Preflop Decision AJ Final Table 8/R

[mathew ace]

Kalispera. Eimaste sto Final Table tou 8/R tis Stars kai exoume anoiksei UTG me AJ.Shove apo ton SB.

schennie stats:

Games played:2561

Average Profit:$23.78

ROI:81%

Total Profit :$60,903.

Average Buy in: $29.49

ITM:19%

Hud Stats:

Preflop 3bet: 9,78 (255 hands)

VP:20 / PR:14 / AFq :45 (255 hands)

To hand ekseliktike prin kana 4mino,kailogw prosfatis sizitisis pou eixa me filo pokera eipa na postarw to hand .Na pw oti me endiefere para ma para poly na parw osa $$ perissotera ginotan , itan bankroll saviour to tour.kserw pws exw PO : 1:1,97 , so dont rush moking me for posting the hand ...

6 left loipon me ta payouts ws eksis :

1. 7,5k

2. 5,6 k

3. 4,2k

4. 3k

5. 2,2k

6. 1,7k

Hand :

PokerStars Game #45069872602: Tournament #314010325, $8.00+$0.80 USD Hold'em No Limit - Level XXX (25000/50000) - 2010/06/05 1:19:03 EET [2010/06/04 18:19:03 ET]

Table '314010325 139' 9-max Seat #8 is the button

Seat 2: klavdija1 (1205445 in chips)

Seat 3: Mathew Ace (1097014 in chips)

Seat 4: LAGANI NIZ (1830448 in chips)

Seat 5: maradonamiri (3327358 in chips)

Seat 8: farscapevr6 (832511 in chips)

Seat 9: schennie (472724 in chips)

klavdija1: posts the ante 5000

Mathew Ace: posts the ante 5000

LAGANI NIZ: posts the ante 5000

maradonamiri: posts the ante 5000

farscapevr6: posts the ante 5000

schennie: posts the ante 5000

schennie: posts small blind 25000

klavdija1: posts big blind 50000

*** HOLE CARDS ***

Dealt to Mathew Ace [Jd As]

Mathew Ace: raises 75898 to 125898

LAGANI NIZ: folds

maradonamiri: folds

farscapevr6: folds

schennie: raises 341826 to 467724 and is all-in

klavdija1: folds

Mathew Ace:

Efxaristw ek twn proterwn.

[harima]

Στο πολυ tight σεναριο που ο short σπρωχνει με [77+AQs+AQo+] ειναι το break even για call

Θες appr 33% το range αυτο δινει 32.4%

ΙCM wise δε ξερω καθολου τι παιζει. περιμενω Sam Greek να απαντησει που το γουσταρει το ICM

Eτσι και βαλεις κανα φυλλαρακι ακομα στο range του που νομιζω οτι ειναι πολυ λογικο στο 6max δεδομενου και του στακ του και ως προς τα ΒΒ και σε σχεση με τον δευτερο μικροτερο νομιζω ειναι ευκολο call

[harima]

mathew ace έγραψε:

.Na pw oti me endiefere para ma para poly na parw osa $$ perissotera ginotan , itan bankroll saviour to tour.kserw pws exw PO : 1:1,97 , so dont rush moking me for posting the hand ...

.

Απαντωτας μονο σε αυτο , δε θα παιζα καν το ΑJ και θα γαιδουροπεριμενα να φυγει κανενας (τι διαλο απο 6 ατομα εγω θα φυγω?) :laugh: :laugh:

[greggr]

Poly endiaferon xeri, kai ek prwths opsews poly oriako.

Omologw oti h prwth mou skepsh an epaiza to tour tha htan na paw paso kai na akolouthisw ta payouts.

Se deyterh skepsh omws, kai vlepontas ola ta stoixeia pou paratheteis tha anaferw tous logous pou afou skefthka 4-5 lepta pisteyw oti einai katharo call.

O Harrington sta vivlia tou leei oti dinei se kathe paixth toulaxiston 10% pithanothta na kanei mplofa se kapoio dedomeno xeri. Etsi kai emeis prepei na dwsoume kai ena 10% TOULAXISTON na krata fylla ektos tou logikou range (55+ kai AJs+ xwris AA,KK isw) kai lamvanontas yp opsin oti o antipalos einai enas winning kai creative player, pou exei to mikrotero stack kai prepei na kanei move,isws kai konta sto 20%.

Etsi, an epanaprosdiorisoume to range tou se 22+,A8s+,KJs+,A8o+,KQo odhgoumaste se peripou flip (48,5%).

Epiprostheta, oti kai na ginei meneis sto tour, kai pernas ena poly shmantiko mhnyma... den exete fold equity otan mou kanete 3bet shove... hrtha na pai3w. To opoio, eidika an kerdiseis kai gineis to 2o stack, einai poly shmantiko gia th synexeia.

[Aris_9ball]

+1 gia to greggr

[kasspav]

Οταν με 20ΒΒ κανεις raise UTG δειχνει μεγάλη δυναμη. Δεν μας ειπες βεβαια τι image εχεις δωσει μεχρι τότε. Αν εχεις δειξει λίγο loose-passive(fold σε 3bet ktl) image τοτε τεινω στο call για τους λόγους του greggr, αν ειχες δειξει tight τοτε fold...

Παντως ακόμη και 6 handed AJo ειναι fold UTG κανονικά σε FT.

[psfsin]

kasspav έγραψε:

Οταν με 20ΒΒ κανεις raise UTG δειχνει μεγάλη δυναμη. Δεν μας ειπες βεβαια τι image εχεις δωσει μεχρι τότε. Αν εχεις δειξει λίγο loose-passive(fold σε 3bet ktl) image τοτε τεινω στο call για τους λόγους του greggr, αν ειχες δειξει tight τοτε fold...

Παντως ακόμη και 6 handed AJo ειναι fold UTG κανονικά σε FT.

what???

[harima]

Λοιπον εκανα λιγο πραξουλες με το ICM .Πρωτη φορα ασχολουμαι οποτε ελπιζω να μη εχω κανενα σοβαρο λαθος.

Λοιπον βαση ΙCM

Στην αρχη της πασας σου αντιστοιχουν : 3800$

Αν πασαρεις : 3628$

Aν call και νικη : 4498$

Αν call και ηττα : 3000$

Οποτε αν θεωρησουμε οτι εχεις το 33% για call που χρειαζεται βαση range του αντιπαλου.

33% * 4498$ + 67% * 3000$ = 3494$

Aρα βαση ICM και στο πολυ tight range του villain το fold ειναι πιο κερδοφορο.

H πλακα ειναι οτι ακομα και 40% equity να δωσεις στο χερι σου κοντρα στο range του εισαι οριακα χαμενος με το call!!!

Αρα βαση ICM το call τελικα μαλλον ειναι λαθος!!

PS: Υπαρχει παντα η περιπτωση να τα χω κανει πουτανα με το calculator οποτε οποιος εχει ορεξη ας το διπλοτσεκαρει!!!!

[harima]

harima έγραψε:

Λοιπον εκανα λιγο πραξουλες με το ICM .Πρωτη φορα ασχολουμαι οποτε ελπιζω να μη εχω κανενα σοβαρο λαθος.

Λοιπον βαση ΙCM

Στην αρχη της πασας σου αντιστοιχουν : 3800$

Αν πασαρεις : 3628$

Aν call και νικη : 4498$

Αν call και ηττα : 3000$

Οποτε αν θεωρησουμε οτι εχεις το 33% για call που χρειαζεται βαση range του αντιπαλου.

33% * 4498$ + 67% * 3000$ = 3494$

Aρα βαση ICM και στο πολυ tight range του villain το fold ειναι πιο κερδοφορο.

H πλακα ειναι οτι ακομα και 40% equity να δωσεις στο χερι σου κοντρα στο range του εισαι οριακα χαμενος με το call!!!

Αρα βαση ICM το call τελικα μαλλον ειναι λαθος!!

PS: Υπαρχει παντα η περιπτωση να τα χω κανει πουτανα με το calculator οποτε οποιος εχει ορεξη ας το διπλοτσεκαρει!!!!

[clickys]

Theloume 33% EQ gia na kanoume to call:

Equity Win Tie Loss Hand

Player 1: 34.375 % AJo

Player 2: 65.625 % 77+, ATs+, AQo+

Exoume 34% etsi pistevo einai call afou pernoume kai sxedon 2:1 odds, kai xanontas to xeri den apoklinomaste apo to tour .

[clickys]

clickys έγραψε:

Theloume 33% EQ gia na kanoume to call:

Equity Win Tie Loss Hand

Player 1: 34.375 % AJo

Player 2: 65.625 % 77+, ATs+, AQo+

Exoume 34% etsi pistevo einai call afou pernoume kai sxedon 2:1 odds, kai xanontas to xeri den apoklinomaste apo to tour .

akomi den ine 33% EQ pou xriazomaste alla 24%+ konta ekana lathos ston ipologismo . snap call.

[harima]

Ρε μαν δε callaroyme περιπου 340Κ για 680Κ ??

Αυτο δεν ειναι 2:1 δλδ θελω 33% equity στο χερι?

[SamGreek]

Ένας απλός κανόνας πριν από όλα: αν είναι να κάνεις raise και μετά από reraise all-in που σου δίνει pot odds σχεδόν 2 προς 1 κάνεις πάσο, καλύτερα να μην είχες κάνει raise εξ' αρχής. Έχω κάνει πάσο σε παρόμοιες περιστάσεις (με παρόμοια pot odds) όμως σε 7άρι τραπέζι με KQs να κάνω UTG min-raise και ο πιο tight παίκτης του τραπεζιού να κάνει instant all-in, 3 θέσεις πριν το bubble και σε easy field, όπου με ένα αναίμακτο fold θα μπορούσα σε καλά spots να ανακτήσω πολύ εύκολα τα χαμένα (και παραπάνω). Επίσης θα έμενα με 2-3ΒΒ αν έκανα call κι έχανα.

Εδώ το σενάριο είναι πολύ πιο ευνοϊκό κι η απόφαση είναι πανεύκολη. Χωρίς πολλά μαθηματικά κι εφόσον ο αντίπαλος κάνει τόσο συχνά 3-bet, φαντάσου πόσο μεγαλύτερο range θα έχει τώρα που έχει Μ=4, είναι στο SB (έχει κάποιο μικρό commitment στο ποτ) κι είναι και ο short stack του τραπεζιού. Ακόμη κι αν πιστεύει ότι παίζει με 45% απέναντι στο range σου, ένας τέτοιος παίκτης θα τα βάλει όλα μέσα εδώ. Είναι πάρα πολλά τα hands στο range του που προηγείσαι. Δεν υπάρχει fold με 2 προς 1 pot odds. Και το ότι είναι 6-handed σίγουραδιευρύνει αρκετά το range σου, άρα και το δικό του. Easy call, no big maths needed.

Και για να φανεί πόσο εύκολο call είναι, ένα επιλεγμένο 10% από το range του (22+, A7s+, KTs+, QTs+, A8o+, KQo) παίζει με 50,5% απέναντι στο φύλλο μας. Εγώ και με 40% τα έβαζα με AJo, λιγότερο λίγο πιο δύσκολα, γιατί το ICM δεν είναι το παν. Μπορεί το ICM να σου λέει 41%-42%, αλλά και με 37% είναι easy call κατά τη γνώμη μου. Που αν έχει 9,8% 3-bet από χέρια που ήταν στο 7-handed και 9-handed φαντάσου τώρα στο 6-handed και με τόσο μικρό στακ πόσο μπορεί να έχει διευρυνθεί το range του.

[clickys]

harima έγραψε:

Ρε μαν δε callaroyme περιπου 340Κ για 680Κ ??

Αυτο δεν ειναι 2:1 δλδ θελω 33% equity στο χερι?

Nai mlkia mou signomi .

[koskosmo]

Ενας κερδοφορος παικτης με 9 bbs και κατι ενω ειναι στο sb,δεν νομιζω να εχει τοσο μεγαλο range σε reraise all in απο utg raiser, ξερωντας οτι δινει τοσο καλα odds για call.Μαθηματικα με 33% χοντρικα,εισαι call,αλλα οχι και τοσο ευκολο,οσο ειπαν οι προηγουμενοι.