TPTK 3.30r

[metafysico]

3.30r field 7.700, 11/40 left, Average Stack περίπου 900Κ

Εγώ παίζω 14/11 και ο αντίπαλος παίζει 13/8.

Ήταν η 4η φορά στα τελευταία 5 χέρια που ανοίγω το Pot, και όλες το είχε κερδίσει preflop. Δεν είχα προιστορία με τον παίκτη.

PokerStars Game #40878169624: Tournament #301010511, $3.00+$0.30 USD Hold'em No Limit - Level XXXI (30000/60000) - 2010/03/09 3:02:13 EET [2010/03/08 20:02:13 ET]

Table '301010511 324' 9-max Seat #3 is the button

Seat 1: queen_v1 (556723 in chips)

Seat 2: ScoobyDan (935038 in chips)

Seat 3: BJ-27 (671372 in chips)

Seat 4: Phil Ivey575 (1088069 in chips)

Seat 5: slowmover40 (1590611 in chips)

Seat 6: metafysico (1907669 in chips)

Seat 7: shotmang (3305300 in chips)

Seat 8: drayfuss333 (854377 in chips)

Seat 9: rfdwa (352154 in chips)

queen_v1: posts the ante 6000

ScoobyDan: posts the ante 6000

BJ-27: posts the ante 6000

Phil Ivey575: posts the ante 6000

slowmover40: posts the ante 6000

metafysico: posts the ante 6000

shotmang: posts the ante 6000

drayfuss333: posts the ante 6000

rfdwa: posts the ante 6000

Phil Ivey575: posts small blind 30000

slowmover40: posts big blind 60000

*** HOLE CARDS ***

Dealt to metafysico [Jc Ah]

metafysico: raises 60000 to 120000

shotmang: folds

drayfuss333: folds

rfdwa: folds

queen_v1: folds

ScoobyDan: folds

BJ-27: folds

Phil Ivey575: folds

slowmover40: calls 60000

*** FLOP *** [Js 8d 4d]

slowmover40: checks

metafysico: bets 225955

slowmover40: raises 314045 to 540000

metafysico: ??

Παίζω αποκλειστικά για final table, Ποιο είναι το καλύτερο line?

[Nickakis!]

Ο αντίπαλος με μία πρώτη ματιά στο HUD φαίνεται αρκετά tight αλλά του έδωσες με το raise σου preflop τη δυνατότητα να κάνει call με αρκετά φύλλα που ίσως να πήγαινε και πάσο αν έκανες μεγαλύτερο raise από πρώτη θέση.

Στο συγκεκριμμένο flop δεν πιστεύω ότι κερδίζεις και πολλά πράγματα και συνήθως θα δείς ότι θα βάλεις τα χρήματα σου μέσα με τον αντίπαλο να έχει straight + flush draw ή κάποιο set. Ειλικρινά δεν τον βλέπω να κάνει reraise σε αυτό το σημείο χωρίς να έχει κάτι χειρότερο. Το μόνο που ίσως δικαιολογεί το reraise του είναι Κ-J αλλά δύσκολα να το έπαιζε έτσι, θα προτιμουσε ένα call για να δει τι θα κανεις στο turn.

Πιστεύω ότι θα πήγαινα πάσο... παρόλο που το τουρνουά είναι micro stakes και οι παίκτες είναι χαμηλότερου επιπέδου θα έδινα credit ότι έχει κάτι καλύτερο από εμάς εδώ ο αντίπαλος.

Μετά από ορισμένες απαντήσεις πες μας τι έγινε τελικά...

[foustouki]

Αρα nickakis εκει περα πασαρεις και overpair?

Προσωπικη αποψη: Εξαρταται απο τον αντιπαλο.Αλλοι παιχτες εκει κανουν flat με KJ,QJ,JT ενω αλλοι κανουν raise με αυτα τα φυλλα + PP οπως 77,99,ΤΤ για να δουν τι "παιζει".

Δυστυχως δεν ξερουμε σε ποια κατηγορια ανηκει ο αντιπαλος.Αυτο δεν εχει να κανει με το αν ειναι tight η loose αλλα με το αν ειναι passive/aggressive.

Πιο πολυ σκεφτομαι αν πρεπει να κανω all in στο flop η call flop και shove στο turn παρα το ενδεχομενο να πασαρω στο flop.

Με την λογικη σου Nικο εκει περα πρεπει να πασαρουμε ακομα και ΑΑ?

[mathew ace]

Ela Thanasi.

Nice Post.

Loipon,..

Vasi tou Preflop Raise sou, ( eprepe na itan pio megalo), thewrw oti to range tou antipalou einai poly megalo.60K To call itan, opote antilambanesai oti milame gia megalo arithmo hands pithana sto xeri tou.Apo ti xaneis?..44,88,J8,J4,84,AA,QQ,KK..Ta Bold hands profanws einai mikri i pithanotita na yparxoun.To play pou ekane einai endeiktiko gia ta proanafertheisa 6 hand, me arketa meiwmenes tis pithanotites gia QQ,AA,KK (se afto to stage tha eixe kanei 3-bet pre ).Ara ta xrwmatista hands exoun afximenes pithanotites enanti twn allwn.Pame twra sta alla hands : J-9, J-10,J-K, J-Q, (Suited diamonds /or not ).An paizei kapoio apo afta ,yparxoun 2 tina: (1).Na einai off suit kai pithanwn na foldarei se flop-shove ,,kai (2) Na Einai Ola Diamonds kai na callarei mallon se Shove. Ta proanafertheisa hands profanws kai einai sto call-preflop-range. Ara ousiastika exoume 6 Hands pou mas exoun beat kai tha callaroun se shove ( ta 6 arxika ,me ta 3 monsters pre, na einai ligotero pithana logw tou pre action) kai alla 4 hands pou we have them Beat J-9, J-10,J-K, J-Q [ off suit ] Kai arketa pithano na min callaroun se shove, me ta idia hands omws se Karo, pou tha kanoun to call kai tha eisai se coinflip me 53% Vs ~48%. Episis to 9-10 einai pithano senario.Monster Draw 9-10dd

Afta...Ti na pw..Thanasi mou mas vazeis diskola me afto to min raise diskolevomai na vrw to range..An kai to flop Den afinei kai polla perithwria..ta pairs mallon tha callaran kai me 2,5X pre raise alla kai ta suited J- X ..alla kai to 9-10 Episis....Ti na pw...Egw proswpika file Thanasi tha to pasara me vareia kardia...Ependisame liga, exoume healthy stack, next spot- better spot...Afou kaname emeis to "psilolathos" me to min raise, den peirazei..Kai se draw na einai, exoume megalo , stack einai krima se Afta ta stakes na to peksoume se flip...Afta apo mena.

[griffith]

Nickakis k matthew ace are u serious?? 30bb stack exoume kai dexomaste raise se draw heavy board apo adipalo pou borei na exei any 2 cards. Me fd kai 910 off dld ti 8a ekane sto flop? Me J-x apokleietai na kanei raise kai na niosei kai commited se shove? Den prokeitai na vroume kalytero spot an petame TPTK se partida me to big blind

[fun3s]

epishs mporei efkola na exei Ad,Xd.

Egw 8a symfwnisw me foustouki, sthn katataksi twn epilogwn...

[mathew ace]

Nickakis! έγραψε:

Ο αντίπαλος με μία πρώτη ματιά στο HUD φαίνεται αρκετά tight αλλά του έδωσες με το raise σου preflop τη δυνατότητα να κάνει call με αρκετά φύλλα που ίσως να πήγαινε και πάσο αν έκανες μεγαλύτερο raise από πρώτη θέση.

Στο συγκεκριμμένο flop δεν πιστεύω ότι κερδίζεις και πολλά πράγματα και συνήθως θα δείς ότι θα βάλεις τα χρήματα σου μέσα με τον αντίπαλο να έχει straight + flush draw ή κάποιο set. Ειλικρινά δεν τον βλέπω να κάνει reraise σε αυτό το σημείο χωρίς να έχει κάτι χειρότερο. Το μόνο που ίσως δικαιολογεί το reraise του είναι Κ-J αλλά δύσκολα να το έπαιζε έτσι, θα προτιμουσε ένα call για να δει τι θα κανεις στο turn.

Πιστεύω ότι θα πήγαινα πάσο... παρόλο που το τουρνουά είναι micro stakes και οι παίκτες είναι χαμηλότερου επιπέδου θα έδινα credit ότι έχει κάτι καλύτερο από εμάς εδώ ο αντίπαλος.

Μετά από ορισμένες απαντήσεις πες μας τι έγινε τελικά...

Nickakis simfwnoume 100%. Panomoiotypi skepsi.

[mmymmmgfdgfmd]

Im allin.3,3$ τουρνουα ειναι.Αν ειναι να φοβαμαι τα σετ με 30bb stack ενω υπαρχει flush draw....Επισης το Minraise δεν μου αρεσει preflop,προτιμω μεγαλυτερο raise(~2.8x).

Eπισης και call με σκοπο ρεστα σε blank turn ειναι μια αλλη προσεγγιση της παρτιδας που μου αρεσει κι αυτη,αλλα μαλλον θα προτιμουσα "ολα μεσα" στο φλοπ.

Για κανεναν λογο δεν θα πασαρω τοσο αδοξα στο φλοπ.

Θελω να σταθω στο πολυ ωραιο σχολιο του foustoukis,δηλαδη θα πασαρες ΑΑ,ΚΚ,QQ σε τετοιο spot?Σχεδον το ιδιο equity εχουν εναντια στο range του και με το AJ.

Τελος,το hud δεν ειναι κανας Θεος που λεει οταν εχει ο αλλος μικρο VPiP/PFR πρεπει να πασαρουμε γιατι το "TPTK δεν κερδιζει τιποτα πλεον".

[mathew ace]

average stack : 900k., emeis: 1,5M an pame paso.-->pithano flip? nai..pithano set? nai. afta exw na pw. Se periptwsi call, to pot einai 1M. tha mboun ola sto turn.Den exei adokso kai oxi.Exei mia apopsi kai alli apopsi. O kathenas paizei to game tou. Kai to game pou tha tou apovei pio kerdoforo. Kat emena--> Kerdoforo=oso dynato meiwsi riskou. Risko sto hand? Poly...Me fold eimai mesa sto tour?..NAI kai kala malista. ..Ola mesa Egia mola epeidi exw TopPTK?..Egw proswpika oxi.

oti einai 3,3 tour den mou leei kati. 11k o prwtos.

enas filos mou eipe : Sto poker den exei apolyto. Ola kremontai se mia klwsti. Den exei swsto kai lathos.Eidika otan oi isoropies einai leptes.Opws edw.

[griffith]

mathew ace έγραψε:

average stack : 900k., emeis: 1,5M an pame paso.-->pithano flip? nai..pithano set? nai. afta exw na pw. Se periptwsi call, to pot einai 1M. tha mboun ola sto turn.Den exei adokso kai oxi.Exei mia apopsi kai alli apopsi. O kathenas paizei to game tou. Kai to game pou tha tou apovei pio kerdoforo. Kat emena--> Kerdoforo=oso dynato meiwsi riskou. Risko sto hand? Poly...Me fold eimai mesa sto tour?..NAI kai kala malista. ..Ola mesa Egia mola epeidi exw TopPTK?..Egw proswpika oxi.

oti einai 3,3 tour den mou leei kati. 11k o prwtos.

enas filos mou eipe : Sto poker den exei apolyto. Ola kremontai se mia klwsti. Den exei swsto kai lathos.Eidika otan oi isoropies einai leptes.Opws edw.

Pou to eides to flip? 65-35 eimaste scedon me ola ta draw

[mathew ace]

oxi kaneis lathos . einai flip. stin periptwsi pou exei 9-10 diamonds einai 56% favorite aftos.Stis ypoloipes, J-X diamonds einai :

JdKd : 45,76%

JdQd : 46,67%

Jd10d : 47,58%

Jd9d : 47,58%

10d9d :56,26%

[Nickakis!]

Για να λύνονται οι απορείες με τις πιθανότητες παραθέτω κάποια στατιστικά...

[mathew ace]

ty niko.

[mmymmmgfdgfmd]

mathew ace έγραψε:

average stack : 900k., emeis: 1,5M an pame paso.-->pithano flip? nai..pithano set? nai. afta exw na pw. Se periptwsi call, to pot einai 1M. tha mboun ola sto turn.Den exei adokso kai oxi.Exei mia apopsi kai alli apopsi. O kathenas paizei to game tou. Kai to game pou tha tou apovei pio kerdoforo. Kat emena--> Kerdoforo=oso dynato meiwsi riskou. Risko sto hand? Poly...Me fold eimai mesa sto tour?..NAI kai kala malista. ..Ola mesa Egia mola epeidi exw TopPTK?..Egw proswpika oxi.

oti einai 3,3 tour den mou leei kati. 11k o prwtos.

enas filos mou eipe : Sto poker den exei apolyto. Ola kremontai se mia klwsti. Den exei swsto kai lathos.Eidika otan oi isoropies einai leptes.Opws edw.

Θα πασαρες ΑΑ εδω?

Απαντα με ενα ΝΑΙ ή ενα ΟΧΙ,και αν θες και τις εξηγησεις(παντα για γενικη περιπτωση εναντια σε παικτη 3,3$.Το ποσο δεν το αναφερα για να "μειωσω" κανεναν απλα αλλαζει καπως τα ranges των αντιπαλων).

Το range του αντιπαλου το θεωρεις πολυ διαφορετικο απο αυτο?

{ 88, 44, AdTd, Ad9d, Ad8d, Ad7d, Ad6d, Ad5d, Ad4d, Ad3d, Ad2d, KdQd, KJs, KdTd, Kd9d, Kd8d, QJs, QdTd, Qd9d, JTs, Jd9d, Td9d, 9d7d, 7d6d, 6d5d, KJo, QJo, JTo, T9o }

[fridis]

den einai dinaton na pas paso

den einai

na kai mia partida apo idio tournua

mporo na to petaxo ston koyva??

isos na kano lathos bet sto flop

ala den eithela na ton diokso

sto tern nickaki yparxei periptosi na pas paso?

PokerStars Παιχνίδι #40918317549: Τουρνουά #301010512, $3.00+$0.30 USD Hold'em Χωρίς Όριο - Επίπεδο IX (200/400) - 2010/03/09 23:40:51 EET [2010/03/09 16:40:51 ET]

Τραπέζι '301010512 4' 9-max Θέση #9 είναι το button

Θέση 1: SPAINJOKER (24837 σε μάρκες)

Θέση 2: Sumpen777 (4395 σε μάρκες)

Θέση 3: csülök822 (14486 σε μάρκες)

Θέση 4: ghostmouse7 (10725 σε μάρκες)

Θέση 5: bjartur (5395 σε μάρκες)

Θέση 6: Arbuz202 (15100 σε μάρκες)

Θέση 7: fridis77 (30205 σε μάρκες)

Θέση 8: rovirpa (19764 σε μάρκες)

Θέση 9: 0 RAM 0 (6210 σε μάρκες)

SPAINJOKER: βάζει το small blind 200

Sumpen777: βάζει το big blind 400

*** ΚΡΥΦΑ ΦΥΛΛΑ ***

Μοίρασε στο fridis77 [Jh Ts]

csülök822: πάει πάσο

ghostmouse7: πάει πάσο

bjartur: πάει πάσο

Arbuz202: πάει πάσο

fridis77: κάνει ρελάνς 800 to 1200

rovirpa: calls 1200

0 RAM 0: πάει πάσο

SPAINJOKER: πάει πάσο

Sumpen777: πάει πάσο

*** FLOP *** [Th Td As]

fridis77: ποντάρει 1200

rovirpa: calls 1200

*** TURN *** [Th Td As] [3s]

fridis77: πάει ντούκου

rovirpa: ποντάρει 6000

fridis77: calls 6000

*** RIVER *** [Th Td As 3s] [7d]

fridis77: ποντάρει 21755 και είναι all-in

rovirpa: calls 11314 και είναι all-in

Το uncalled ποντάρισμα (10441) επιστράφηκε στον fridis77

*** SHOW DOWN ***

fridis77: δείχνει [Jh Ts] (Τριάδα, Δεκάρια)

rovirpa: δείχνει [3d 3c] (Φουλ, Φουλ του Τριάρια με Δεκάρια)

rovirpa μάζεψε 40478 από pot

[foustouki]

alienhack έγραψε:

Θα πασαρες ΑΑ εδω?

Απαντα με ενα ΝΑΙ ή ενα ΟΧΙ,και αν θες και τις εξηγησεις(παντα για γενικη περιπτωση εναντια σε παικτη 3,3$.Το ποσο δεν το αναφερα για να "μειωσω" κανεναν απλα αλλαζει καπως τα ranges των αντιπαλων).

Το range του αντιπαλου το θεωρεις πολυ διαφορετικο απο αυτο?

{ 88, 44, AdTd, Ad9d, Ad8d, Ad7d, Ad6d, Ad5d, Ad4d, Ad3d, Ad2d, KdQd, KJs, KdTd, Kd9d, Kd8d, QJs, QdTd, Qd9d, JTs, Jd9d, Td9d, 9d7d, 7d6d, 6d5d, KJo, QJo, JTo, T9o }

Ακριβως αυτο.

ΑJ=Almost AA εδω..

Συγνωμη αλλα δεν πασαρω τους AA μου σε αυτο το σημειο με τιποτα.Ειτε κανω all in ειτε call και shove σε οποιοδηποτε turn.

Εχουμε stack αν πασαρουμε?Ναι εχουμε.

Μπορουμε να βρουμε καλυτερο σποτ?Δυσκολα.Πιστευω οτι αυτο ειναι πολυ καλο σποτ.

Αν δεν μπουμε εδω all in δεν παιζουμε σωστα κατα την γνωμη μου.

Με την λογικη αυτη θα πρεπει να πασαρουμε παντα τα μεγαλα μας φυλλα γιατι θα εχουμε καλο stack για να βρουμε αλλο spot καλυτερο(??)..

Εκτος αν θελουμε να γινομαστε outplay απο καθε αντιπαλο σε καθε draw heavy φλοπ που εχουμε TPTK..

[mathew ace]

Sto prwto mou post eipa oti tha pasara MALLON , me varia kardia..Ta odds lene oti eimaste mbrosta, estw kai oriaka.Ektos an exei 3 sigkekrimena hands, kai alla 3 ta monster 6..Pws thes na sto exigisw na to katalaveis. DEN THA MBW SE FLIP Otan kserw oti an paw paso tha meinw me perissotero ap to average stack. Ti den katalavaineis?. Ean to board itan rainbow OXI den tha pasara oute kai to AJ kai profanws oxi to AA.Episis tha ekana megalytero raise preflop==> megalytera bets==> megalytero 3-bet, ARA MEGALYTERO pot. Ara mallon tha embainan ta lefta.Etsi opws einai i fasi?..Mallon to AA tha to ekana Call sto 3-bet tou kai analoga me to ti tha ekane kai ti fillo tha evgaine tha energousa sto turn-river. Afta eixa na pw. Elpizw na katalavaineis ti thelw na sou metadwsw oson afora to tropo skepsis mou gia to hand.H ypomoni kai i egkrateia einai aretes.Thelw 80/20. Oxi 50/50. Afta.

Im out.

[mathew ace]

Foustouki mia xara vriskeis kalytero spot. Mia xaroulla....

[mmymmmgfdgfmd]

foustouki έγραψε:

alienhack έγραψε:

Ακριβως αυτο.

ΑJ=Almost AA εδω..

Kαι το αστειο ειναι οτι AJ>KK εδω(εστω και για ελαχιστα).Και μην μου πει κανεις οτι θα πεταγε το ΚΚ του εδω επειδη φοβαται σετ/combo draw.

Τωρα ως προς τη λογικη του καλυτερου σποτ:ΠΑΣΑΡΕ ΤΟ PREFLOP ΤΟ ACE JACK OFF UNDER THE GUN ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΟ ΘΕΩΡΕΙΣ MARGINAL ΣΕ ΦΛΟΠ J84 ΜΕ FLUSH DRAW.Εγω το πασαρω αν εχω loose callers απο πισω συχνα.

Και ρωταω ξανα Mathew,Nickakis:Με ΑΑ εδω θα πασαρατε?Αυτο θελω να ακουσω μονο και θα "αγαλιασω".

[fridis]

mathew ace έγραψε:

Foustouki mia xara vriskeis kalytero spot. Mia xaroulla....

:laugh: :laugh: :laugh:

to mnm toy mina

[mmymmmgfdgfmd]

mathew ace έγραψε:

Sto prwto mou post eipa oti tha pasara MALLON , me varia kardia..Ta odds lene oti eimaste mbrosta, estw kai oriaka.Ektos an exei 3 sigkekrimena hands, kai alla 3 ta monster 6..Pws thes na sto exigisw na to katalaveis. DEN THA MBW SE FLIP Otan kserw oti an paw paso tha meinw me perissotero ap to average stack. Ti den katalavaineis?. Ean to board itan rainbow OXI den tha pasara oute kai to AJ kai profanws oxi to AA.Episis tha ekana megalytero raise preflop==> megalytera bets==> megalytero 3-bet, ARA MEGALYTERO pot. Ara mallon tha embainan ta lefta.Etsi opws einai i fasi?..Mallon to AA tha to ekana Call sto 3-bet tou kai analoga me to ti tha ekane kai ti fillo tha evgaine tha energousa sto turn-river. Afta eixa na pw. Elpizw na katalavaineis ti thelw na sou metadwsw oson afora to tropo skepsis mou gia to hand.H ypomoni kai i egkrateia einai aretes.Thelw 80/20. Oxi 50/50. Afta.

Im out.

Δυστυχως γραφεις μονο σε greeklish και μου βγαινει η Παναγια να τα διαβασω.Αλλα μια ερωτηση ακυρη,που εγινε καποιο 3bet?Δεν ειδα κατι τετοιο εγω (?!)

Το κακο με τις συζητησεις στα φορουμ ειναι οτι ολοι νομιζουν οτι ο αντιπαλος ειναι καλος και οτι παντα θα εχει σετ/straightflush draw,οτι ποτε δεν μπλοφαρει σε τετοιο φλοπ κτλ κτλ και οτι το AJ δεν ειναι καλο φυλλο εδω.Ποσες φορες εχετε δει τον αλλον να το καρφωνει με JTo?Ποση διαφορα εχει σ'αυτο το χερι το ΑΑ που κανεις δεν θα ΤΟΥΛΜΟΥΣΕ ΚΑΝ να σκεφτει να το πασαρει?

Δεν διαφωνω οτι υπαρχουν και καλυτερα σποτ.Αλλα μονο αν νιωθω πολυ ανωτερος των αντιπαλων + ειδικα reads παταω (βριζοντας) το fold.Ετσι κι αλλιως γι'αυτα τα τουρνουα αν δεν περασεις "ΚΤΕΟ" δεν πας στα καλα λεφτα.Εσυ προτιμας την ασφαλεια,εγω σε τουρνουα που λεφτα περνουν μονο οι 3 πρωτοι θα το παρω αυτο το ρισκο.Δεν σημαινει οτι καποιος κανει λαθος εδω,ειναι η αντιληψη και η στρατιγικη του καθενος.

[mathew ace]

Agaliase leventi mou. Nop den tha pasara . Tin kyriaki ela na sou eksigisw apo konda ti enoow panw.

[mathew ace]

To teleftaio sou post deixnei oti katalaves ti ithela na pw.Wraios. sorry , to reraise on the flop ithela na pw re. Akrivws afto. H stratigiki tou kathenos. Den eipa oti exete adiko. Pros theou, swsta einai afta pou lete. Re to 3ri rebuy einai kali i pentada tou . Oson afora tis plirwmes enoow.Opws kai naxei, mia xara.Apla ena prama na thiksw..Poker Tournament=Chess.....prepei na skeftesai kiniseis mbrosta.H tapeini mou peira afto mou leei.....Kai to fold edw isws, lew isws na einai mia apo aftes..

H mikri kai tapeini mou peira afto mou leei...

[mathew ace]

fridis lol. telika set eixe stavro etsi?

[metafysico]

Ως αρχικό μου λάθος θεωρώ το utg raise με AJ ύστερα απο 4/5 συνεχόμενα κλεψίματα pre-flop, και το min-raise (το κάνω σπάνια και μόνο απο utg). Απλά το τραπέζι θα το χαρακτήριζα αρκετά tight και δύσκολα θα έκαναν 3-bet σε utg raiser αν δεν είχαν πολύ καλό φύλλο.

Τελικά στο flop τα γύρισα all-in και ο αντίπαλος κρατούσε 44.

Ευχαριστώ για τα σχόλια