΟΜΙΜΟΙ, μέχρι το πέρας του διαγωνισμού για τις τελικές άδειες.

Αν ήθελαν να είναι κάπως πιο "δίκαια" τα πράγματα για τον παίκτη, θα έπρεπε να γίνεται παρακράτηση του φόρου σε περίπτωση που πράγματι είναι κερδισμένος σε μια πιο μακροπρόθεσμη βάση, δηλαδή στο κλείσιμο του οικονομικού έτους για παράδειγμα. Να φορολογείται επί των κερδών του στο έτος, να λαμβάνει φορολογική ενημερότητα και να δικαιολογεί πόθεν έσχες κλπ. Κι αυτό που λέω, μόνο όταν το ποσό του κέρδους είναι σε κάποιο μέγεθος, δε μιλάμε για 1000 ευρώ κέρδος το χρόνο. ΟΙ εταιρείες θα κρατούν όλα τα στατιστικά και θα μπορούν να δίνουν χαρτιά ότι πήρες τόσα κέρδη, μειον ο φόρος κλπ κλπ. Νομίζω πως ο τρόπος που θα χρησιμοποιήσουν για παρακράτηση του φόρου, είναι μέσω των αναλήψεων. Πρακτικά δεν μπορούν να φορολογούν με 10% κάθε χέρι στο cash game, κάθε τουρνουά. Θα χρησιμοποιήσουν το εξής: Κάνεις ανάληψη 1000 ευρώ; Θα σου δίνουν 900 και τα 100 θα τα αποδίδει η εταιρεία στο κράτος. Αν ισχύσει αυτό, πρακτικά υπάρχει τρόπος να αποφεύγεις τον φόρο σε κάθε ανάληψη. Απλώς θα κάνεις ανάληψη μια φορά τον χρόνο! Πόσοι όμως θα μπορούν να το αντέξουν αυτό; Ειδικά οι μικροπαίκτες και οι χομπίστες (στους οποίους στηρίζεται κατά 90% η αγορά) δεν θα το τηρούν, αν και θα τους συμφέρει. Με αποτέλεσμα να υπάρχουν συνέπειες στους τζίρους και τα κέρδη των εταιρειών, που θα φτάσουν κάποια στιγμή να μην τους συμφέρει η επένδυση στην αγορά μας... Δηλαδή προσπαθούν να έχουν για πρώτη φορά όφελος από τον τζόγο, εισπράττοντας απεγνωσμένα φόρους με τρόπο που τελικά θα τη σκοτώσει την αγορά. Μια πρακτική που απο αύτα που ακούμε και διαβάζουμε τελευταία, δεν είναι και τόσο πρωτάκουστη στη χώρα μας...

Σε επικοινωνία που είχαμε με κάποια καζίνο, δεν είχαν ενημερωθεί ακόμη για την αλλαγή στο όριο ηλικίας, εμείς τους ενημερώσαμε. Κανονικά από σήμερα επιτρέπεται η είσοδος στους άνω των 21, αλλά δεν αποκλείεται να πας και να σου πουν ότι "δεν ξέρουμε ακόμη τίποτε, δεν ενημερωθήκαμε, δεν έχει σταλεί εγκύκλιος" και διάφορα τέτοια γραφειοκρατικά, που είναι μανούλες οι Έλληνες υπάλληλοι. Κανονικά όμως και με το νόμο (κυριολεκτικά) από το πρωί ισχύει το 21 και άνω.

Όχι φίλε, δεν αληθεύει για το Princess, προσωπικά ούτε καν το έχω επισκεφθεί ποτέ. Κάτι ετοιμάζεται όμως, πιο καλό από ποτέ.

ΜΠΡΑΒΟ ΡΕ ΚΟΝΤΕ!!!! Δεν το είχα δει, δεν είχα φτάσει μέχρι εκεί και ό,τι έβλεπα δε μου άρεσε. Τελικά λοιπόν μειώθηκε το όριο ηλικίας στα 21! Θα γεμίσουν τα poker rooms κουκούλα και ακουστικό.

Για του λόγου το αληθές: Άρθρο 26: 1. Οι διατάξεις του παρόντος νόμου εφαρμόζονται στα τεχνικά-ψυχαγωγικά της υποπερίπτωσης γγ΄ της περίπτωσης α΄ του άρθρου 25 και στα τυχερά παίγνια, που διενεργούνται με παιγνιομηχανήματα ή μέσω του διαδικτύου. 2. Οι διατάξεις του παρόντος νόμου, εκτός από τις διατάξεις που αναφέρονται στην Ε.Ε.Ε.Π. και το άρθρο 35, δεν εφαρμόζονται για τα τυχερά παίγνια που διεξάγονται ή για τα οποία έχει ήδη χορηγηθεί άδεια κατά την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου στα καζίνο και στις εταιρίες Ο.Π.Α.Π. Α.Ε. και Ο.Δ.Ι.Ε. Α.Ε., για τα οποία εφαρμόζονται οι ειδικές γι’ αυτά διατάξεις. ΑΡΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΙΩΣΗ ΤΟΥ ΟΡΙΟΥ ΗΛΙΚΙΑΣ!!!!!!!!!!!! ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΙΠΟΤΑ, ΚΑΜΜΙΑ ΔΙΑΤΑΞΗ ΠΟΥ ΑΦΟΡΑ ΤΑ ΚΑΖΙΝΟ.... Όλα αυτά με επιφύλαξη, αφού δεν είμαι νομικός...

Όσο κι αν έψαξα, δεν βλέπω αλλαγή της διάταξης που αφορά τα καζίνο (διέπονται από άλλα άρθρα και διατάξεις, το παρόν ΦΕΚ αφορά τα παιγνιομηχανήματα και το διαδίκτυο) ορίου ηλικίας στα 21 έτη. Ελπίζω να κάνω λάθος, ή να μην το έχω βρει ακόμη.

Στα κέρδη από λαχεία υπάρχει αφορολόγητο 25.000 ευρώ (αναφέρεται στο σχετικό ΦΕΚ του 2001), όμως το σημερινό ΦΕΚ δε λαμβάνει υπ' όψιν την παράγραφο αυτή, άρα δεν έχουμε αφορολογητο όριο στα κέρδη από το Internet;????;;;;??? Και όπως δείχουν τα πράγματα, ο φόρος θα παρακρατείται άμεσα από την εταιρεία όταν κερδίζει ο παίκτης (και θα αποδίδεται στο τέλος του μήνα από την εταιρεία). Όταν χάνει όμως, δεν προβλέπεται πουθενά έκτπωση φόρου (ή μέρους αυτού) από κανένα άρθρο!!! Στο πόκερ είναι καταστροφικό αυτό...

Για να δούμε τι ισχύει στα άρθρα του Κώδικα Φορολογίας Κερδων από Λαχεία, που αναφέρεται στο ΦΕΚ ότι ισχύει και για τα κέρδη από το ίντερνετ: Βγάζω screenshot γιατί ο νόμος είναι του 2001 και έχει διαφορετική κωδικοποίηση χαρακτήρων το pdf. kwdikas_forologias_kerdwn_laxeia.jpg[/attachment:1p2nyfv6]

Για τη διαφήμιση Konte (δώσε μου κι εσύ τα νομικά φώτα σου)αναγράφεται το εξής: Άρθρο 35, παράγραφος 4: Μέχρι τη θέσπιση του Κώδικα Διεξαγωγής και Ελέγχου Παιγνίων, απαγορεύεται η εμπορική επικοινωνία για τυχερά παίγνια, με εξαίρεση τα παίγνια που διεξάγονται σύμφωνα με άδεια που έχει εκδοθεί από την Ελληνική Δημοκρατία. Σαφές αυτό, όμως η Ελληνική Δημοκρατία επιτρέπει μέχρι τη θέσπιση του Κανόνα Διεξαγωγής (σύμφωνα με το άρθρο 50, παράγραφος 12) τη συνέχιση της παροχής υπηρεσιών σε εταιρείες της Ε.Ε και του Ευρωπαϊκού Οικονομικού χώρου (Μάλτα, Γιβραλτάρ, Νήσος Μαν κλπ) κλπ κλπ Άρα δεν απαγορεύεται η διαφήμιση ακόμη, αρκεί να υπαχθούν άμεσα οι εταιρείες στο φορολογικό καθεστώς. Σωστός;

Αρθρο 50. παράγραφος 9: 9. Τα κέρδη των παικτών από τη διεξαγωγή στην Ελλάδα τυχερών παιγνίων, που διεξάγονται με παιγνιομηχανήματα, ή μέσω του διαδικτύου, υποβάλλονται σε φόρο, ο οποίος υπολογίζεται με συντελεστή δέκα τοις εκατό (10%), κατά τις διατάξεις των παραγράφων 2, 3 και 4 του άρθρου 58, της παραγράφου 1 του άρθρου 91 και των άρθρων 92 έως και 97 του Κώδικα Φορολογίας Κληρονομιών, Δωρεών, Γονικών Παροχών και Κερδών από Λαχεία, ο οποίος κυρώθηκε με το ν. 2961/2001 (Α΄ 266). Ο φόρος αυτός παρακρατείται και αποδίδεται κάθε μήνα στο Δημόσιο από τους κατόχους των αδειών. Αχ λεφτάκια μας δηλαδή...