Nikos Hawk

Με shove pre (που για μένα είναι standar ) δεν έχεις σκοπό μόνο να φας call .Τα dead money που είναι μέσα στο ποτ μετά το raise του villain είναι το 1/5 του stack σου και όπως είπε κ ο παύλος της περισσότερες φορές ο villain θα πάει πάσο ακόμα και φύλλα με τα οποία είσαι flip με τα 99 σου όπως α 10s,κ j ίσως και kq .Έτσι ρισκάρεις μεν λίγο αλλά ανεβάζεις το stack σου σταδιακά ..Και στην περίπτωση που πάρεις call τα 99 σου δεν παίζουν και τόσο άσχημα. επίσης σε ενδεχόμενο 3bet σου στα 1900 αν ο villain κάνει all in θα πας πάσο φαντάζομαι? με 21bbs stack το 3bet / fold ΧΩΡΊΣ notes είναι ακόμα πιο λάθος να μη σου πω γενικά το 3bet / fold ..

Shove pre .. As played all in ..Με effective stacks 21bbs πάντως δεν καταλαβαίνω γιατί έκανες call pre .Για set mining ? και τη φλοπ ήλπιζες να δεις για να τα παίξεις?

Για το 2ο hand θα συμφωνήσω με τον greggr το range που δίνει για τον villain είναι αντιπροσωπευτικό νομίζω. Παρόλα αυτά θεωρώ ότι κάποιες φορές ίσως βρω το call εκεί με τη λογική του ότι θέλεις να ρισκάρεις εφόσον οι πληρωμές είναι ακόμα μικρές και βασικός ς στόχος σε αυτό το σημείο του τουρ είναι να χτίσεις stack για κάτι καλό κι όχι να περιμένεις για να πάρεις λίγα παραπάνω.Στο 2ο hand θεωρώ ότι το squeeze είναι όντως πολύ exploitable .Και επειδή ακριβώς λόγω τραπεζιού μπορείς μετά να πάρεις εύκολα κάποιο light καλλ αν πιάσεις monsteraki θα περίμενα καλύτερο spot ...

Congrats Σταύρο!

Το image μας είναι aggressive γενικά και αν δεις τα stacksizes παρόλο π έχουμε 15bbs (γιατί 7,5?εννοείς effective ?) είμαστε σχετικά καλά συγκριτικά με το τραπέζι.Επίσης δεν ξέρω αν είναι σωστό ή λάθος αλλά στα turbo μέχρι και τα 10bbs έχω το raise / fold και το χω κάνει μια δύο φορές και σε αυτό το τραπέζι. αντίθετα έχω shovarei μια φορά μόνο κι αυτή με ak .Επομένως προτιμώ να μη shovarw γτ δύσκολα θα πάρω κάποιο light call αλλά να κάνω raise ώστε να κάνω induce ένα πιο light all in ειδικά απτά μικρότερα stacks .

PokerStars No-Limit Hold'em, 2.2 Tournament, 2500/5000 Blinds 625 Ante (9 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com MP2 (t111570) MP3 (t12215) CO (t98139) Button (t38172) SB (t79257) BB (t43481) UTG (t15475) UTG+1 (t6150) Hero (MP1) (t77980) Hero's M: 5.94 Preflop: Hero is MP1 with J, J 2 folds, Hero bets t12345, MP2 raises to t30000, 5 folds, Hero raises to t77355 (All-In), MP2 calls t47355 Total pot: t167835 Edit Moderator: Παρακαλώ χρησιμοποιείτε τον Hand Converter του Pokerland για να ανεβάσετε ένα χέρι. Αν δε μπορείτε να μετατρέψετε το χέρι με τον Hand Converter παρακαλώ χρησιμοποιήστε τα "περισσότερα εικονίδια" στα αριστερά του πεδίου γραφής για να εισάγετε τα εικονίδια των φύλλων.

Παιδιά ευχαριστώ για της απαντήσεις.Έχεις δίκιο ιάσονα μάλλον δεν έπαιρνε τόση ανάλυση. αν ήμασταν πιο deep ίσως θα πρεπε να ακολουθήσουμε άλλο line αλλά ουσιαστικά όπως είπες στην αρχή τα effective stacks δεν μας αφήνουν περιθώρια. Τελικά πήρα την σωστή απόφαση με το shove ή θα ταν προτιμότερο το 4bet ?

Φίλε Βασίλη σε ευχαριστώ πολύ για την πληροφορία όντως δεν το χα κάνει στο pokerstove μου λύθηκαν πολλές απορείες αυτή τη στιγμή. Παρόλα αυτά και αλλά σχόλια καλοδεχούμενα ακόμα κι όσα θα είναι για κράξιμο!

Ευχαριστώ και πάλι όσους ασχολήθηκαν με το θέμα και κατέθεσαν την άποψη τους.Πρώτα θα σας πω την δική μου άποψη για το χέρι η οποία θέλω να πιστεύω ότι δεν είναι "κατευθυνόμενη" από το αποτέλεσμα της παρτίδας. Αυτό που με παραξένεψε λίγο είναι ότι δεν έθιξε κανείς το γεγονός ότι ανοίγω από UTG .Σε full ring τραπέζι και μάλιστα αφού έχει σπάσει το bubble και ara το shove είναι αρκετά πιθανό από κάποια small stacks ,το raise μου από utg σίγουρα δείχνει δύναμη και το range μου θα είναι σχετικά περιορισμένο.Επομένως, θεωρώ εκείνη τη στιγμή ότι και το range που θα δεχθώ 3bet είναι αρκετά περιορισμένο. Προσπαθώντας να καθορίσω,καθαρά εμπειρικά το range που θα έτρωγα 3bet από το ΒΒ σκέφτομαι ότι αρχικά σε αυτό θα βρίσκονται κάποια μεγάλα pocket pairs 88++ ίσως 99++ και aq ++. Το μεγάλο 3bet του στα 5600 είναι αρκετά περίεργο. Δεν θεωρώ oti είναι pot commited καθώς το ποτ έχει μέσα 8,5Κ και εκείνος ακόμα 18,5Κ πίσω του, stack δηλαδή άνω τον 20 bb . Στο σημείο αυτό η δική μου άποψη (την οποία μάλλον θα θεωρήσετε πολύ nit και κάποιοι θα πέσετε να με φάτε) είναι ότι είμαστε 4bet / fold .Θα εξηγήσω όμως το γιατί. Το stack μας είναι στα 35Κ . Με ένα 4bet στα 13κ μένουμε πίσω με 22κ δλδ 27 περίπου BBs .Σε περίπτωση all in του villain το pot θα χει μέσα 25κ(all in )+13κ(4bet )+2κ blinds antes =40Κ. Επομένως εμείς θα πρέπει να βάλουμε ακόμα 12κ σε ένα pot 40Κ.Χρειαζόμαστε δλδ ένα ποσοστό της τάξης περίπου 30%. Εκεί θεωρώ ότι το 5bet shove το δικό του με 20+bb θα γίνει μόνο από ένα range της τάξης jj+ και ak .Δηλαδή κερδίζουμε ένα φύλλο μόνο από αυτά που είναι στο range του. χάνουμε από 2 και fliparoume με το άλλο .Θεωρώ την κατάσταση πολύ οριακή και τείνω προς το 4bet /fold κρίνοντας από τρεις βασικές παραμέτρους που έχω προαναφέρει. Πρώτον, ανοίγουμε από UTG με stack που καλύπτει τον villain σε ένα μέτριο τουρνουά που σπάνια, αν δεν υπάρχει προϊστορία, δεν δίνεται credit σε utg raise . Δεύτερον ο villain ξεκινάει το hand με 30bb effective κάτι που σημαίνει ότι σπανίως εδώ θα θελήσει να παίξει όλο του το tour με ένα marginal χέρι χωρίς να χει στοιχεία ότι παίζει απέναντι σε aggro παίκτη (το stack του επίσης για το σημείο αυτό του τουρ δεν είναι άσχημο). Τρίτον όπως είπα εμείς μετά το 4bet μένουμε με 27bb όχι και τόσο καλό stack αλλά αρκετά υγιές ώστε να περιμένουμε να τα βάλουμε σε ένα καλύτερο και λιγότερο περίεργο spot . Περιμένω απαντήσεις, διορθώσεις και συμβουλές. Εν τελεί το χέρι εξελίχθηκε με δικό μου shove και snap call με aa απτον villain . Σημαντικό όμως είναι να τονίσω ότι δεν έπαιξα με στόχο να πάρω 5 και 10 δολλάρια παραπάνω ούτε επηρεάζομαι απτό αποτέλεσμα στην άποψη μου. Απλά θέλω να ψάχνω τρόπους ώστε να είμαι όσο πιο σίγουρος γίνεται για tis αποφάσεις μου. Ευχαριστώ για το χρόνο σας!

Θα περιμένω ακόμα μια μέρα ώστε να δω και άλλες απαντήσεις και έπειτα θα σας πω την εξέλιξη της παρτίδας και τις δικές μου σκέψεις. Ευχαριστώ πολύ όσους αφιέρωσαν χρόνο και απάντησαν. Ελπίζω να υπάρξουν κι άλλοι..

Γειά σας παιδιά είναι η πρώτη φορά που ανεβάζω μία πάσα στο site .Δυστυχώς δεν κράτησα το hand history οπότε θα σας περιγράψω το hand όσο καλύτερα γίνεται. Βρισκόμαστε λίγο μετά το bubble σε ένα απογευματινό 11αρι στην stars . Πληρώνονται οι 90 έχουμε μείνει 72 το stack μας είναι στα 35k με τα blinds 800-400. Μόλις μας έχει αλλάξει τραπέζι οπότε δεν έχουμε εικόνα για τους περισσότερους αντιπάλους και μάλλον ούτε εκείνοι για mas. Πιάνουμε QQ στο UTG . Raise στα 1750 πάσο όλοι μέχρι το BB που κάνει 3bet στα 5600 με stack 24κ. Πώς συνεχίζουμε το hand ? (έχω κάνει κάποιες σκέψεις για το hand και από την μαθηματική του μερια απλά θα ήθελα και κάποιες γνώμες με αιτιολόγηση αν είναι εύκολο) Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

Παιδιά αν προσέξατε είπα pocket 77ς . Εννοώ ότι κάλλιστα θα μπορούσε να κάνει limp και call στο raise preflop με 77. Το flop ήταν σχετικά καλό για το ζευγάρι του έκανε το raise στο bet σου. Στο 3bet σου δεν έχει τόσο δυνατό φύλλο ώστε να τα παίξει όλα θεωρεί όμως ότι στο range σου έχεις πολλά φύλλα που κερδίζει έχει και το gutshot . Στο turn έρχεται ένα φύλλο που τον τρομάζει εξίσου καθώς συμπληρώνει όλα τα πιθανά draws αλλά δεν μπορεί να πασάρει το set δεν ξέρει και πως να το παίξει σε εκείνο το σημείο και προτιμάει ένα αψυχολόγητο all in από μπροστά. Δεν θα μου φαινόταν παράξενο να δω τέτοιο play από κακό παίκτη...

Κοίτα Δημήτρη συμφωνώ ότι το Ad 10c είναι από τα φύλλα που είναι στο range του. Επίσης εδώ μου βγάζει πολύ νόημα και το μικρότερο σετ ίσως να κρατάει pp 77. Αυτό που με προβληματίζει όμως είναι ότι αν πίστευε ότι μπλοφάρεις κ εκείνος είχε χτυπήσει το flop δεν θα στα γύρναγε στο flop ?Γιατί να περιμένει να ανοίξει ένα τόσο επικίνδυνο turn card και να στα βάλει από μπροστά?

Δημήτρη όντως το χέρι είναι αρκετά περίεργο. Preflop συμπληρώνει απλά το sb παρόλα αυτά κάνει call στο raise σου και ουσιαστικά ξεκινάει μια παρτίδα εκτός θέσης με εσένα να έχεις το initiative .Αυτό εμένα προσωπικά μου λέει ότι ο villain δεν είναι και τόσο καλός παίχτης . Στο flop κάνει c /r min το bet σου και call το reraise σου. Καταρχάς σε παίχτες κακού επιπέδου το min raise συνήθως υποδηλώνει δύναμη. Παρόλα αυτά με το action preflop στο range του υπάρχει μόνο ένα φύλλο που σε κερδίζει στο flop δηλαδή το 7-8. Το call του στο reraise σου όμως για μένα βγάζει και το μοναδικό φύλλο που χάνεις απτό range του , δηλαδή το 7-8 καθώς σε τόσο wet board μάλλον θα προτιμούσε να τα παίξει στο φλοπ με αυτό το φύλλο . Στο turn τώρα για μένα είναι ένα εύκολο πάσο για τον εξής λόγο. Το φύλλο σου εκεί πλέον είναι bluff catcher κατά την ταπεινή μου γνώμη. έχεις να βάλεις 30Ε σε ένα ποτ γύρω στα 80 ευρώ και θεωρώ ότι είναι -EV το call εκεί ,καθώς ο villain θα πρέπει να μπλοφάρει περισσότερες από 3/8 φορές κάτι που με βάση το line του θεωρώ πολύ δύσκολο. Tough spot προσωπικά το πετάω εκεί πάντως..

Παιδιά στο HU το να προσδιορίσεις το range του αντιπάλου είναι λίγο πιο δύσκολο γιατί έχεις πολύ λιγότερα στοιχεία απ'ότι σε ένα mtt η σε ένα sng .. Από κει και πέρα η άποψη μου είναι ότι μάλλον exei το 3 σε αυτό το σημείο στη συγκεκριμένη παρτίδα. Αν θα θέλαμε να προσδιορίσουμε το range του θεωρώ ότι πρέπει να σκεφτούμε τα παρακάτω. Πρώτα, δεν απαντάει στο min raise μας preflop . Και δεν νομιζω να προσπαθεί να παγιδεύσει με ένα φύλλο όπως a q και 10s 9s τόσο νωρίς στο hu και μάλιστα εκτός θέσης .. Επίσης το donk bet στο φλοπ πρέπει να μας προβληματίσει... Εγώ στέκομαι στην συγκεκριμένη κίνηση για να πω ότι σε τέτοιο board σε hu συνήθως ποντάρει το 3..Το min raise σου δεν θα με προβληματίζε για το αν έχεις την q γιατί δεν θα έκανε sxedon ποτέ εδώ min raise τέτοιο χέρι..Στο turn το 3 του κλειδώνει την παρτίδα γι'αυτό και τσεκάρει σε σένα που έκανες το 3bet στο φλοπ περιμένοντας για c / r ..Το αδιάφορο river τον οδηγεί σε ένα value bet σχεδόν στο μέγεθος του pot ελπιζωντας ότι θα φάει call από ένα a high που θα το θεωρήσει μπλόφα ... Γενικά ίσως να χω πέσει έξω στο αν έχει το 3 η όχι πάντως στο ρίβερ όπως παίχτηκε η παρτίδα συνήθως χάνεις.. για μένα τους πετάς με βαριά καρδιά και συνεχίζεις με υγιές stack το hu ..sorry αν κούρασα!!!

thanks man επειδή γενικά είμαι άπειρος μου ανέβασες την ψυχολογία γιατί για κκ αα σε έβαλα χαχαχα συνεχισε ετσι!

κασσπαβ gl αν μπορείς μετά ανέλυσε λίγο την παρτίδα που ήσουν στα blinds με τον nice2have γιατί γενικά έχω θεματάκια στη μάχη των blinds ...