moderator

Ευχαριστούμε για τις προτάσεις σας. Ελπίζουμε κι άλλα μέλη μας να εκφράσουν συντομα και τη δική τους άποψη. Τώρα όμως θα ζητήσω από όλους εσάς την υπομονή και την κατανόησή σας για τυχόν προβληματάκια που θα προκύψουν με το νέο design του Pokerland. Θα ήθελα αν εντοπίσετε κάποια ενότητα που δεν εμφανίζεται σωστά ή τυχόν δυσλειτουργία ή οτιδήποτε τέλος πάντως που πρέπει να διορθώσουμε να απαντήσετε σε αυτό εδώ το θέμα ώστε να το εντοπίσουμε. Ελπίζουμε να σας αρέσει η αλλαγή στο σχεδιασμό.

Μπράβο holdem.gr, συγχαρητήρια για την πρωτοβουλία σου. Με την πρώτη ευκαίρία, θα κατεβάσω το βιντεάκι κι ελπίζω να κάνουμε μερικές ουσιαστικές συζητήσεις, για το στυλ του παιχνιδιού σου και για συγκεκριμένα χέρια. Πάντως το ΣΚ είμαι κλειδωμένος με την αναβάθμιση του site και δεν ξέρω αν θα μπορέσω να το παρακολουθήσω. Όμως σίγουρα είναι μία πάρα πολύ ευχάριστη κίνηση αυτό που έκανες. Σε ευχαριστούμε!

Στις επόμενες ημέρες μην εκπλαγείτε αν δείτε το pokerland τελείως αλλαγμένο. Εδώ και αρκετό καιρό σχεδιάζουμε από την αρχή το καινούριο μας site, το οποίο πιστεύω ότι θα είναι περισσότερο λειτουργικό κι εύχρηστο. Αν έχετε κάποιες προτάσεις, ή παρατηρήσεις - για παράδειγμα θέλετε να αλλάξουμε ή να προσθέσουμε κάτι - τώρα είναι η καλύτερη ευκαιρία για να το κάνετε.

Λοιπόν κάπου εδώ νομίζω ότι έφθασε η ώρα να τερματίσει αυτή η συζήτηση. Δόθηκε άφθονο περιθώριο σε όλους να εκφράσουν τις απόψεις τους. Τώρα, το να αναμασάμε ξανά και ξανά τα ίδια πράγματα δεν έχει κανένα νόημα, δεν έχει να προσφέρει τίποτε το καινούριο, κι εμένα προσωπικά με έχει κουράσει. Αρκετά "καβγαδίσαμε" μεταξύ μας.Κάπου εδώ κλειδώνω τη συζήτηση, η οποία παραμένει ασφαλώς ανοικτή για όποιον έχει την υπομονή να τη διαβάσει! Αν έχετε κάποιο καινούριο θέμα να συζητήσουμε παρακαλώ ανοίξτε ένα καινούριο ποστ. :side: :side: :side:

..

Φίλε Παναγιώτη εδώ και τρεις μέρες αναμοχλεύεται (σκόπιμα η ίδια συζήτηση. Δηλαδή αναρωτιέμαι τι άλλο πρέπει να ειπωθεί ακόμη! Εντάξει, καταλαβαίνω ότι πρέπει με κάποιον τρόπο να δηλώσετε την παρουσία σας αλλά αυτό παραπάει… Τέλος πάντων, επειδή εδώ δεν είναι μία «promoting ιστοσελίδα», όπως αδίκως αναφέρεις, και η απόδειξη αυτού του γεγονότος είναι ότι δίνουμε βήμα σε ΟΛΟΥΣ ακόμη και σε αυτούς που μας κατηγορούν, όπως καλή ώρα κάνεις εσύ τώρα, θα πρέπει να ξαναπούμε για ακόμη μία φορά τα αυτονόητα πράγματα. Ας ξεκαθαρίσουμε λοιπόν, ότι δεχόμαστε κάθε κριτική όταν είναι καλόπιστη. Και για αυτό δεν μπορεί να μας κατηγορήσει κανείς. Βλέπω ότι καταφέρεσαι με αρκετό μένος εναντίον του Pokerland, πράγμα που με αφήνει το λιγότερο έκπληκτο. Αν έχεις πρόβλημα με τη λειτουργία του site, απλά μην το επισκέπτεσαι. Εμένα προσωπικά αν δεν μου αρέσει μία εφημερίδα απλά δεν την ξαναγοράζω. Αν παίζω σε μία αίθουσα και δε μου αρέσουν τα γραφικά ή το λογισμικό δεν ξαναπαίζω εκεί. Αν πάλι νομίζεις ότι μπορείς να δημιουργήσεις ένα περισσότερο αντικειμενικό site ή πιο δημοκρατικό φόρουμ, ή να προωθήσεις το πόκερ στην Ελλάδα, χωρίς να κοιτάξεις το συμφέρον της εταιρίας σου τότε ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα. Αν πάλι ο σκοπός σου είναι να μειώσεις την αξιοπιστία του site, με τις δηλώσεις σου, τότε πιστεύω ότι οι επισκέπτες και τα μέλη μας έχουν αρκετό μυαλό να καταλάβουν ποια προσφορά αξίζει και ποια όχι. Κανείς δεν τους πιάνει από το γιακά. Διαβάζουν εδώ μερικές προτάσεις, διαβάζουν και στα υπόλοιπα site, τελικά δοκιμάζουν και κάνουν τις επιλογές τους, χωρίς να επηρεάζονται ούτε από τον poliscas, ούτε από τον Παναγιώτη ούτε από κανέναν. Αν θέλεις να προβάλλεις τις εκδηλώσεις του poker.gr δημιουργήστε ένα φόρουμ κι ένα site ακόμη καλύτερο από το Pokerland. Τόσο μεγάλη εταιρία είστε, πολύ μεγαλύτερα οικονομικά μέσα από τα δικά μας έχετε και άρα θα είστε περισσότερο ανεξάρτητοι και αντικειμενικοί. Εμείς εδώ δυστυχώς πρέπει να βγάζουμε τα έξοδα της λειτουργίας μας από τις διαφημίσεις. ΥΓ. Πιστεύεις ότι αν είχατε κάποιο φόρουμ στη δική σας αίθουσα θα επιτρέπατε να γίνει μία τόσο ελεύθερη συζήτηση; :laugh: :laugh: :laugh:

Το ποιος ξεκίνησε τις επιθέσεις και το γιατί είναι ολοφάνερο. Το γιατί έχασες την ψυχραιμία σου επειδή ξεσκεπάστηκες είναι επίσης ολοφάνερο. Όσο για τη δικαιολογία σου για το πρωτάθλημα του Asteria είναι τουλάχιστον αστεία. :lol: Λοιπόν υπέρμαχε του Ελληνικού πόκερ, και των "δωρεάν ταξιδιών", άλλος απέφυγε να απαντήσει στις ερωτήσεις που τέθηκαν και όχι εγώ. Κι εγώ δεν επιθυμώ να συνεχίσω αυτή την κουβέντα, που άλλωστε δεν οδηγεί πουθενά, όμως αν αρχίσεις να κρίνεις τους άλλους να είσαι έτοιμος να δεχτείς και την κριτική. Προφανώς δεν την αντέχεις. Κρίμα...

Ανοίγω τον υπολογιστή, συνδέομαι στο Pokerland και τι να δω; Ο μεγάλος GeoAlexo συνεχίζει να ασχολείται με ένα θέμα που το εξαντλήσαμε διεξοδικά εδώ και δύο μέρες και συνεχίζοντάς το κινδυνεύουμε να χαρακτηριστούμε γραφικοί… Είχα δύο επιλογές: να απαντήσω επαναλαμβάνοντας τα ίδια πράγματα (και να συνεχίσουν να γελάνε όλοι μαζί μας) ή να μην απαντήσω….Εεε σαν γνήσιος Ελληναράς λοιπόν θα συνεχίσω! Φίλε GeoAlexo ότι αισθάνεσαι υποχρεωμένος στο Poker.gr που σε στέλνει δωρεάν ταξιδάκια στο εξωτερικό είναι ηλίου φαεινότερο! Αν αγαπάς τόσο τους Έλληνες παίκτες και το Ελληνικό πόκερ – και είσαι επιχειρηματίας όπως ανέφερες τις προάλλες – γιατί δε χαρίζεις τη θέση σου σε ένα νέο παιδί να αποκτήσει και κανένας άλλος εμπειρία από live τουρνουά; Και γιατί ακόμη δεν απάντησες στον φανερό υπαινιγμό ότι προκρίθηκες στο διαγωνισμό του Asteria παίζοντας με δύο usernames (parask και GeoAlexo); Αυτό για ποιο λόγο το έκανες, μήπως από διπλή αγάπη για το Ελληνικό πόκερ; Για αυτό το θέμα βλέπω κάνεις την πάπια….ενώ χρωστάς μια απάντηση σε όλους εκείνους που έπαιξαν τίμια χρησιμοποιώντας ένα μόνο λογαριασμό. Εκείνο δεν σε πείραξε άραγε; Όσον αφορά τώρα το θέμα ποιες αίθουσες θα προβάλλει το Pokerland και ποιες όχι, το εξηγώ σε προηγούμενο ποστ και θα είναι υπερβολικά γελοίο να το αναφέρω και πάλι. Την άλλη φορά που θα βλέπεις στην τηλεόραση κάποιον αγώνα και θα δεις στο ημίχρονο διαφήμιση της Amstel, πάρε τηλέφωνο εξαγριωμένος στο κανάλι και πες τους: είστε απατεώνες, δεν είδα διαφήμιση της Kaiser, της Heninger, της Sol κλπ Α, και κάτι ακόμη. Τόσο καιρό κόπτεσαι για το Ελληνικό πόκερ και πως θα γίνει να ανεβάσουμε το επίπεδό του. Δεν σε είδα όμως να γράφεις κάποιο άρθρο για τη στρατηγική του παιχνιδιού ή να συζητάς κάποιο χέρι ώστε να βοηθήσεις λίγο κι εμάς τους …αρχάριους. Ελπίζω μία από τις επόμενες μέρες να σε φωτίσει ο θεός και να μοιραστείς με εμάς τους υπόλοιπους λίγη από τη σοφία σου. Αμήν

Προς αποφυγή παρεξηγήσεων: Καλό είναι να ξεκαθαρίσουμε ότι ΟΛΟΙ έχουν την ευκαιρία και την πρόσβαση να δημοσιεύουν στο φόρουμ του Pokerland. Δεν απαγορεύσαμε σε κανέναν ΠΟΤΕ να μιλήσει, και να πει τη γνώμη του. Αυτό που αναγκαστήκαμε να κάνουμε πριν από ένα μήνα ήταν να μην επιτρέπουμε πλέον την ανακοίνωση διαφημιστικών προσφορών και μηνυμάτων μέσα στο φόρουμ. Φτιάξαμε μία ξεχωριστή ενότητα για το σκοπό αυτό, στην οποία το Asteria και το KS Poker με τους οποίους έχουμε κλείσει διαφημιστική συμφωνία εκδήλωσαν το ενδιαφέρον να συμμετέχουν. Μελλοντικά μπορεί να προστεθεί σε αυτή την ενότητα και άλλη 1,2 ..10 αίθουσες αν τους ενδιαφέρει κάτι τέτοιο. Το Pokerland είναι ένα site που απασχολεί σε καθημερινή βάση κάποιους ανθρώπους οι οποίοι πρέπει να πληρωθούν. Ποτέ, ούτε κατά διάνοια δεν πέρασε από το μυαλό μας να χρεώσουμε την πρόσβαση στα μέλη μας (μία τακτική που εφαρμόζουν όπως γνωρίζετε αρκετά sites που ασχολούνται με το αθλητικό στοίχημα). Είναι λογικό λοιπόν το κόστος συντήρησης και λειτουργίας του site να βγει από τις διαφημιστικές συμφωνίες. Δεν βλέπω κάτι μεμπτό ή παράλογο με αυτή την πολιτική που εφαρμόζουμε. Εδώ η εθνική ομάδα έχει χορηγούς… δεν τίθεται θέμα λοιπόν ακεραιότητας του Pokerland. Φυσικά και αγαπάμε το πόκερ, ειδάλλως δε θα ασχολούμαστε με αυτό. Τις προσωπικές ώρες εργασίας που ξοδεύω στο site (καθημερινές, Σαββατοκύριακα, γιορτές) αν τις αφιέρωνα στην αληθινή δουλειά μου (κατασκευή ιστοσελίδων) θα έβγαζα ένα κάρο χρήματα. Από την άλλη όμως δεν πιστεύω να είχε κανένας την απαίτηση να βάζω χρήματα από την τσέπη μου για την ενημέρωση, τη βελτίωση και τη συντήρηση του site…

parisaktos έγραψε: :laugh: :laugh: Πολύ καλή ατάκα parisakte! Όπως και η τοποθέτησή σου πιστεύω.

Μα φυσικά και θα παραμείνει το post, το έκανα μάλιστα και μόνιμο γιατί παρουσιάζει ιδιαίτερο ενδιαφέρον. :laugh: :laugh: :laugh: Είναι ωραίο κάποιες στιγμές να ανεβαίνουν οι τόνοι και να γίνονται ενδιαφέρουσες κουβέντες μέσα από τις οποίες έχουμε την ευκαιρία να πούμε όλοι τις απόψεις μας. Αγαπητέ Παναγιώτη(του Poker.gr), φυσικά μπορείς να μιλήσεις ελεύθερα και να εκφράσεις την άποψή σου – ακόμη κι αν κάπου μας αδικείς… Δεν έγραψα ούτε υπονοούμενα ούτε προσπάθησα να «φωτογραφήσω» το Poker.gr. Απάντησα στο post του Αλέξη, συμφωνώντας με τη δίκαιη διαπίστωση, ότι δεν πρέπει οι αίθουσες να κάνουν «μαϊμού» προσφορές…Κι επιμένω σε αυτή την άποψη κι αν θέλεις το αναλύουμε κι ακόμη περισσότερο. Εσύ αδικώντας και την αίθουσα σου, έκανες το λάθος να ταυτιστείς με το παραπάνω. Αυτό ήταν λάθος καθώς στην προηγούμενη καμπάνια στείλατε στην Αυστρία δύο επιπλέον άτομα, από αυτά που είχατε υποσχεθεί αρχικά στους παίκτες… Επομένως όσον αφορά το συγκεκριμένο post μας έκρινες λάθος. Να είσαι σίγουρος ότι δε γίνονται σε κανένα σημείο προσπάθειες υπονόμευσης του Poker.gr με τέτοιο πλάγιο τρόπο…Αυτά είναι αστειότητες. Σιγά την αγορά του πόκερ που έχει σήμερα η Ελλάδα (με το ζόρι να υπάρχουν 400 real money players) ώστε να εξυφαίνονται και συνωμοσίες. Σεβόμαστε τις προσπάθειες σου και την καλή συνεργασία που είχαμε όλο αυτό το διάστημα, και δεν πρέπει να ενοχλείσαι με τις νέες διαφημιστικές συνεργασίες του Pokerland…Σου εύχομαι και εσένα προσωπικά και στο Poker.gr ότι καλύτερο για το μέλλον. Σε αυτό το φόρουμ είσαι καλοδεχούμενος να εκφράζεις την άποψή σου όποτε και όπου εσύ κρίνεις απαραίτητο.

Φίλε GeoAlexo, η "καλοπροαίρετη" κριτική είναι πάντοτε καλοδεχούμενη. Το έχω ζητήσει άλλωστε κι εγώ από τη στιγμή που ξεκίνησε το Pokerland, να κάνουν όλα τα μέλη την κριτική, τα σχόλια και, τις παρατηρήσεις τους, ώστε να μπορέσουμε να γίνουμε ακόμη καλύτεροι. Τώρα όσον αφορά το ότι ορισμένες δημοσιεύσεις στο φόρουμ είναι "αστείες" κι άλλες "σοβαρές" αυτό πιστεύω είναι φυσιολογικό, και μάλιστα κι αρκετές φορές κι εγώ ο ίδιος ποστάρισα κάτι απλά και μόνο για να γελάσουμε....Δεν βλέπω κάτι παράλογο ή μεμπτό σε αυτό. Ότι θέλει δημοσιεύει ο καθένας, αρκεί να έχει σχέση με το πόκερ, και να μην προσβάλλει τους άλλους. Όσον αφορά τώρα την πληρότητα της ενημέρωσης, θα ήταν φύσει αδύνατο να ισχυριστούμε ότι μπορούμε να καλύψουμε όλα τα τουρνουά κι όλες τις αίθουσες. Πάντως για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, δεν πρέπει να κρύβεις ότι εκπροσωπείς μία συγκεκριμένη αίθουσα. :laugh: :laugh:

Αλέξη σου εύχομαι ολόψυχα ότι καλύτερο σε αυτό σου το ταξίδι (αποτέλεσμα, εμπειρίες, διασκέδαση). Πέρα όμως από αυτό, το θέμα που έθιξες, πραγματικά είναι τεράστιο και αξίζει να το συζητήσουμε. Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ότι αν κάποιο τουρνουά δεν έχει μία προστιθέμενη αξία από την ίδια την αίθουσα που το διοργανώνει, καταλήγει να είναι δώρο-άδωρο. Δηλαδή ποιος είναι ο ρόλος της αίθουσας; Του απλού διοργανωτή; Αν ναι, τότε γιατί να μπαίνει χορηγός και να διαφημίζεται;

Θα ήθελα να ρωτήσω αν κάποιος άλλος αντιμετωπίζει τώρα τελευταία προβλήματα με τη Neteller. Θα σας πω τι συνέβη σε μένα. Καταρχήν στις αναλήψεις που έκανα το Φεβρουάριο μου χρέωσαν υπερβολικά πολλά χρήματα. Δηλαδή ενώ πάντοτε όταν έκανα ανάληψη $1000 ή $2000 μου χρέωναν μόλις $1, τώρα δύο φορές μέσα στο Φεβρουάριο έκανα ανάληψη από $2,000 και τη μία μπήκαν στο λογαριασμό μου $1954, ενώ την άλλη $1972.... Τους έστειλα email, όμως ακόμη να πάρω απάντηση. Και κάτι ακόμη. Αναγκάστηκα να αλλάξω λογαριασμό τραπέζη (απο δολαριακό σε ευρώ). Με ειδοποίησαν για το θέμα, τους έστειλα τα καινούρια στοιχεία και μου είπαν ότι σε 3-5 εργάσιμες θα μπεί ένα ελάχιστο ποσό στον καινούριο λογαριασμό (κάτω από 1 δολάριο) το οποίο θα πρέπει να επιβεβαιώσω. Πέρασαν 12-15 μέρες κι ακόμη ούτε φωνή ούτε ακρόαση... Τέτοιες ιστορίες ποτέ στο παρελθον δεν τις είχα συναντήσει απο τη Neteller, αφού είναι μία απο τις πιο σοβαρές εταιρίες. Για αυτό σας ρωτάω αν έχετε διαπιστώσει κι εσείς τίποτε καθυστερήσεις τελευταία ή απλά έτυχε μόνο στη δική μου περίπτωση...

Συμφωνώ πάνω-κάτω με την άποψη του Gouster, όσον αφορά το θέμα του χρόνου. Δηλαδή όντως οι καλύτερες ώρες για τη διοργάνωση ενός τουρνουά είναι μετά τις 8 και όχι βέβαια και πολύ αργά. Πρόσφατα έπαιξα ένα τουρνουά Deep Stacks στο PokerStars, όπου ξεκινάς με 5,000 μάρκες αντί για 1,500 και τα blinds ανεβαίνουν κάθε 24΄ αντί για κάθε 12'. Το αποτέλεσμα ήταν να υπάρχει ένας πολύ ενδιαφέρον αγώνας, με τον παράγοντα τύχη αρκετά υποβαθμισμένο, όμως με ένα σημαντικό αντίκτυπο: ξεκινήσαμε γύρω στα 800 άτομα κι έπειτα από 4,5 ώρες παιχνιδιού είχαν αποκλειστεί μόλις οι μισοί.... Θεωρώ ότι ένα τουρνουά που ξεπερνά σε διάρκεια τις 3-4 ώρες αρχίζει να γίνεται υπερβολικά κουραστικό (εκτός αν βέβαια υπάρχει ένα τεράστιο κίνητρο, κάτι που είναι πολύ σπάνιο). Αυτός είναι ένας λόγος που πολλοί παίκτες προτιμούν τα cash games, καθώς μπορείς να σταματήσεις ότι ώρα θέλεις. Ιδιαίτερο ενδιαφέρον έχουν τα τουρνουά που απευθύνονται σε Έλληνες και με τη μορφή μίνι πρωταθλήματος δίνουν στους νικητές μία θέση σε κάποιο επίγειο event. Πιστεύω ότι με αυτό τον τρόπο σιγά-σιγά θα δημιουργηθεί ένα ολοένα και μεγαλύτερο Ελληνικό κοινό, το οποίο θα συσπειρωθεί γύρω από τις αίθουσες που θα διοργανώνουν τέτοιου είδους αγώνες, με αποτέλεσμα να πραγματοποιούνται σε σταθερή βάση. Εντάξει, γνωρίζω ότι ακόμη είναι πολύ νωρίς για το Ελληνικό πόκερ, καθώς το παιχνίδι δεν έχει προβληθεί καθόλου ακόμη απο την τηλεόραση, και οι αίθουσες πόκερ δεν μπορούν να χρηματοδοτούν από τη τσέπη τους αυτά τα πρωταθλήματα. Όμως σιγά-σιγά το κοινό του πόκερ θα μεγαλώνει. Επίσης μερικά freerolls, για Έλληνες παίκτες θα έδιναν την ευκαιρία σε όσους δεν έχουν ακόμη δοκιμάσει να παίξουν για αληθινά χρήματα να μετρήσουν τις δυνάμεις τους και γιατί όχι να κερδίσουν και κάποιο έπαθλο.

Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον holdem.gr. Η Neteller, έφυγε από Αμερική, το ίδιο ισχύει για Citadel, και άλλα ηλεκτρονικά πορτοφόλια που το ένα μετά το άλλο αποχωρούν... Η ουσία του θέματος είναι ότι ο επαγγελματίας, αυτός που παίζει για το μεροκάματο - και είναι σκληρός παίκτης - θα κοπιάσει και θα βρει τον τρόπο να τροφοδοτήσει το λογαριασμό του. Όμως ο απλός περιστασιακός Αμερικανός παίκτης που έπαιζε αποκλειστικά για τη διασκέδαση δεν πρόκειται να σκοτιστεί για πολύ... Μπορεί να στενοχωρηθεί λίγο, όμως θα βρει κάποιο άλλο χόμπι, μέχρι να στρώσουν τα πράγματα. Το αποτέλεσμα είναι ότι ο ανταγωνισμός στις αίθουσες που παίζουν οι Αμερικανοί θα γίνεται ολοένα και δυσκολότερος. Άρα δεν έχει κανένα νόημα να κυνηγάει κανείς αυτούς τους καλούς Αμερικανούς παίκτες..... αντίο ψαράκια..

Ναι, ναι το λάθος βγήκε σε καλό...και σίγουρα δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει αυτό!

Όχι, δεν υπήρχε καμία τέτοια προσφορά από το FullTilt, ίσως να ήταν από το PokerStars, ή αυτή από το Titan που δημοσιεύσαμε πριν από μερικές μέρες... Πάντως μου έδωσες την ιδέα να "οργανώσουμε" κάπως το θέμα των προσφορών. Δηλαδή να ετοιμάσουμε ένα ειδικό πλαίσιο στη αρχική σελίδα με τις προσφορές που ισχύουν για όλες τις αίθουσες. Εκεί θα γράφουμε τι ισχύει για την κάθε μία ξεχωριστά, ώστε με μία ματιά ο καθένας να ενημερώνεται γρήγορα κι εύκολα.

O Gouster έχει δίκιο, αυτή είναι η προσφορά που ισχύει σήμερα...

Τελικά από την επικοινωνία που είχα με τους ανθρώπους του Party μου είπαν ότι σε καμία περίπτωση δεν παίρνουν στιγμιότυπα (screenshots) από τους υπολογιστές των παικτών και ούτε κάνουν keystroke logging - δηλαδή δεν καταγράφουν τι γράφει ο καθένας στο πληκτρολόγιό του. Από την άλλη δεν επιθυμούν να μπουν στη διαδικασία να διαψεύδουν οι ίδιοι το κάθε δημοσίευμα γιατί το είχαν επιχειρήσει λένε αρχικά στην αγορά της Αμερικής και είχαν φθάσει σε ένα σημείο μία ολόκληρη ομάδα να παρακολουθεί τα διάφορα φόρουμ.... Όπως αντιλαμβανόμαστε όλοι πρόκειται για ένα πολύ ευαίσθητο ζήτημα, καθώς δεν υπάρχει μία ξεκάθαρη γραμμή που να ορίζει που σταματάει το προσωπικό απόρρητο και που ...μπορούμε να θυσιάσουμε ένα κομάτι της ιδιωτικής μας ζωής για χάρη της ασφάλειας.. Θα σας φέρω κι ένα άλλο παράδειγμα με μία δημοφιλή εφαρμογή που προκάλεσε μία ατέρμονη σειρά συζητήσεων. Το πρόγραμμα λέγεται Google Desktop και διανέμεται δωρεάν από το Google. Ο καθένας μπορεί να το κατεβάσει και να το εγκαταστήσει στον υπολογιστή του. Για όσους δεν γνωρίζουν τι ακριβώς κάνει διαβάστε παρακάτω: αρχικά σκανάρει όλο το σκληρό σας δίσκο, τα πάντα (αρχεία, φωτογραφίες, email κλπ.) Στη συνέχεια σας παρέχει την ευκολία όταν δεν μπορείτε να θυμηθείτε που έχετε σώσει κάποιο αρχείο να το εντοπίσετε εύκολα με τη βοήθεια του προγράμματος. Όμως τίποτε δεν έρχεται χωρίς αντίτιμο. Το Google προειδοποιεί κι ενημερώνει όλους τους χρήστες πριν εγκαταστήσουν το πρόγραμμα ότι μία σειρά πληροφοριών θα στέλνονται μέσα από το πρόγραμμα στη μαμά εταιρία. Ο λογος προφανής: είναι το πιο πανίσχυρο εργαλείο για να αναλύουν τις συνήθειες των χρηστών (που σερφάρουν, τι τους ενδιαφέρει, τι ψάχνουν, με τι ασχολούνται κλπ) ένας μικρος "ρουφιάνος" μέσα στον υπολογιστή σας δηλαδή... Περιττό να πω ότι το συγκεκριμένο πρόγραμμα ήδη μετράει εκατομμύρια downloads γιατί είναι πραγματικά πολύ χρήσιμο και γρήγορο... Το ζήτημα δηλαδή του σεβασμού του προσωπικού απορρήτου είναι μέχρι ένα βαθμό προσωπική επιλογή. Αν δεν αισθάνεστε άνετα με τα στοιχεία που καταγράφουν οι αίθουσες πόκερ τότε απλά μην κάνετε εγκατάσταση τα προγράμματά τους. Υπάρχουν άλλες αίθουσες στις οποίες μπορείτε να παίξετε μέσα απο τον browser χωρίς να εγκαταστήσετε κανένα πρόγραμμα το οποίο θα τρέχει τοπικά στο PC σας. Δεν ξέρω πραγματικά αν πρέπει να κατηγορήσουμε εκείνες τις αίθουσες που προσπαθούν να κάνουν το κάτι παραπάνω για να αποτρέψουν συμπαιγνίες, δόλιες συνεργασίες, ρομποτάκια κλπ...Αυτό μάλλον είναι κάτι που θα το κρίνει ο καθένας από εμάς ξεχωριστά ζυγίζοντας τις δικές τους προτεραιότητες.

Τελικά venily, τι σου απάντησαν για αυτό που έγραψες αρχικά, ότι δηλαδή σου έστειλαν mail το οποίο σε πληροφορούσε πως είδαν ότι μπηκες στο "poker-edge.com"? Όντως αυτοί το έστειλαν το mail; Κι αν ναι πως ισχυρίζονται ότι καταλαβαίνουν σε ποια sites σερφάρεις την ώρα που παίζεις χωρίς να εγκαταστήσουν κάποιο trojan; Γιατί στο δέυτερο mail λένε ότι απλά εξετάζουν το pc μήπως τρέχει κάποιο ρομποτάκι και τίποτε άλλο... Όσο για αυτό που γράφει ο gouster για το Party είναι πάρα πολύ σοβαρό και σηκώνει πολύ ψάξιμο. Εντάξει πάνω από όλα η ασφάλεια όμως όχι και να τρελαθούμε κιόλας. Θα ζητήσω από τον επικεφαλής για το Party στην Ελλάδα να μας δώσει μία υπεύθυνη απάντηση.

:laugh: :laugh: :laugh: Αυτό φίλε μου όντως θέλει αρκετή δουλειά...

Βάζοντας ένα αστεράκι μπροστά από το url - όπως έκανα στην υπογραφή σου - μπορείς και να γράφεις την ηλεκτρονική σου διεύθυνση και να φαίνεται ότι πρόκειται για μία ηλεκτρονική διεύθυνση, χωρίς να μετατρέπεται αυτόματα σε live link... Για παράδειγμα *http://www.kapoio_site.gr

Το φόρουμ του Pokerland δημιουργήθηκε για να φέρει σε επικοινωνία τους Έλληνες φίλους του αθλήματος, για την ανταλλαγή απόψεων, εμπειριών, γνώσεων κλπ. Στόχος μας ήταν και παραμένει να δημιουργήσουμε τη μεγαλύτερη Ελληνική κοινότητα πόκερ. Δυστυχώς το τελευταίο διάστημα διαπιστώθηκε μία τάση να παρεκκλίνει αυτής της πορείας και να χρησιμοποιείται από ορισμένους για καθαρά διαφημιστικούς λόγους. Με σκοπό να μην επιτρέψουμε σε κανέναν να ρίξει το επίπεδο του φόρουμ ή να κάνει «γκρίζα» διαφήμιση αποφασίσαμε να μην επιτρέπουμε πλέον σε κανέναν να κάνει δημοσιεύσεις οι οποίες φέρουν συνδέσμους, αναφέρουν ονομαστικά, και γενικά προωθούν άμεσα ή έμμεσα, websites με κερδοσκοπικό χαρακτήρα (αίθουσες πόκερ κλπ). Δημοσιεύσεις που θα παραβαίνουν αυτό τον κανόνα θα διαγράφονται αμέσως. Επίσης όλες οι δημοσιεύσεις που εμπίπτουν σε αυτή την κατηγορία πρόκειται να διαγραφούν. Γνωρίζουμε ότι μερικοί φίλοι μας θα στενοχωρηθούν και λυπούμαστε που παίρνουμε αυτό το σκληρό μέτρο, αλλά είναι πλέον αναγκαίο.Η απόφαση έχει ληφθεί και δεν πρόκειται να γίνει αντικείμενο συζήτησης ή διαβουλεύσεων.

Θα παρακαλούσα στο εξής όλα τα μέλη μας στις δημοσιεύσεις τους να μην χρησιμοποιούν live links. Μπορείτε αν θέλετε να γράφετε τη διεύθυνση URL, π.χ. pokerland.gr Το θέμα είναι καθαρά τεχνικό κι έχει να κάνει με τις μηχανές αναζήτησης και ιδιαίτερα το Google και τον τρόπο που ιεραρχεί τα διάφορα αποτελέσματα. Ένα μεγάλο κομμάτι των επισκεπτών μας βρίσκουν μέσα από το Google: όταν για παράδειγμα επιλέγουν όρους αναζήτησης σχετικούς με το πόκερ, το Pokerland εμφανιζεται στην 1η σελίδα των αποτελεσμάτων. Επειδή θέλουμε να παραμείνουμε στην 1η σελίδα και να μην καταλήξουμε στην 108η, θα σας παρακαλούσα όλους να σεβαστείτε αυτό τον κανόνα. Όσα μέλη μας έχουν live links στις υπογραφές τους στο φόρουμ επίσης θα πρέπει να τα αφαιρέσουν και να γράψουν το URL ολογράφως. Ευχαριστώ.