w0undy

Antonis έγραψε: hahahahahaha Eisai ethismenos me to ptr. Gia thn istoria, htan 12 trapezia kai to ptr xanei ~20% twn xeriwn me mia proxeirh sygkrish me thn bash moy

holdemgr έγραψε: Ehh auto den einai alitheia. Den einai oloi oi ss omoioi. Einai sa na leme px oti oi paiktes tour den kseroun poker[/quote:2dhjio0j] Δεν αμφισβητώ πως ξέρουν κάποια πράγματα αλλά τα θεωρώ πολύ στοιχειώδη. Η αποκαλούμενη στρατηγική τους είναι όπως χαρακτήρισα και πριν "τυφλοσούρτης". Έχουν κάποιο συγκεκριμένο range για κάθε move και λίγο πολύ εκεί περιορίζονται. Δεν νομίζω πως ο μέσος ss έχει ή θα αποκτήσει ποτέ reading skills κλπ.

Gouster έγραψε: Ομολογώ δεν το ήξερα αυτό. :blush: Ελπίζω μόνο το επόμενο concept να μην είναι table selecting τα πιο loose τραπέζια και fold any 2 για να δούμε αν μας συμφέρει το rakeback. Σε κάθε περίπτωση το multitabling, το rakeback και το σύνολο των προνομίων που αναφέρει το foustouki δεν είναι προνόμια των ss. Το μόνο προνόμιο που έχουν τα ss είναι ότι ούτε ξέρουν, ούτε χρειάζεται να μάθουν πόκερ (σύμφωνα με την αποκαλούμενη στρατηγική -τυφλοσούρτι- τους, πάντα). Πράγμα το οποίο λίγο-πολύ έχει πει και ο ίδιος. Είναι κρίμα ένας άνθρωπος ο οποίος δείχνει τέτοια όρεξη να αναλώνεται σε τέτοια concept.

Vatal έγραψε: +1

Συγχαρητήρια για την όρεξή σου να το κάνεις αυτό και να το μοιραστείς, η μόνη διαφωνία μου είναι πως εως τωρα μιλάς σα να το έχεις δοκιμασμένο σε 1m hands και ξέρεις ότι δουλεύει. Πολλά απο αυτά που έχεις πει κατά καιρούς γύρω από το θέμα είναι άτοπα, με πρώτο και καλύτερο αυτό που δεν σχολίασες απο το προηγούμενό μου post (variance). Ναι, ξέρω πολλούς που παίζουν 24 τραπέζια αλλά και αυτό δεν έχει σημασία στο τέλος. Ο λόγος που αναφέρεσαι στο multitabling με τέτοιο ενθουσιασμό απο ότι έχω καταλάβει είναι το rakeback, αυτό που παραβλέπεις όμως είναι το πόσο μεγαλύτερο rake (και rakeback κατ' επέκταση) κάνει ένα full stack. Αν θέλεις μπορούμε να συγκρίνουμε δείγμα στα ίδια όρια, εγώ 12 κι εσύ 16 tabling. Επίσης δεν μπαίνω καν στη διαδικασία να αναλύσω πόσα χέρια/h σου κοστίζουν οι μόνιμες αλλαγές τραπεζιών και πόσο πιο loose παίζει ενα full stack (που σέβεται τον εαυτό του )

foustouki έγραψε: Δεν γίνεται να έχεις ασχοληθεί σοβαρά με αυτό το πράγμα και να μιλάς για μικρότερο ρίσκο. Το variance στο ss είναι μεγαλύτερο σε μη συγκρίσιμα επίπεδα. Επίσης, συνηδητοποιείς πως το rakeback προκύπτει απο το rake που πληρώνεις???? Επειδή δε φαίνεσαι να το αντιλαμβάνεσαι τι ακριβώς σημαίνει αυτό, θα σου πρότεινα να βρείς απο τη βάση σου σε τι winrate αντιστοιχεί το rb σου και στη συνέχεια να δεις το standard deviation (μπορείς να το βρεις στο report του hem). Μια σύγκριση θα σε βοηθήσει να καταλάβεις πόσο ανώφελο και τυχοδιωκτικό είναι να προσπαθείς να γίνεις rakeback pro ss. Τέλος, σταμάτα να αναφέρεσαι pls στο multitabling σα να είναι προνόμιο των ss... Concept: Die Shortie Die! How to (crashing ss for dumies): aizack13 έγραψε:

bet/bet/bet

AEL 88 έγραψε: Μήπως εννοείς το πιο spewy?

Λάθος μου τότε, μάλλον με μπέρδεψε το "20 post". +1 για gouster! Περιμένω bump στο bbv thread με νέα σου gouster.

crf88 έγραψε: apo poius pires to minima?????apo akirous posters ton 20 post xoris kamia prosfora kai xoris to paramikro takt na koitaksoun kapoia proigoumena post na doun poioi exoun prosferei se ayto to forum.eisai top 2 mazi me to safesteps se thema stratigikis kai to ksereis... einai i proti fora pou simfono me ola ta posts tou antoni :) .opos leei kai o koste einai para poli kako na dinoume lathos protipa.... kati pou ta sait kanoun kata koron tora teleutaia...[/quote:pl5368gl][/quote:pl5368gl] επειδη εχω την αισθηση οτι με φωτογραφιζεις θα επαναλαβω πως το μονο που ενοουσα ειναι ακριβως αυτο που σχολιασες και εσυ για το τελευταιο ποστ του holdem. Ηταν αχρειαστο, αδικει τον εαυτο του και χανει το δικιο του. Για να ειμαι ξεκαθαρος, ο μονος λογος που εκανα το σχολιο ειναι πως εκτιμω πολυ τον holdem ως ποστερ. Επισης, οσων αφορα το «τυχαρπαστος» και «τακτ», δεν φυτρωσα εχθες στο φορουμ απο το πουθενα, ειμαι μελος καποια χρονια και εχω διαβασει ολα τα ποστ του. Το οτι το post count μου ειναι μικρο ειναι επιλογη που δεν εχω καμοια διαθεση (αλλα και κανενα προβλημα) να αναλυσω.

holdemgr έγραψε: Se periptwsh poy parejhgithika, ennooysa pws otan mpaineis se ayth th diadikasia kai apantas me ayto ton tropo xaneis to dikio soy.

Etsi. Wmos soyrealismos. Se 2 mhnes o 123456 moderator sto land imo. Bia sth bia. P.S. Antwnh basta gera. Prin se peisoyn pws prepei na aytodiagrafeis kai apo edw, steile moy ena pm to email soy an theleis. P.S2. Holdem kataferes me perissh maestria na kaneis ton Ilio na fainetai magkas kai esy mikroprephs meta thn yper-xontrada toy (imo). wp.

Den mporw na pw pws gernw tromaktika eite pros to check behind eite pros to bet alla epeidh den grafthke kati sxetika me to bet, tha to kanw egw. holdemgr έγραψε: Eimaste ontws pisw apo to "value check" range toy alla einai sxedon anagkasmenos na kanei pot control (ektos an exei set obv) giati to turn xtypaei to range mas ekei para poly. Gia emena edw krybetai h apanthsh. Sxetizetai kathara me to pososto kai kyriws me to range poy kanei 3bet (vs steal). Nomizw pws kathara epeidh einai std pot control turn gia megalo meros tou value range toy, an fame c/r einai eykolo fold kai xwris typseis. Epishs to check metatrepei to fyllo mas se bluff catcher kai h alitheia einai oti den moy polyaresei ayth h idea. Praktika olh h trapoyla einai enantion mas (eite giati tromazei ta hands apo ta opoia mporoyme na paroyme value -efoswn yparxoyn panta-, eite giati tromazei emas). En katakleidi: nomizw pws to bet sto turn nai men einai arketa light alla apo thn allh kanei thn partida pio eykolh kai mas phgainei se sd sthn timh poy emeis apofasizoyme apenanti se fylla poy mporoyn na mas paroyn ki allo value. Eidikotera se ayto to board den perimenw na metatrepsei se bluff px to AQ toy pote o antipalos ki as einai tricky. Telos, o antipalos paizei poly perissotero face up to fyllo toy kai emeis den metatrepoyme to diko mas se bluff catcher (poy mas glytwnei apo to na katalhjoyme na kanoyme level ton eayto mas sto river). To synolo aytwn omws aneroyntai an o antipalos den exei kanena made hand poy kerdizoyme sto range toy. Anyway, better betting than calling.

ale1010 έγραψε: Αν έχουμε ΑΤ, κερδίζει με Q αν έχει ΑQ ή με 8 αν έχει Α8 (είναι τα δύο παραδείγματα που αναφέρθηκαν στο πρώτο post) άρα παλι έχει 10-11 outs. Εφ' όσων όμως συμφωνούμε (απο ότι κατάλαβα) πως δύσκολα θα τον διώξουμε απο το ποτ με το συγκεκριμένο φύλλο, γιατί να μην ποντάρουμε όσο το δυνατό περισσότερο ?

safesteps έγραψε: As a rule of thumb 50% του pot. Ο λόγος είναι ότι ποντάροντας 50% του pot του δίνεις 3 προς 1 ή 25% pot odds για να κάνει το call. Με το flush draw του έχει 19.5% ή κάτι λιγότερο από 4 προς 1 να πετύχει το draw του. Τα implied odds δεν είναι ακριβώς δική σου δουλειά να τα υπολογίσεις καθώς ενδιαφέρουν αυτόν και την εκτίμησή του για το αν θα πάρει περισσότερα χρήματα από εσένα αν φτιάξει το φύλλο του. Εσύ ξέρεις ότι αν βγει χρώμα δεν θα πληρώσεις άλλο οπότε δεν έχει σημασία να του δώσεις χειρότερα odds. Αν θες να γίνεις πιο tricky, μπορείς να του δώσεις ακόμη καλύτερα odds καθώς στην πραγματικότητα το συγκεκριμένο φύλλο που έχεις δεν του αφήνει 9 outs αλλά μόνο 7 καθώς το 8h σου δίνει full και το 10h ή το έχεις πάνω σου (δεν λες ποια Τ έχεις) ή σου δίνει καρέ! Αν σε ενδιαφέρει ωστόσο να μπεις στο μυαλό του αντιπάλου και να δεις αν έκανε σωστό call ή όχι (στις φορές που θα το κάνει) πρέπει να του δώσεις credit ότι αυτός υπολογίζει 9 outs για χρώμα και πιθανόν άλλα 3 για τον Α που θεωρεί ότι μπορεί να του δίνει το pot (αν σε βάλει σε overpair εκτός ΑΑ). Αυτό το πιθανόν μπορεί να μην το υπολογίσει σε ολόκληρα 3 outs αλλά 2 ή και 1 οπότε χονδρικά ο αντίπαλός σου να θεωρεί ότι έχει 10 με 11 outs.[/quote:12u0g0et] Μια μικρή επέμβαση μόνο, επειδή ο αντίπαλος υπολογίζει τα odds βάση των outs που *πιστεύει* πως έχει και σε αυτή την περίπτωση πιθανότατα βλέπει 10-11 outs ακριβώς όπως το είπες safesteps, νομίζω πως μας παίρνει να κάνουμε και μεγαλύτερο bet αφού σίγουρα θα υπολογίσει και implied odds κλπ. Νομίζω πως και 2/3 να ήταν το ποντάρισμα και λίγο παραπάνω ίσως, πάλι δεν τον διώχνουμε απο το ποτ.

safesteps έγραψε: Αρχικα δε νομιζω οτι πρεπει να βλεπουμε το hand, in a vacuum. Καποιες φορες θα κανω 4bet bluff και θα θελω να ρισκαρω το λιγοτερο δυνατο και προφανως δε θα πρεπει να αλλαζω το 4bet size μου αναλογα με το αν κανω bluff ή value raise. [/quote:3v34ba4i] Εννοείται! Vatal έγραψε: Διαφωνώ! Αν παίξεις δηλαδή oop τα 6άρια σου με 2 αντιπάλους είσαι ευχαριστημένος; Και καλά αν εσύ είσαι... Βλέπω συνέχεια regs που το κάνουν... Vatal έγραψε: Για να είναι burning money σημαίνει ότι in the long run θα χάνεις αυτά τα pot...[/quote:3v34ba4i] remember, it's cash game

Με όλο το σεβασμό προς τους "προλαλήσαντες": Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείτε περίεργο το 3bet sizing του. 4*pfr size είναι το standard sizing εκεί και είναι μικρότερο του pot size raise (υπάρχουν 11.5bb sto pot πριν το "squeeze"). Το 4bet στα 70 είναι αστείο για εμένα κυρίως λόγω του τρομερού polarize που κάνουμε στο range μας αλλά και διότι δεν έχει απολύτως καμοία διαφορά με το να κάνουμε 4bet all-in (lol wat). Το 3bet % σε αυτό το σημείο αυξάνεται αντί να μειώνεται. Το σύνολο των παικτών έχουν 3bet % απο sb μεγαλύτερο του συνολικού 3bet % και ειδικότερα στο συγκεκριμένο spot οπού έχουμε dead blinds και btn flat. Φυσικά το squeeze % θα βοηθούσε αρκετά την παρτίδα εφ' όσων έχουμε τόσο μεγάλο δείγμα. To 3bet flat είναι σα να προσπαθούμε να flopάρουμε TPTK vs set. Μου φαίνεται εξαιρετικά κακό, προφανώς αποκλειστικά εξαιτίας του btn. Το fold δε θα μπω στη διαδικασία να το σχολιάσω.. Τέλος, κατά τη γνώμη μου η παρτίδα δεν είναι και τόσο deep ώστε να αλλάζουν δραστικά τα ranges... wp.

"Spamming is the abuse of electronic messaging systems to indiscriminately send unsolicited bulk messages." Phgh: http://en.wikipedia.org/wiki/Spam_(electronic) "Λογοκρισία ονομάζουμε τον έλεγχο του λόγου και άλλων μορφών ανθρώπινης έκφρασης. Σε πολλές περιπτώσεις (όχι πάντα) η λογοκρισία ασκείται από κυβερνητικά όργανα. Η λογοκρισία πηγάζει συνήθως από τη θέληση των κυβερνόντων (και όχι μόνο) να ασκούν έλεγχο στην κοινωνία." Phgh: http://el.wikipedia.org/wiki/Λογοκρισία (elpizw na mhn thewrithei kai ayto spam kai antikatastathoyn ta link me asteriskoys. alitheia, poioi apo esas den katalaban ti lew sta shmeia poy exoyn antikatastathei me asteriskoys?) Den eimai katholoy eykolos stoys xarakthrismoys kathws den xarakthrisa kanenan, para mono thn prajh. Den dexomai kamoia parembash se legomena poy exoyn thn "ypografh" moy dipla, apo th stigmh poy antapejerxontai stoys stoixeiwdhs kanones sobarothtas. Over and out (once and for all).

To gegonos oti exoyn epitrapei polla post me apeytheias parapomph sto ******, to thewroysa poly yperanw kai thetiko. To spamming einai amesa syndedemeno me thn enoxlhsh kai pera apo toys ypeythinoys toy pokerland de nomizw oti enoxlhse kapoion mexri twra o Hlios (an kai anagnwrizw oti isws ta teleytaia post toy na exoyn ginei ligo yperbolika amesa syndedemena me to ******). Nomizw oti einai toylaxiston prosblhtiko na syndeete enan user o opoios exei toso megalh symetoxh sto forum me to spamming. Allwste den htan kai ypoxrewmenos sto katw katw na mas enhmerwsei 2 wres prin thn prwth dikh sas enhmerwsh mesw toy dikoy sas site, estw kai me amesh parapomph sto ******. An kapoios apo esas ejefraze thn enoxlhsh toy mesw enos post (nomizw oti ola ta energa melh toy forum dikaioyntai na to jeroyn) tha htan poly alliws. H logokrisia einai teleiws diktatoriko mesw kai dystyxws pros megalh moy ekplhjh ayto epilejate

SWEDENFISH έγραψε: Pros "ypeythinoys" pokerland: Mexri prin ligo eixa to forum kai osoys exete asxolithei me ayto se megalh ektimhsh. Epeidh hmoyn apo toys prwtoys poy eide "oloklhro" to mhnyma toy Hlioy (prin pesei logokrisia), ithela apla na pw oti thewrw thn kinhsh toylaxiston aparadekth kai prwsopika me diwxnei apo ayth thn (kakws ennooymenh gia ta dika moy dedomena pleon) koinothta. De nomizw oti to ******* "klebei" kosmo, oyte oti tithetai sygkrish anamesa sta dyo site. Thewrw thn kinhsh toylaxiston mizerh. Epieikws aparadektoi.

Den tha prepei na exw reads oti einai sxetika loose gia na balw J8s sto range toy? Oswn afora to "air", to exw sto 10%. Egw dinw ayto to range giati nomizw oti to pio asfales gia emas einai otan den exoyme reads na thewroyme oti o antipalos einai fairly tight. Epishs to range poy anaferw, afora profanws to range sto opoio kanei a) call pre-flop se 4xBB kai all-in sto flop. Nomizw pws o tropos poy blepeis thn partida einai san partida apo cash game. An htan cash game tha hmoyn sxedon symfwnos mazi soy alla edw to call mporei na se thesei ektos toyrnoya. Twra oswn afora to raise/fold nomizw pws se board gemato draws tha htan lathos to check giati tha edine free card se pithano check toy epomenoy paixth kai nomizw pws to fold dikaiologeitai plhrws apo ta pot odds. Akoma kai me to diko soy range nomizw pws dyskola dikaiologeitai call me pot odds 0.6/1.

Full Tilt Poker Game #6492463235: Table Bluff (heads up) - $25/$50 - No Limit Hold'em - 11:01:28 ET - 2008/05/20 Seat 1: jcmoussasux ($12,988.75) Seat 2: TrapMan15 ($12,817) jcmoussasux posts the small blind of $25 TrapMan15 posts the big blind of $50 The button is in seat #1 *** HOLE CARDS *** jcmoussasux raises to $150 TrapMan15 raises to $450 jcmoussasux calls $300 *** FLOP *** [:2d :6c :4c] TrapMan15 bets $655 jcmoussasux raises to $1,600 TrapMan15 raises to $4,855 jcmoussasux raises to $12,538.75, and is all in TrapMan15 calls $7,512, and is all in jcmoussasux shows [:2h :2c] TrapMan15 shows [:Jc :Ac] Uncalled bet of $171.75 returned to jcmoussasux *** TURN *** [:2d :6c :4c] [:5c] *** RIVER *** [:2d :6c :4c :5c] [:2s] jcmoussasux shows four of a kind, Twos TrapMan15 shows a flush, Ace high jcmoussasux wins the pot ($25,633.50) with four of a kind, Twos TrapMan15 is sitting out *** SUMMARY *** Total pot $25,634 | Rake $0.50 Board: [2d 6c 4c 5c 2s] Seat 1: jcmoussasux (small blind) showed [:2h :2c] and won ($25,633.50) with four of a kind, Twos Seat 2: TrapMan15 (big blind) showed [:Jc :Ac] and lost with a flush, Ace high

SamGreek έγραψε: Apo to :Ac xc opoy x>9 einai ligo pisw (53-47), enw apo to :Ac :7c einai ligo akoma pio pisw (55-45), omoiws kai gia ton K anti toy A

Kaneis poly grhgoro call kai parakalas na soy deijei 2 overcards + flush draw gia na eisai MONO 6% (53-47) pisw ? Xwris reads gia ton antipalo, to eyros ton kartwn toy einai: 90%: 55,66,88+,Asxs,KsQs,KsJs,QsJs,JsTs 10%: clear bluff (edw bazw kai ola ta xeria typoy AKo) An den mplofarei dld, sthn kalyterh periptwsh eiste sxedon 50-50 me mirko probadisma toy antipaloy enw sthn poly pithanh periptwsh na exei set 'h overpair eiste 80-20. To mono poy kerdizeis einai h mplofa nomizw. H alitheia einai oti ta pot odds dikaiologoyn to call alla apo thn allh, riskareis to toyrnoya soy. *Diorthwsh: twra poy ta ypologisa einai ~1800/~3000 ta pot odds, opote mallon den to dikaiologoyn to call.. Ara ta pragmata einai akoma pio eykola...* Muck it.

Moy thymizei mia analysh partidas soy sto pokerpros nomizw exei titlo "h prospoihsh". Sxoliazontas ton antipalo prepei na pw oti stayrokopithika me to call toy sto flop (alitheia, poia xeria einai pisw toy meta apo ayto to flop? akoma ki an thewrhsoyme oti sthnei mplofa, h energeia sto turn mallon thn akyrwnei) kai sto turn ($360 se pot $400 kynhgontas to diamanti kai eidikotera me TOSO xamhlo xrwma)... Exw na rwthsw ta ejhs omws, an to river den htan Td alla opoiodhpote allo diamatni kai dedomenoy oti eiste heads up kai to tragiko toy paijimo den afhnei polla perithwria: a) Tha ekanes to idio bet ? An ekane re-raise all-in tha ekanes call ? c) An den ekanes to idio bet, pws tha epaizes to river kai pws tha antidroyses se kathe endexomenh energeia toy ?