Ekana hit-and-run... oops!

[SickSick]

Erxomai spiti apo to sinema kai varieme ligo, einai arga 2am alla mbenw sto PS ligo na dw ena filo pou pezei mtt. Ginete eliminated alla vlepw ena pexti pou thewrw adinato na perimenei action hu sto $40-80 8-game, kai kathomai ligaki.

Prolavenw na tou parw 600-700$ prin erthoun alloi 2 tipoi sto trapezi, kai meta apo ligo e3afanizete o arxikos pextis apo to trapezi. Arxizei NL kai lew ante afou efige kai autos kai eimai kourasmenos, time to go. Kanw sit out, kai arxizei na grafei sto chat enas apo tous allous dio pextes o 'DumpingKGB' oti lol kai oloi fovonte na ton pe3oun NL, kai oti einai paranomo na feugeis gia na apofigeis ena game.

Den kratieme kai egw o malakas, tou apantaw lol file pou nomizeis oti se fovame, kai an thes se pezw twra 4 trapezia NL pou sou aresei se 25-50$. Na pw oti to buyin sto 40-80mixed einai $2k, kai den ton eixa dei pote se psila trapezia opotan pisteva oti to na ton prokalesw se match me $20k starting tha ton ekane na mbei stin thesi tou kai tha pigena gia upno.

Ela pou telika einai HSNL reg kai giauto ta egrafe auta. I'm sitting mou leei kai ton vlepw oti kathete $25/50 se 2 trapezia. Pou emble3a teties ores skeftomai, alla den mou erxotan na figw me to kefali skimmeno, kathomai loipon sta 2trapezia.

Na pw oti exw poly autopepithisi se ola ta games, mazi kai to NL, kai eidika HU pou exw pe3ei kai poli psilotera apo $25/50 san meros 8game i 7game. Den exw pe3ei ton teleutaio xrono omws high stakes NLHU se cash (to pio kontino einai 2k husngs alla akomi kai stin arxi ekeina einai pio liga ta blind depths), kai o antipalos apo tin arxi me ekane 3bet aneleita pragmatika, sigoura pano apo 35%. Mbenan loipon $1100 preflop sxedon kathe hand (150->550 3bet) kai parolo pou pezw konta sto game theory optimal itan profanes oti den tha itan katholou diskolo na ftasoume se 5-10buyin swing me auto to styl se xrono miden.

Kourasmenos pou eimoun loipon kai xwris poli ore3i na tou arxisw 4bet sta $1100 me diafora junk, mou itan profanes oti den itan i kalitera wra na pezw se ena tetio game pou den eimoun toso anetos, kai eixa kanei lathos na kathisw. Parallila tou pira ena megalo hand sto ena trapezi, kai sto allo ton ekana sxedon stack (me ekane 3bet me QJh, ekana call me A8h. Flop AQ3, check-check to flop, kai tou kanw 2 megala bets turn/river kai plironei kai ta dio).

Ntrepomoun na figw afou ton eixa kanei kai challenge alla lew den peirazei kalitera ligi ntropi para na sinexisw na pezw se lathos game, kanw sit out me mia dikaiologia oti pezw polla trapezia sto full tilt kai den prolavenw (lol) kai tin skaw. Lol kai fisika arxise na vrizei o filos pou vrethike hit-and-runned. Poso malakia itan auto pou ekana kai apo tin stigmi pou tou ekana tin mblofa challange kai dextike pws nomizete eprepe na to xeirosto kalitera?

[SickSick]

Sinolo prepei na pe3ame kana dekapentalepto. Tou protina sto telos anti gia na to girisoume se 8gm hu, mexri kai 400-800, alla epemena gia nl kai efiga..

[aekara1921]

μπαινει και ο ποκερικος εγωισμος μεσα και ειναι δυσκολο να το αποφυγεις αλλα κατω απ τις δεδομενες συθνθηκες επρεπε να φυγεις νωρις γιαti θα ηταν ανοητο να χασεις ενα σεβαστο ποσο μονο και μονο απο μια challenge.πανω απο ολα θα σου χαλουσε την διαθεση!!και με δεδομενη την κουραση ηταν πολυ ορθο που δεν καθισες να παιξεις αλλο!εγω τις προαλλες ενω εκλειναν τα ματια μου επαιζα 500$ sit n go hu για να μαζεψω τα χαμενα...

[cheeky]

[SamGreek]

SickSick έγραψε:

...Arxizei NL kai lew ante afou efige kai autos kai eimai kourasmenos, time to go. Kanw sit out, kai arxizei na grafei sto chat enas apo tous allous dio pextes o 'DumpingKGB' oti lol kai oloi fovonte na ton pe3oun NL, kai oti einai paranomo na feugeis gia na apofigeis ena game.

Den kratieme kai egw o malakas, tou apantaw lol file pou nomizeis oti se fovame, kai an thes se pezw twra 4 trapezia NL pou sou aresei se 25-50$.

Το λάθος έγινε εκεί που έχασες την αυτοπειθαρχία σου. Από κει και πέρα όσο νωρίτερα έφευγες τόσο καλύτερα, βρίσκεις μια πρόφαση και την κάνεις χωρίς τύψεις.

[iJustRiveredYou]

Για εμενα επρεπε να τον παιξεις και να μην τον αποφυγεις, have some pride.. Επισης game theory optimal δεν ειναι profitable οταν παιζεις με superior opponent? η παιζεις καθε φορα ετσι ανεξαρτητα αντιπαλλου? Δηλαδη δεν θα παρεις maximum EV η κανω λαθος? Στο ptr μονο αυτον βρισκω http://www.pokertableratings.com/stars- ... ping%22KGB που δε νομιζω να ειναι..

[holdemgr]

Me liga logia eipes na kaneis gamble se high stakes, meta ta kanes panw sou kai thn kopanhses fysika. Alla meta eprepe na kaneis brag kai sto forum oti paizeis 25/50 kai pshlotera.

Standard

[konosz]

just ask him to play HUSNG deep stacked to avoid paying 10-20 BI on an unfavorable swing.

kati tetoioi predators pantos tous axizei na tous kanei hit n run, afou kanoun oti alitia mporoun gia na piesoun opion exei mikrotero bankroll apo aftous kai na tous ta fane

[tsakou]

ti einai re paidia to game theory optimal???

[safesteps]

SickSick έγραψε:

Ntrepomoun na figw afou ton eixa kanei kai challenge alla lew den peirazei kalitera ligi ntropi para na sinexisw na pezw se lathos game, kanw sit out me mia dikaiologia oti pezw polla trapezia sto full tilt kai den prolavenw (lol) kai tin skaw. Lol kai fisika arxise na vrizei o filos pou vrethike hit-and-runned. Poso malakia itan auto pou ekana kai apo tin stigmi pou tou ekana tin mblofa challange kai dextike pws nomizete eprepe na to xeirosto kalitera?

Όπως στο καζίνο έχεις το δικαίωμα να κάτσεις για ένα χέρι να παίξεις τα ρέστα σου και να εξαφανιστείς, το ίδιο συμβαίνει και στο online. Δεν υπάρχει κανένας κανονισμός που να απαγορεύει αυτό που έκανες και ένας regular του online το ξέρει καλύτερα από τον καθέναν. Ακόμη και το 'ηθικό' κομμάτι του 'άγραφου' κανόνα για το hit-n-run με βρίσκει παγερά αδιάφορο. Μου το έχουν κάνει και το έχω κάνει και σίγουρα θα επαναληφθεί και στο μέλλον. Όταν μάλιστα θέλω να φύγω δεν χρησιμοποιώ καν δικαιολογία. Του λέω κατάμουτρα ότι δεν νιώθω άνετα να παίξω μαζί του και τώρα που κερδίζω δεν θέλω να ρισκάρω περισσότερο και φεύγω. Αδιαφορώ αν με βρίσει ή όχι ή αν θα με ξαναπαίξει. Είναι στη φύση του online παιχνιδιού και όποιος δεν μπορεί να το ανεχτεί ας μην παίζει κάτω από αυτές τις συνθήκες (online hu δηλαδή, όταν δεν ξέρει αν ο αντίπαλος μπορεί να κάνει hit-n-run).

Είναι σαφές, προς αποφυγή παρεξηγήσεων, ότι σε 'home' παιχνίδια δεν μπορείς να ακολουθήσεις hit-n-run τακτικές...

[IDIOTropos]

Έτσι φίλε SickSick...μπράβο! και εγώ το ίδιο κάνω πολλές φορές όταν βλέπω ότι δεν με παίρνει για διάφορους λόγους...κάνω σιτ ουτ και του λέω και καλά ότι κτυπάει το τηλέφωνο μου... και τον παρακαλώ να μου δώσει λίγο χρόνο γιατί είναι επείγον το τηλεφώνημα και τον έχω να περιμένει για λίγο και μετά του λέω sorry but I must go now…its an emergency…another time… το ξέρω είναι πολύ ελεεινό αυτό που κάνω αλλά πάνω από όλα δεν ξεχνώ ότι οι περισσότεροι που παίζουν πόκερ είναι λίγο πολύ λίγο ελεεινοί και αυτοί και ότι εγώ πάνω από όλα είμαι Έλληνας και τζάμπα μάγκας δεν γίνομαι για κανένα! HIT AND RUN forever λοιπόν…Ζήτω η καφρίλα, ζήτω η ποκερική πουστιά, ζήτω η ποκερική αλητεία, ζήτω η Ελλάς! HIT AND RUN forever ή αλλιώς στα ελληνικά: Tου φευγάτου η μάνα δεν έκλαψε ποτέ! :laugh:

[iJustRiveredYou]

tsakou έγραψε:

ti einai re paidia to game theory optimal???

Συνοπτικα οταν παιζεις απεναντι σε εναν "τελειο" αντιπαλλο που κανει adjust συνεχεια σε εσενα το GTO ειναι ενας τροπος να αυξησεις το EV σου κανοντας τον αντιπαλλο να μην μπορει να βελτιωσει αλλο το δικο του. Ο αντιπαλος παιζει exploitive strategy η οποια ομως παραγει το μεγιστο EV απεναντι σε εσενα που εισαι πιο αδυναμος, εσυ παιζοντας GTO του μειωνεις κατα καποιο τροπο το skill advantage κανοντας τον να μην μπορει να βελτιωσει αλλο το EV του.

Αυτο γινεται βρισκοντας το EV καθε πιθανης επιλογης του αντιπαλλου της εξισωνουμε και λυνουμε ξεχωριστα για να βγαλουμε την καλυτερη πιθανη στρατηγικη μας το GTO. Βασικα απ'οσο ξερω το HU LHE εχει λυθει με αυτον τον τροπο απο υπολογιστες αλλα ακομα δεν εχουμε αρκετα ισχυρους για το NLHE.

Δεν ξερω αρκετα για το αντικειμενο μιας και δεν παιζει να μου χρειαστει μεχρι να φτασω να παιζω nosebleeds. οποτε μπορει να ειπα και λαθος κατι ας με διορθωσει ο SickSick η οποιος ασχολειται με αυτα. Θα μπορουσε καποιος που ασχολειται να γραψει και ενα αρθρο μιας και ειναι αρκετα ενδιαφερον ακομα και αν δεν σου χρειαζεται πρακτικα οταν παιζεις small/mid stakes.

Οσο για το απο πανω post ειναι απλα τραγικο sorry, να λες ψεμματα για emergency επειδη θελεις να αποφυγεις εναν καλυτερο αντιπαλο ειναι απλα καταντια κατα τη γνωμη μου καλυτερα να μην πεις τιποτα και να φυγεις,και μην παιζεις HU αφου δεν μπορεις.. Have some pride people...

[IDIOTropos]

Have some pride people? :laugh:

Pride? Poker and Pride? :laugh:

Have some pride people? :laugh:

Κράτα εσύ την περηφάνια σου και εγώ τα φράγκα σου!

Εγώ θα συνεχίσω να το κάνω αυτό όταν βρίσκω έναν καλύτερο αντίπαλο που ξέρω ότι του πήρα τα λεφτά του καθαρά λόγο τύχης και ξέρω ότι είναι καλύτερος από μένα και ότι θα μου τα πάρει τα λεφτά μου αν συνεχίσω να παίζω για πολύ μαζί του. :laugh: Δεν θα περιμένω να μου τα πάρει...HIT N RUN forever baby! :laugh: Θα συνεχίσω να παίζω μόνο με χειρότερους αντιπάλους από εμένα!

Dirty Poker Rules! HIT N RUN forever baby! :laugh:

Υ.Γ.: Όσο για το game theory optimal και το Nash Equilibrium Theory κτλ. Δεν παίζει πλέον στο Texas Holdem No Limit Heads Up. ΞΕΧΑΣΕ ΤΟ! Χρειάσθηκε κάποιοι να χάσουν πολλά λεφτά για να καταλάβουν ότι δεν μπορούν πλέον να εφαρμόσουν την συγκεκριμένη θεωρία στο Texas Holdem No Limit Heads Up.

ΧΧΧ :kiss:

[iJustRiveredYou]

Λες βλακειες εντελως..

Μπορεις να φας στα McDonalds με το hit and run σου στην υγεια μου, για παραπανω προφανως δεν φτανει.. Δεν εχεις ιδεα γιατι μιλας και εισαι dead money οποτε δεν συνεχιζω καλο hit and run και προσεξε μην τα ξοδεψεις ολα σε μια μερα Ελληναρα baller..

[SickSick]

holdemgr έγραψε:

Me liga logia eipes na kaneis gamble se high stakes, meta ta kanes panw sou kai thn kopanhses fysika. Alla meta eprepe na kaneis brag kai sto forum oti paizeis 25/50 kai pshlotera.

Lol. Skopos mou einai na prosfero mia endiaferon istoria sto forum gia psixaxogia kai sizitisi, profanos den einai brag.. brag einai to $72k pot mou pou ekana post prin kana mina

Tha apantisw stous allous kai tha milisw kai ligo gia game theory optimal afou uparxei endiaferon

[SickSick]

safesteps έγραψε:

Όπως στο καζίνο έχεις το δικαίωμα να κάτσεις για ένα χέρι να παίξεις τα ρέστα σου και να εξαφανιστείς, το ίδιο συμβαίνει και στο online. Δεν υπάρχει κανένας κανονισμός που να απαγορεύει αυτό που έκανες και ένας regular του online το ξέρει καλύτερα από τον καθέναν. Ακόμη και το 'ηθικό' κομμάτι του 'άγραφου' κανόνα για το hit-n-run με βρίσκει παγερά αδιάφορο.

Den diafonw, den itan toso to 'ηθικό' κομμάτι' alla i upoxorisi apo ena match pou eixa orisei egw ta stakes :blush:

[SickSick]

IDIOTropos έγραψε:

Κράτα εσύ την περηφάνια σου και εγώ τα φράγκα σου!

Hehe telika auto uperisxise

IDIOTropos έγραψε:

Εγώ θα συνεχίσω να το κάνω αυτό όταν βρίσκω έναν καλύτερο αντίπαλο που ξέρω ότι του πήρα τα λεφτά του καθαρά λόγο τύχης και ξέρω ότι είναι καλύτερος από μένα και ότι θα μου τα πάρει τα λεφτά μου αν συνεχίσω να παίζω για πολύ μαζί του.

Kala kaneis pou apofeugeis kapion otan vlepeis oti einai kaliteros sou. Polloi den mboroun na to kanoun i den dexonte oti einai kaliteros o allos.

Stin prokeimeni periptosi, den einai oti eniotha -EV me ton antipalo, alla opws eipe o konosz itan i dinamiki me to poly high variance pou pezotan pou ithela na apofigw logo kai poso arga itan. Alla to concept einai to idio, ama den einai to game opws thes min to pezeis.

[iJustRiveredYou]

Προφανως αλλο να αποφυγεις καποιον που ειναι καλυτερος και αλλο το hit and run, εχει διαφορα να κατσεις σε ενα τραπεζι να δεις οτι ο αλλος ειναι καλυτερος και να αποχωρησεις και αλλο να κατσεις να σταθεις τυχερος να παρεις ενα BI στο δευτερο hand πχ και να γινεις λαγος.. Αυτο το hit and run ειναι ασχημο οχι να αποφυγεις ενα παιχνιδι που δεν φαινετε profitable..

[mathew ace]

holdemgr έγραψε:

Me liga logia eipes na kaneis gamble se high stakes, meta ta kanes panw sou kai thn kopanhses fysika. Alla meta eprepe na kaneis brag kai sto forum oti paizeis 25/50 kai pshlotera.

Standard

with all do respect den nomizw na xreiazetai na kanei brag o sick..

-1

[SickSick]

To ti einai game theory optimal (GTO) einai i pio simantiki erotisi pou uparxei sto poker. Simenei oti pezete mia stratigiki xwris kamia adinamia, opou oti kai na kanei o antipalos den mborei na vgalei kerdos. I kaliteri tou apantisi einai na pe3ei kai autos GTO, ola ta alla einai -EV.

Prota apola na poume oti fisika den uparxei twra i lisi gia to ti einai to GTO sto holdem, ite se NL ite se Limit. Pragmati sto Limit HU exoun vgei bots pou pezoun sxetika konta se GTO alla den exoun ftasei kai pezoun me kapoies adinamies akomi.

Otan milousa oti mborw na pe3w konta se GTO ennousa aplos oti den uparxoun simantika leaks (adinamies) sto pexnidi mou.. ta ranges mou einai balanced, to bet sizing swsto analoga me board texture, thin value bets, ktl ktl.

Simantiki einai i sxesi meta3i game-theory optimal kai exploitative strategy. Otan o antipalos den pezei teleia kai kanei lathoi kapou (e.g. den kanei pote 4bet xwris KK+, den mblofarei arketa, i otidipote allo keno exw sto pexnidi tou), fisika to GTO einai +EV enantia se auton ton pexti, alla se auti tin periptosi i 'teleia' stratigiki den einai kai i pio kerdofora. Me auto ton adinamo antipalo, enas pextis pou feugei apo to GTO kai tin 'swsti' stratigiki gia na epitethei stis adinamies tou antipalou, kanei 'exploit' dld, kai exei pleon akomi pio poly +EV se auti ti periptosi.

Polloi petiximenoi MTT'ers, eidika auta ta terastia onomata ston xwro pou kerdizan para polla prin 2+ xronia, den exoun idea apo GTO kai upirxan megales tripes sto pexnidi tous. Apla o tropos pou epezan ekane poly 'exploit' ta lathoi ton antipalwn, alla twra pou ta fields pezoun diaforetika kai exoun klisei kapoies tripes (eidika preflop), den exoun tin idia epitixia.

Oi kaliteroi pextes einai autoi pou 3eroun na pe3oun me ena tropo konta se GTO, kai exontas to auto san vasi mboroun analoga na kanoun adjust stous antipalous pou pezoun.

Fisika opws eipa omws, to GTO einai kapws theoritiko, kai den uparxei egxiridio na meletithei. Genika omws autoi pou pezoun to pio kontino sto GTO einai autoi sta nosebleed cash games. Opws eipe o iJustRiveredYou, sta low kai mid stakes, akomi kai sta perissotera tournoua, den einai simantiko na 3ereis na pezeis konta se GTO epeidi oi antipaloi kanoun tosa lathoi pou to kalitero pou exeis na kaneis einai na ta kaneis apla exploit.

[iJustRiveredYou]

Η αδυναμια του δεν ειναι ομως οτι δεν μπορεις να παρεις το μεγιστο EV απο τους αντιπαλους? Δηλαδη απ'οσο ξερω η expoitative ειναι για μεγιστοποιηση του EV και το GTO ειναι για να μην εχεις καμια αδυναμια οπως λες αλλα σου περιοριζει αρκετα το max value η κανω λαθος? Δηλαδη φαινετε να ειναι χρησιμο μονο οταν παιζεις με ανωτερο αντιπαλο που δεν κανει λαθη αλλιως καλυτερα να παιζεις exploitative σωστα?

Αυτα που περιγραφεις στην αρχη για balanced ranges και proper bet sizing δεν ειναι περισσοτερο ABC στο σημερινο poker παρα GTO ομως(με τη λογικη οτι οι περισσοτεροι τα ξερουν και ξερουν οτι και εσυ τα εφαρμοζεις)? Πχ το bet sizing αναλογα με το board texture που λες εμενα μου κανει τρομερα exploitable δηλαδη ας πουμε οτι καθε φορα που μπλοφαρεις πονταρεις το ποτ και καθε φορα που εχεις φυλλο 75% του ποτ ενας καλος παιχτης θα το καταλαβει σχετικα γρηγορα αυτο ετσι δεν ειναι?

[mstgeorge]

τραβας το router απο την μπριζα και εχεις φυγει με το κεφαλι ψηλα....

χαχαχαχα

[SickSick]

iJustRiveredYou έγραψε:

Η αδυναμια του δεν ειναι ομως οτι δεν μπορεις να παρεις το μεγιστο EV απο τους αντιπαλους? Δηλαδη απ'οσο ξερω η expoitative ειναι για μεγιστοποιηση του EV και το GTO ειναι για να μην εχεις καμια αδυναμια οπως λες αλλα σου περιοριζει αρκετα το max value η κανω λαθος? Δηλαδη φαινετε να ειναι χρησιμο μονο οταν παιζεις με ανωτερο αντιπαλο που δεν κανει λαθη αλλιως καλυτερα να παιζεις exploitative σωστα?

Ena paradeigma: As poume theoritika oti to Game Theory Optimal preflop play gia heads up 100x deep einai:

button: 95% raise, 5% fold

BB apantisi se raise: 30% 3bet, 30% call, 40% fold

button apantisi se 3bet: 20% 4bet, 30% call, 50% fold

Auta einai ena peripou vevaia, alla pes ine auto to GTO. Ama pezeis omos me ena antipalo pou sto BB kanei 3bet anti 30% mono to top 8% twn xerion tou, an sinexiseis GTO tha eisai +EV alla tha itan akomi kalitera gia sena na kaneis pes mono 5% 4bet kai 75% fold. Afou 3ereis oti o antipalos exei mono monsters edw, giati na sinexiseis na pezeis balanced se auto to simeio?

iJustRiveredYou έγραψε:

Αυτα που περιγραφεις στην αρχη για balanced ranges και proper bet sizing δεν ειναι περισσοτερο ABC στο σημερινο poker παρα GTO ομως(με τη λογικη οτι οι περισσοτεροι τα ξερουν και ξερουν οτι και εσυ τα εφαρμοζεις)? Πχ το bet sizing αναλογα με το board texture που λες εμενα μου κανει τρομερα exploitable δηλαδη ας πουμε οτι καθε φορα που μπλοφαρεις πονταρεις το ποτ και καθε φορα που εχεις φυλλο 75% του ποτ ενας καλος παιχτης θα το καταλαβει σχετικα γρηγορα αυτο ετσι δεν ειναι?

Edw den katalaves ti ennousa, apodi3i kai sto oti den exei kamia sxesi me ABC poker pou pezete simera. Den ennousa analoga me to board diladi analoga me to ti ktipises sto board. 'Texture' tou board einai mia ekfrasi pou exei na kanei me posa xeria exoun xtipisei to board kai me pio tropo. Diladi kaneis raise, call o antipalos, kai erxete flop

Auto fisika einai ena poli dry flop pou liga filla exoun xtipisei. O pextis pou einai piso auti tin stigmi tha exei poli mikro chance na kanei outdraw, einai way ahead/way behind katastasi. Auta ta flops theloun mikra bets, den exoun poli ousia ta megala bets. Se antithesi, se flop

Plewn polla xeria exoun xtipisei, kai megala bets einai pio swsta (analoga kai ta stacks panta) epeidi ena mikro bet dinei kala odds se apeira xeria pou mborei na exei o antipalos na sinexisei sto hand.

Anyway einai periploko thema to GTO, poly advanced kai diskolo na e3igithei kiolas. Uparxoun para polloi paragontes pou pezoun rolo kai giauto den prokeite na lithei etsi apla to poker.

[SamGreek]

Καταπληκτικά posts του SickSick, ειδικά το προτελευταίο που μιλάει για exploitativity και προσαρμογή ανάλογα με τους αντιπάλους και την εξέλιξη του παιχνιδιού.

Όσο για το παράδειγμα με τα optimal ranges στο heads-up καλό είναι να υπάρχει κάποια δόση randomizing στις κινήσεις μας για λόγους εξαπάτησης (deception). Πχ μερικές φορές (ανάλογα με το game flow) συμφέρει να μην κάνουμε 4 bet με ΚΚ. Να μην το παρακάνουμε όμως, γιατί έτσι θα χάσουμε πολύ EV από χειρότερα hands που θα μας έδιναν πολύ value preflop. Έτσι με το balancing θα είναι πολύ δύσκολο να καταλάβει ο αντίπαλος πώς παίζουμε και να προσαρμοστεί στο στυλ μας.

[ImbecIle]

nice posts sick! Έχω μια απορία. Μπορεί θεωρητικά να υπάρξει Optimal Game Theory (απόλυτο, και όχι απλώς near) για ένα παιχνίδι με imperfect information όπως το πόκερ? Ακόμα και σε Limit Holdem, δεν είναι θεωρητικά αδύνατο κάποιος (ακόμα και κάποιο μελλοντικό supercomputer με bilions hands database) να κάνει perfect play?