O ael1979 einai sto final table tou 109/R TWRA!!

[mathew ace]

FEIDIAS IZ BACK

[bits10]

thirio.gg ael

[mathew ace]

gg...ti na pw twra gia ton allo kai to call tou...eixe 1 wra na kanei raise o feidias...pffff..ton eidame kai meta me ta 6-6...

[geoponos]

o allos ekane call me KJs apo to BB enw o ael htan sto SB.den einai auto call ekei?h exartatai apo ta stack kai to stadio tou tounroua?

[melancholy]

Kanontas merika math gia to xeri:

An to KJ tou antipalou einai bottom range pou kanei call tote to shove tou ael me Q2o einai einai gyrw sta $1k arnhtiko.

Oso pio poly mas callarei fysika toso pio kako einai to shove mas.

Apo thn meria tou antipalou twra an tou POUME oti kanoume shove peripou 70% (gia na einai to Q2o sto range mas) kai kanoume shove tote to call tou me KJs einai sxedon even se $EV. (ligo meion vasika).

Epidh den nomizw na iksere oti o ael einai TOSO light mallon htan poly meion kai to diko tou call me ta dedomena pou eixe.

Einai klassikh periptwsh pou logo ICM mporoume na kanoume shove para poly wide kai o antipalos pali prepei na callarei poly tight akoma kai na kserei oti eimaste wide.

To provlhma sinithws einai oti ontas sthn thesh tou ael den mporeis na ksereis pote oti o allos tha paiksei optimally. To diko mas shove px me 55-60% einai thetiko an o antipalos kserei me ti prepei na callarei. Sthn praksh epidi tha kanei call me polla fylla pou den prepei kataligei na einai arnhtiko kai gia tous dio mas (kerdizoun oloi oi alloi sto trapezi).

Sthn telikh nomizw kai ta 2 play htan lathos (tha elega pio polu tou ael) eidika an valoume kai ton paragonta variance se toso megala payouts.

To hand:

PokerStars Game #41519882731: Tournament #302010507, $100+$9 USD Hold'em No Limit - Level XXIX (20000/40000) - 2010/03/22 4:33:06 EET [2010/03/21 22:33:06 ET]

Table '302010507 68' 9-max Seat #8 is the button

Seat 1: ael1979 (720853 in chips)

Seat 3: delaney_kid (628620 in chips)

Seat 4: wywrotX (663364 in chips)

Seat 5: 00psiedaisy (2587252 in chips)

Seat 6: fabstinho (925886 in chips)

Seat 7: xMAESTROx (1099457 in chips)

Seat 8: DrunkPPlaya (744568 in chips)

ael1979: posts the ante 4000

delaney_kid: posts the ante 4000

wywrotX: posts the ante 4000

00psiedaisy: posts the ante 4000

fabstinho: posts the ante 4000

xMAESTROx: posts the ante 4000

DrunkPPlaya: posts the ante 4000

ael1979: posts small blind 20000

delaney_kid: posts big blind 40000

*** HOLE CARDS ***

wywrotX: folds

00psiedaisy: folds

fabstinho: folds

xMAESTROx: folds

DrunkPPlaya: folds

ael1979: raises 676853 to 716853 and is all-in

delaney_kid: calls 584620 and is all-in

Uncalled bet (92233) returned to ael1979

*** FLOP *** [Jh 7h 9d]

*** TURN *** [Jh 7h 9d] [3c]

*** RIVER *** [Jh 7h 9d 3c] [2c]

*** SHOW DOWN ***

ael1979: shows [2h Qs] (a pair of Deuces)

delaney_kid: shows [Jc Kc] (a pair of Jacks)

delaney_kid collected 1277240 from pot

*** SUMMARY ***

Total pot 1277240 | Rake 0

Board [Jh 7h 9d 3c 2c]

Seat 1: ael1979 (small blind) showed [2h Qs] and lost with a pair of Deuces

Seat 3: delaney_kid (big blind) showed [Jc Kc] and won (1277240) with a pair of Jacks

Seat 4: wywrotX folded before Flop (didn't bet)

Seat 5: 00psiedaisy folded before Flop (didn't bet)

Seat 6: fabstinho folded before Flop (didn't bet)

Seat 7: xMAESTROx folded before Flop (didn't bet)

Seat 8: DrunkPPlaya (button) folded before Flop (didn't bet)

[mathew ace]

melancholy έγραψε:

Kanontas merika math gia to xeri:

An to KJ tou antipalou einai bottom range pou kanei call tote to shove tou ael me Q2o einai einai gyrw sta $1k arnhtiko.

Oso pio poly mas callarei fysika toso pio kako einai to shove mas.

Apo thn meria tou antipalou twra an tou POUME oti kanoume shove peripou 70% (gia na einai to Q2o sto range mas) kai kanoume shove tote to call tou me KJs einai sxedon even se $EV. (ligo meion vasika).

Epidh den nomizw na iksere oti o ael einai TOSO light mallon htan poly meion kai to diko tou call me ta dedomena pou eixe.

Einai klassikh periptwsh pou logo ICM mporoume na kanoume shove para poly wide kai o antipalos pali prepei na callarei poly tight akoma kai na kserei oti eimaste wide.

To provlhma sinithws einai oti ontas sthn thesh tou ael den mporeis na ksereis pote oti o allos tha paiksei optimally. To diko mas shove px me 55-60% einai thetiko an o antipalos kserei me ti prepei na callarei. Sthn praksh epidi tha kanei call me polla fylla pou den prepei kataligei na einai arnhtiko kai gia tous dio mas (kerdizoun oloi oi alloi sto trapezi).

Sthn telikh nomizw kai ta 2 play htan lathos (tha elega pio polu tou ael) eidika an valoume kai ton paragonta variance se toso megala payouts.

To hand:

PokerStars Game #41519882731: Tournament #302010507, $100+$9 USD Hold'em No Limit - Level XXIX (20000/40000) - 2010/03/22 4:33:06 EET [2010/03/21 22:33:06 ET]

Table '302010507 68' 9-max Seat #8 is the button

Seat 1: ael1979 (720853 in chips)

Seat 3: delaney_kid (628620 in chips)

Seat 4: wywrotX (663364 in chips)

Seat 5: 00psiedaisy (2587252 in chips)

Seat 6: fabstinho (925886 in chips)

Seat 7: xMAESTROx (1099457 in chips)

Seat 8: DrunkPPlaya (744568 in chips)

ael1979: posts the ante 4000

delaney_kid: posts the ante 4000

wywrotX: posts the ante 4000

00psiedaisy: posts the ante 4000

fabstinho: posts the ante 4000

xMAESTROx: posts the ante 4000

DrunkPPlaya: posts the ante 4000

ael1979: posts small blind 20000

delaney_kid: posts big blind 40000

*** HOLE CARDS ***

wywrotX: folds

00psiedaisy: folds

fabstinho: folds

xMAESTROx: folds

DrunkPPlaya: folds

ael1979: raises 676853 to 716853 and is all-in

delaney_kid: calls 584620 and is all-in

Uncalled bet (92233) returned to ael1979

*** FLOP *** [Jh 7h 9d]

*** TURN *** [Jh 7h 9d] [3c]

*** RIVER *** [Jh 7h 9d 3c] [2c]

*** SHOW DOWN ***

ael1979: shows [2h Qs] (a pair of Deuces)

delaney_kid: shows [Jc Kc] (a pair of Jacks)

delaney_kid collected 1277240 from pot

*** SUMMARY ***

Total pot 1277240 | Rake 0

Board [Jh 7h 9d 3c 2c]

Seat 1: ael1979 (small blind) showed [2h Qs] and lost with a pair of Deuces

Seat 3: delaney_kid (big blind) showed [Jc Kc] and won (1277240) with a pair of Jacks

Seat 4: wywrotX folded before Flop (didn't bet)

Seat 5: 00psiedaisy folded before Flop (didn't bet)

Seat 6: fabstinho folded before Flop (didn't bet)

Seat 7: xMAESTROx folded before Flop (didn't bet)

Seat 8: DrunkPPlaya (button) folded before Flop (didn't bet)

++++ post ilia

den asxolithika toso me to hand para mono oti den enthousiastika me to call tou sykgekrimenou player..An emeines ligo meta tha evlepes kai ena akoma call pou ekane ston Fab, me 6-6, to 3/4 tou stack tou..eixe 1,5M , ekane all in o UTG gia 245k ,call o dela, reraise all in o fab 1M, 750k peripou to call.

[mathew ace]

congrats kai gia ta tours re man.

[ImbecIle]

Ωραία ανάλυση! Ποιο software χρησιμοποιας για υπολογισμους ICM?

Αν όμως βάλουμε και το metagame (θεωρητικά τουλάχιστον, η αν πρόκειται για sng regulars που θα τους συναντούμε συχνά) μέσα στην εξίσωση, το να κάνεις light calls σε τέτοιες περιπτώσεις (που μπορεί στην δεδομένη στιγμή να είναι -$ΕV) να αναγκάζεις το sb να γίνεται πιο tight μελλοντικά => +$EV μακροχρόνια? Φυσικά δεν ισχύει αυτό για μεμονωμένα τουρνουά όπως στην συγκεκριμένη κατάσταση.

[dandan.de]

sosto to shove tou ael nomizo, me sxedon paromoia stack sizes kato to

n 20 blinds(toso deep) sta blinds theoritika "prepei" na kaneis

shove me 87+. O antipalos sinithos kanei call me K7+.

Epaixe kai epese sto KJ tou allou pou einai me 13 blinds autocall.

gg.

PS: an cutoff/button eklevan se ekeino to xeri o ael tha eixe

ena efkolo fold kai tha sinexize to tour me to dikaioma na

elpizei stin proti thesi, einai afto to "momentum" pou

prepei na se thelei gia na sikoseis tour.

[mmymmmgfdgfmd]

To KJs νομιζω ειναι call εκει σε bvb ειδικα με payout structure της pokerstars.

[crm250]

O FIDIAS EINAI O KALITEROS PEXTIS STIN KIPRO TOUS GAMISE OLOUS EDO CASH GAME 10/20 VEVEA DEN EXI MEGALITERO STIN KIPRO GIATI TO POKER EDO EINAI PARANOMO

[foustouki]

Α δηλαδη μεχρι 10-20 ειναι νομιζο αλλα παραπανω ειναι παρανομο?

Ας τον μαζεψει καποιος κυπριος αυτον ρε..

[mathew ace]

crm250 έγραψε:

O FIDIAS EINAI O KALITEROS PEXTIS STIN KIPRO TOUS GAMISE OLOUS EDO CASH GAME 10/20 VEVEA DEN EXI MEGALITERO STIN KIPRO GIATI TO POKER EDO EINAI PARANOMO

re...pienne esso sou jie kanei se...men kamneis ton karakiozi mes ta forum .,.kamneis mas rezili..axapare.

ate na se dw

[crm250]

EFASSE KAI ESENA RE TOPPOUZE PAFITI ....

[mathew ace]

lol...

[foustouki]

hahaahaha κλαιω με τις κυπριακες συζητησεις..

[D.uK.e]

foustouki έγραψε:

hahaahaha κλαιω με τις κυπριακες συζητησεις..

haahhahahahaahhaha!!!!!!!! nai re man!

[crf88]

dandan.de έγραψε:

sosto to shove tou ael nomizo, me sxedon paromoia stack sizes kato to

n 20 blinds(toso deep) sta blinds theoritika "prepei" na kaneis

shove me 87+. O antipalos sinithos kanei call me K7+.

Epaixe kai epese sto KJ tou allou pou einai me 13 blinds autocall.

gg.

PS: an cutoff/button eklevan se ekeino to xeri o ael tha eixe

ena efkolo fold kai tha sinexize to tour me to dikaioma na

elpizei stin proti thesi, einai afto to "momentum" pou

prepei na se thelei gia na sikoseis tour.

to q2 diladi perilamvanete sto range 87+?????kai apo ti stigmi pou ekatse o ilias kai ekane mia sosti analisi me arithmous mi petas random pragmata pou apla exeis akousei kapou i sta xei pei kanas filos....an de ksereis giati milas min apantas...

[melancholy]

ImbecIle έγραψε:

Ωραία ανάλυση! Ποιο software χρησιμοποιας για υπολογισμους ICM?

http://www.icmpoker.com/Calculator.aspx

ImbecIle έγραψε:

Αν όμως βάλουμε και το metagame (θεωρητικά τουλάχιστον, η αν πρόκειται για sng regulars που θα τους συναντούμε συχνά) μέσα στην εξίσωση, το να κάνεις light calls σε τέτοιες περιπτώσεις (που μπορεί στην δεδομένη στιγμή να είναι -$ΕV) να αναγκάζεις το sb να γίνεται πιο tight μελλοντικά => +$EV μακροχρόνια? Φυσικά δεν ισχύει αυτό για μεμονωμένα τουρνουά όπως στην συγκεκριμένη κατάσταση.

An htan sng isws alla prokeite gia to FT tou kiriaktikou 100r... Mallon den "prolavaineis" na ftaseis to makroxronia sthn zwh sou

[melancholy]

alienhack έγραψε:

To KJs νομιζω ειναι call εκει σε bvb ειδικα με payout structure της pokerstars.

No offence alla ti ennoeis "nomizeis" einai call? Einai (eukola) ipologisimo kai opws eipa (an den ekana kamia lathos praksh lol) einai ligo meion akoma kai an o ael1979 kanei shove ekei as light as Q2o.

[griffith]

+1

To shove tou ael mou vgenei epishs break even-marginally -EV. Genika "axreiasto" se ft,kanonika 8a prepei na petaksei kai marginally +EV hands oxi mono gia logous variance alla giati kapoioi paiktes borei na kanoun la8h argotera kai prepei na meinei zontanos sto tournoua gia na epofelh8ei

[giorgio]

Πολύ καλά posts όλα melancholy. Ακριβώς έτσι.

[mmymmmgfdgfmd]

melancholy έγραψε:

alienhack έγραψε:

To KJs νομιζω ειναι call εκει σε bvb ειδικα με payout structure της pokerstars.

No offence alla ti ennoeis "nomizeis" einai call? Einai (eukola) ipologisimo kai opws eipa (an den ekana kamia lathos praksh lol) einai ligo meion akoma kai an o ael1979 kanei shove ekei as light as Q2o.[/quote:qkf986vv]

Ειναι ευκολα υπολογισιμο αν ξερεις το range του αλλου και αν σοβαρει Q2o.Τεσπα,εγραψα "νομιζω ειναι call" επειδη εκεινη την ωρα δεν είχα όρεξη να κάνω υπολογισμούς,απλά έγραψα τι θα έκανα σε παρόμοια κατάσταση την "στιγμή της κρίσης" οπού δεν προλαβαίνουμε να παιξουμε με ICM calcs.

Όσο για το shove με το Q2o,δυστυχώς όσο πιο Light μας callαρει ο άλλος τόσο και οι δυο βγαινουμε χαμένοι.

PS:Αν μπορείς να φτιάξεις με κάποιο πρόγραμμα ενα γραφικό που να δείχνει το breakeven calling range(%) εναντια στο push(%) σε τετοιες καταστάσεις BvB σε final table με 13 blinds και χωρις καποιον shortstack εισαι ωραίος.

[Zulugr]

melancholy έγραψε:

alienhack έγραψε:

To KJs νομιζω ειναι call εκει σε bvb ειδικα με payout structure της pokerstars.

No offence alla ti ennoeis "nomizeis" einai call? Einai (eukola) ipologisimo kai opws eipa (an den ekana kamia lathos praksh lol) einai ligo meion akoma kai an o ael1979 kanei shove ekei as light as Q2o.[/quote:2xa9stwx]

Ηλια λες οτι το shove του AEL εκει ειναι αρνητικο ενω και το call του αντιπαλου επισης.Γινεται και οι δυο κινησεις να εχουν αρνητικες προσδοκιες ταυτοχρονα ? Οι μαθηματικες προσεγγισεις σε μια παρτιδα τεκμηριωνονται σε βαθος χρονου και σωστα γινονται σε αλλα stages των τουρνουα,σε SNG,η σε cash.Σε ενα FT (και μαλιστα τετοιο)δεν προλαβαινουμε να ζησουμε τοσο ωστε να το αποδειξουμε,οπως πολυ σωστα το λες.

Το να κανεις steal shove εκει με Q2 θελει πολλα κοτσια,και ο AEL τα εχει.

Το call με KJs (ακομα και πιο light-QJo) ειναι νομιζω standart.

Eκει νομιζω περισσοτερη σημασια εχουν τα images/spots/timing/moves παρα τα μαθηματικα.

[HULK]

Zulugr έγραψε:

Eκει νομιζω περισσοτερη σημασια εχουν τα images/spots/timing/moves παρα τα μαθηματικα.

+++10000