nicecallsir

** Αυτό το θέμα ασχολείται με το άρθρο: High Stakes GR - Το πέμπτο βίντεο ** Από τεχνικό λάθος, τα 5 μέρη του HIGH STAKES, δεν είναι σε σωστή χρονική σειρά.

To πόκερ, τόσο το online όσο και το offline, περνάει κρίση τον τελευταίο χρόνο. Πέρα από τη γενικότερη οικονομική κρίση, που λογικό είναι να επηρεάσει έναν κλάδο που στηρίζεται 99% στο ηλεκτρονικό χρήμα, ένας άλλος λόγος, είναι η μποτοποίηση του παιχνιδιού. Γιατί συμβαίνει αυτό? 1.Tα καταστρεπτικά software, τύπου pokertracker, που αυξάνουν τα έσοδα και το πλεονέκτημα του επαγγελματία, με αποτέλεσμα να μειώνεται ο χρόνος παραμονής του ψαριού στο τραπέζι όπως και η διάθεσή του να ξανακάτσει. 2.Η κατάργηση του φλοπ, που ήταν η χαρά του ψαριού. Δεν υπάρχει μεγαλύτερη χαρά για ένα τζογαδόρο από το να κυνηγήσει ένα draw ή να ακολουθήσει μια επαφή μέχρι τέλους, θεωρώντας πως ο αντίπαλος του κάνει μπλόφα. Κύρια αιτία της κατάργησης του φλοπ, είναι τα ss, που με τα συνεχή shove δεν αφήνουν το ρημάδι να ανοίξει και έτσι καταργούν το πιο ενδιαφέρον μέρος του παιχνιδιού. 3. Η φτωχή εικόνα ενός τραπεζιού, που κάθονται 3-4 ss. Αν ακούσετε τζογαδόρους να μιλάνε για κάποιο παιχνίδι που θυμούνται και ευχαριστήθηκαν που έπαιξαν, είναι για κάποιο παιχνίδι, που είχε πολλά λεφτά το τραπέζι. Που είχαν ελπίδα να χτυπήσουν το τζακποτ, και με ένα μαγικό ρίβερ να μαζέψουν ότι μάρκα υπήρχε. Αν η βιτρίνα είναι άδεια ή μισογεμάτη, δεν τραβάει τον πελάτη. Με λίγα λόγια τα ss, και ειδικά τα κερδοφόρα πήγαν πολύ πίσω το παιχνίδι. Ακόμη και οι συζητήσεις περί πόκερ φτώχυναν. Έχουν καταντήσει να είναι .... Είναι +EV το shove με Α9s από middle position? To KΤ είναι optimum shove από BB σε 3bb raise του button? Όλοι βέβαια έχουν θέση στο τραπέζι, όσοι πραγματικά νοιάζονται όμως για το ίδιο το παιχνίδι, καλά κάνουν και κριτικάρουν, ο καθένας με τον τρόπο του, (Αντώνη παλιόπαιδο).

τρέχει από 20.55

εχεις δικιο.

Ti είναι αυτά τα heads up sit n go? Τρώγονται ή κάνουμε εντριβές στην πλάτη? Αμα θες, μάζεψε 3 κουμπάρους να μαζέψω και γω 3 καλαμαράδες, να βάλουμε από 5.000 μπροστά μας, να δούμε τι γίνεται.

Θα ήθελα να επισημάνω, πως οι παίκτες που παίξαμε στο HIGH STAKES GR τη Δευτέρα, δεν είχαμε σκοπό να διδάξουμε πως παίζεται το κάθε χέρι. Βάλαμε τα λεφτά μας μπροστά μας, και τα διαχειρίστηκάμε τελείως υποκειμενικά, όπως ο κάθε παίκτης που παίζει πόκερ. Είναι καλοδεχούμενο το οποιοδήποτε σχόλιο πάνω στο παιχνίδι μας, αρκεί να μην ειναι κακοπροαίρετο και από τους τύπους που βρίζουν στις εκπομπές του Γεωργίου. Όσο για το σχολιασμό του HIGH STAKES GR, τίποτα πιο φυσιολογικό από το να μην συμφωνεί κάποιος με τον nicecallsir ή τον ale1010 ή ακόμη και να τους θεωρεί ψάρια. Σκοπός είναι, μέσα από τη συζητήση πάνω σε συγκεκριμένες απόψεις ή αποφάσεις να βγουν κάποια συμπεράσματα ή διαφωνίες για το παιχνίδι που όλοι παίζουμε. Όσο για το σχολιασμό, και μιλάω τόσο σαν nicecallsir όσο και σαν εκπρόσωπος του Profit, θεωρώ πως είναι πιο ενδιαφέρον, να ακουστεί η άποψη όσων έπαιξαν στο παιχνίδι, και μακάρι να ήταν εφικτό, σε κάθε παρτίδα να μιλούν οι εμπλεκόμενοι σε αυτήν, το δίδυμο που σχολίασε αυτό το HIGH STAKES GR δεν είναι μόνιμο, και ελπίζω στο μέλλον, στο σχολιασμό να λάβουν μέρος και άλλοι παίκτες.

Καλημέρα, Όσον αφορά τις ηλικίες, δεν βρίσκω το λόγο που θα έκανε τα casino να αλλάξουν την πολιτική τους. Όσο για τα τουρνουά και το rake, θα ήταν εξωπραγματικό να δούμε στο λουτράκι τουρνουά με 110€ buy in. Minimum 550€ ή 1100€, και όχι τόσο συχνά. Αν το παιχνίδι είναι 5/10€ με 2% rake και παίζονται 25 raked hands ανά ώρα, έίναι περίπου 250€/ώρα κερδος του casino με av.pot 500€. Σε ένα τραπέζι blackjack me av.bet 500€ και μειονέκτημα του παίκτη 1% απέναντι στο casino (b.s. -0,6% adv), αν παίζονται 70 πάσες την ώρα, το μακροπρόθεσμο κέρδος του μαγαζιού είναι 350€. Η διαφορά δεν είναι μεγάλη, αν λάβουμε υπ΄ όψη μας δε, πως πολλά τραπέζια bj ή ρουλέτας, περιμένουν άδεια, ενώ στο poker room, σίγουρα θα υπάρχουν μεγάλες λίστες αναμονής.

Πολύ σωστο το check στο flop, εύκολο το call turn. Γενικώς μέχρι εδώ είναι μια abc παρτιδά. Εγώ μάλλον θα είχα κάνει απλό call στο river, μιας και όλα τα draw δικαιώθηκαν, συν το οτι δε μου αρέσει να μετατρέπω το φύλλο μου σε μπλόφα. Δεν θεωρώ σωστό να προσπαθώ σε παρόμοιες περιπτώσεις, να πιέσω τον αντίπαλο να πετάξει μεγαλύτερα trips, κέντα ή μικρά χρώματα. Δεν το θεωρώ επίσης εύκολο να κάνει call με κάποια ψηλή επάφή, που λόγω του 7, έγινε ζεύγη. Πιο συγκεκριμένα, ο εν λόγω παίκτης μπορεί πολύ άνετα να έχει σπαθιά. H όλη του στάση στο φλοπ και το turn είναι απόλυτα συμβατή με αυτό το σενάριο. Το μόνο που μπορεί να μας κάνει να σκεφτούμε το call, είναι μια πολύ σημαντική πληροφορία που έχουμε. Αν είναι καλός παίκτης, με καλά read, ξέρει σχεδόν σίγουρα, από το check μας στο φλοπ, πως δεν έχουμε σπαθιά.. Επίσης με μικρά σπαθιά, το πιθανότερο είναι να κάνει απλό call στο reraise μας. Μπορούμε να υποθέσουμε επίσης πως με το 1/3 των σπαθιών του Α, μάλλον θα είχε κάνει reraise preflop, στον lag button. Το πιο πιθανό σενάριο βέβαια, είναι και με σπαθιά του Α να κάνει απλό call στο reraise μας, λόγω του διπλωμένου 7. Πρέπει επίσης να μειώσουμε την πιθανότητα να έχει JJ ακόμη και 99 ίσως, λόγω του preflop action. Μας μένουν λοιπόν, τα 55 καθώς και με μικρότερη πιθανότητα το 97 ή το 57, που κανένα όμως δεν δίνει nuts. Έχοντας και εμείς με τη σειρά μας, την πληροφορία πως δεν έχει nuts, μπορούμε εύλογα να αναρωτηθούμε με τι στο καλό κάνει 3ο reraise στο river, αν όχι με μπλόφα.

gsbets έγραψε: Σε δεκάρι τραπέζι δεν ένιωθα ιδιαίτερα άνετα, απέναντι σε κάποιους έμπειρους ss. H πλειοψηφία όμως των ss, είναι αδύναμοι πάικτες που παίζουν full stuck σε χαμηλότερα limits και λόγω κακου bankroll management παίζουν ένα παιχνίδι που δεν το ξέρουν, με 20bb προστά τους. Στο shorthanded τραπέζι, δεν έχω συναντήσει ακόμη ss που να μην κάνει limp(δείγμα εξαιρετικά αδύναμου παίκτη). Θεωρώ επομένως πως είναι αρκετά δύσκολο να συναντήσεις κερδοφόρους ss στο εξάρι, που οι περισσότεροι παίζουμε. Στην ερώτησή σου τώρα, αν δεν έχω σημειώσεις, πράγμα πολύ δύσκολο ειδικά αν είσαι regular και ειδικά από ss, που η καταγραφή του παιχνιδιού τους είναι πανεύκολη, τότε εγώ παίζω εξαιρετικά tight μαζί τους όταν κάνουν raise, μιας και σχεδόν πάντα είναι pot commited. Toυς κλέβω όμως μετα μανίας, μιας και το range τους για reraise είναι συνήθως πολύ συγκεκριμένο. Να προσθέσω όμως, πως έχω περίπου 10 μήνες να παίξω εντατικά hold'em σε μεγάλη πλατφόρμα, και ίσως τα πράγματα να έχουν αλλάξει.

Πόκερ και εθνικισμός, δεν είναι δυο θέματα που ταιριάζουν.Αν πας άλλωστε στο Μέριτ που θα γίνει το τουρνουά, η πλειοψειφία των παικτών είναι Ελληνοκύπριοι. Οι εκφράσεις τύπου ''καταδικάζω'' θυμίζουν ανεπαρκείς πολιτικούς των δεκαετιών 70-80 που πανηγύριζαν κάθε φορά που κάποιος οργανισμός ή συνέδριο, καταδίκασε την παράνομη κατοχή της βόρειας κύπρου.

Κι όμως, όλοι οι Ιταλοί μπορούν να παίξουν, κάνοντας μια απλή ρύθμιση στο ip τους. Υπάρχουν άλλωστε 2 πλατφόρμες, που αποτελούνται 90% από ιταλούς παίκτες και καμια από τις δυο, δεν έχει βάση την ιταλία.

Το μόνο που χρειάζεται να ξέρει ο durrr άλλωστε είναι πως δεν υπάρχει full, όλα τα υπόλοιπα τα αντιμετωπίζει με 200BB μπροστά του.

Τρέφω πολύ μεγάλο σεβασμό στον Greenstein, και πιστεύω πως μετά τον durrrr, είναι ο καλύτερος παίκτης της συγκεκριμένης παρέας. Θεωρώ όμως πως σε 7 way pot, me paired flop, oι ΑΑ πάνε εύκολα πάσο στο flop, κυρίως λόγω του call του ψαρωμένου Eastgate. O Eastgate, θα έκανε call εκεί, μόνο με το 2 ή με ΤΤ. Όσο για το φύλλο του Eastgate, μάλλον θα έκανα donkey fold στο turn. Δεν είναι τυχαίο, πως αυτό το κωλόπαιδο ο durrrr, απλά δεν παίζεται, στο texas hold’em. Δεν έχω δοκιμάσει ποτέ, και ούτε πρόκειται ποτέ να κάνω τέτοιο move. Γι αυτό το λόγο και δεν τολμώ να κρίνω το play του durrrr.

χρονια κ ζαμάνια. Τι έγινε εκείνη η πόρτα του ΤΤ? Θα τα πούμε το Μάιο φαντάζομαι στο 1.000.000 του Μέριτ.

Γνωρίζω τον Καματάκη 4 χρόνια. Έχουμε άπειρες ώρες συζητήσεων, πάνω στο blackjack, στο poker και σε άλλες μορφές, βραχυπρόθεσμων επενδυσέων. Οτι μου έχει πει, δεν ήταν σωστό ή λάθος, ήταν λεφτά. Το 99% των λεγομένων του, πάντα θεωρούνταν από τους περισσότερους αδύνατα,απραγματοποίητα κλπ. Τον ίδιο, ποτέ δεν τον ένοιαξε τι θα πουν οι άλλοι ή πως θα ακουστεί αυτό που λέει. Το ''πολιτικό κόστος'', to υπολογίζουν όσοι εξαρτώνται από τη συμπάθεια ή την ψήφο άλλων, προφανώς όχι ο swedenfish. Αν σας νοιάζουν τα λεφτά, ακούτε τι λέει ο θείος Ήλιος.

holdemgr έγραψε: Σ'αυτους αναφερομουν. Τα νεα fish είναι οι παίκτες που στο παρελθον κέρδιζαν σε soft games αλλά δε φρόντισαν αρκετά να βελτιωσουν το παιχνίδι τους είτε από υπεροψία είτε από τεμπελιά κλπ και σήμερα είναι αυτοί που μόλις φεύγουν από το τραπέζι διαλύεται το παιχνίδι...[/quote:14ump69a] Είναι πολύ σημαντικό, να μη ζεις από το πόκερ, και να έχεις την πολυτέλεια να βλέπεις μόνο την αθλητική του πλευρά. Πόσο ζηλεύω αυτούς που το 'χουν πετύχει.

δε πιστευω οτι ο κορεσμος που αναφερει ο nicecallsir θα ερθει συντομα , γιατι οι κακοι παιχτες , και οι παιχτες που θα πετανε τα λεφτα τους θα υπαρχουν παντα και φυσικα σε ολα τα stakes. Ανοίγεις μεγάλο ζήτημα. Η μικρή μου εμπειρία στο χώρο (2 χρόνια παρά), και κυρίως οι συζητήσεις με άλλους παίκτες (ilios72,ale1010) μας έχουν οδηγήσει στο συμπέρασμα, πως ειδικά το τελευταίο 3μηνο το cash game στις μεγάλες πλατφόρμες, έχει σφίξει αρκετά. Σαφώς και η οικονομική κρίση, έχει παίξει το ρόλο της, έχουν βελτιωθεί όμως και αρκετά οι παίκτες. Έχω πολλά, ονομαστικά παραδείγματα παικτών του 5/10, που το παιχνίδι τους έχει βελτιωθεί πολύ, όπως και άλλων, που μετά από χρόνια κερδοφορίας, ένιωσαν πως δεν κερδίζουν πλέον. Δυστυχώς οι παίκτες καλυτερεύουν, γι' αυτό οι συνομωσιολόγοι και οι μοιρολάτρες, που ως άτομα έχουν μικρότερη μαθησιακή ικανότητα, είναι η μεγαλύτερη ελπίδα, για κερδοφόρο πόκερ.

Σε ευχαριστώ, πρέπει να σου πω όμως πως το χθεσινό μέρος του τουρνουά, ήταν αρκετά κακό για εμένα, αφού ένας εξαιρετικά κακός παίκτης, ο oleca, με αποσυντόνισε και με οδήγησε αρκετές φορές, σε λάθος διαχείριση του stack μου.

Η πραγματική υγεία και το μέλλον του πόκερ, κρύβεται στα προηγούμενα ποστ. Όταν αυτά τα ποστ σταματήσουν, και αντικατασταθόυν με ερωτήσεις τεχνικού τύπου, τότε το κερδοφόρο πόκερ έχει τελειώσει. Όταν οι παίχτες σταματήσουν να πιστεύουν σε γκίνιες, εύννοιες και απάτες, τότε οι μόνοι κερδισμένοι θα είναι οι γκανιότες. Όσο βλέπω τέτοια ποστ, συνεχίζω να ελπίζω. Keep walking guys.

Πάτησα λάθος κουμπι και δε βγήκε 2 στο board. Αν ήμουν πιο συγκεντρωμένος, θα ήμουν chip leader.

Η άποψή μου είναι, πως πόκερ πάίζεις για τα χρήματα. Μακράν ο πιο πετυχημένος έλληνας παίκτης λοιπόν, είναι ο ilias43. Για όσους γνωρίζουν, τα νούμερα τρομάζουν. Για online cash (και offline) ο ale1010, ίσως είναι ο πιο κερδισμένος και σταθερός έλληνας παίκτης. 3,5 bbl/τραπεζοώρα, δεν είναι ευκολα νούμερα για multitabling σε 5/10 κ 10/20 nl. Το ζήτημα της αντιτουριστικής εμφάνισης, είναι σημαντικό βέβαια, τι να κάνεις όμως. Τέλος, τι να πει κανείς για τον Τζειμς, που το πρώτο πράγμα που κάνω, όταν συμμετέχουμε στο ίδιο τουρνουά, είναι να ρωτάω πόσο δίνει η 2η θέση. Σαν προσφορά βέβαια στην ποκερική κοινότητα, θα έλεγα οτι είναι αρνητική, μιας και έχει κόψει το πόκερ σε πάρα πολλούς παίκτες.

Μπορείς να το αναλύσεις λίγο περισσότερο?Το πιο υποκειμενικό παιχνίδι που ξέρω, είναι το πόκερ. Το J4ο λοιπόν, απο late position λίγο πριν το bubble, είναι καταπληκτικό φύλλο για bet allin, όταν ρισκάρεις περίπου 10bb, δικά του ή δικά σου. Από εκεί και πέρα, κάθε φάση του τουρνουά είναι τόσο διαφορετική στο πότε, με τι φύλλο, τι θέση, και τι stack, κάνεις bet, call ή fold. Αν προσπαθούσα να σου απαντήσω πιο αναλυτικά, μέσω ενός post, μάλλον θα σε κοροϊδευα και σίγουρα δε θα σε κάλυπτα.

ενα χάος απλώνεται ανάμεσα στο κάνω bet allin και κάνω call all in. εκεί διαφέρουν οι κερδισμένοι και οι άλλοι.

Ξέρει κανείς αν δίνει rakeback το pokerstars? Yπάρχει κάποιος που είναι affiliate του site?