theomas Δημοσίευση 6 Ιουλίου, 2007 Αναφορά Δημοσίευση 6 Ιουλίου, 2007 Telika, molis prin ligo, ematha tin teliki vathmologia tis protis fasis.Me lipi mou eida oti emeina exo...stin isovathmia...Den tithetai thema amfisvitisis kanonon...Tha ithela omos, sto epomeno GOPC na ginei mia APARAITITI allagi...An prosexei kaneis. ti vathmologia EIDIKA stis teleftaies pronomiouxes theseis...31,32,33,34 alla kai se mas tous atyxous pou vgikame 35,36,37 klp, tha dei oti yparxei ZITIMA epanexetasis...Gia paradeigma, yparxei kapoios o opoios exei 3 vathmous kai theseis katataxis...18,37,39...an thymamai kala...Ego gia paradeigma exo...19,28,38!!!Diladi, vgika se kalyteri thesi apo ton parapano filo, se 2 tournoua kai gia mia molis ligotero kali thesi se 1...An ATHROISOUME, tis theseis katataxis pou petyxame, emeis oi 2 (opos sto paradeigma), vlepoume oti YPERTERO kata poly...An tora, ATHROISOUME tis theseis katataxis OLON OSON isovathmisan...PALI YPERTERO STA SIMEIA...Kai fysika, se aftes tis periptoseis, tha imoun EGO ekeinos pou tha epairne to eisitirio gia tin epomeni fasi...Stin teliki, kala na patho kai apokleistika, (eixa ena prosopiko provlima kai eprepe na apoxoriso...ekana ena viastiko all-in kai exasa)...kathisa omos kai evgala to symperasma...Einai 100% DIKAIH i vathmologia? H mipos yparxoun GRIZES ZONES???Telika, katelixa ANEPIFYLAKTA sto symperasma oti...O TROPOS VATHMOLOGIAS PREPEI NA ALLAXEI...PARAFTA!Prosexte:As ypothesoume oti enas symmetexon kataktisei sto GOPC 2 (a' fasi), tin TETARTI thesi...An ston HMITELIKO pernane oi 34 protoi (opos egine tora) kai isxyei o idios tropos vathmologias...o fylarakos mas DEN exei logo na xanapaixei SOVARA EOS KAI KATHOLOU...giati EXEI IDI PROKRITHEI me tous pontous pou exei syllexei...Allo paradeigma...Paizei o poliscas, kai vgainei protos (leme...lol) kai mazevei 25 pontakia...Ston 2o prokrimatiko vgainei 39os...kai ston 3-o 45os...Gia peite mou parakalo...Einai sosto na exei to epano xeri se periptosi isovathmias me kapoion allo pou exei vgei antistoixa...4os, 5os kai 6os?-px...???Nai men PETYXE ypsilotei thesi se ENAN agona, alla eixe aparadektes theseis stous allous 2...ENO O ETEROS FYLOS MAS EIXE MIA AXIOLOGI-STATHERI POREIA.Opos oloi xerete, H STATHEROTITA einai poly dyskoloteri apo tin stigmiaia KORYFAIA apodosi...Gia to logo afto tha prepei na xanaskefthoume tin periptosi allagis tis vathmologias, me ATHRISMA ton vathmon ALLA kai tou MESOU OROU katataxis theseon pou petyxainei kapoios...PX: 10os, 15os, 20os...synolo 45/3=15To 15, filoi mou, einai ASXETO me tous vathmous pou sygkentronei kapoios.Paizei OMOS ton ROLLO tou, se periptosi ISOVATHMIAS!!!Alloste, as eimaste realistes...gia tin diki mou periptosi...exasa ton hmiteliko giati kapoios vgike se enan apo tous tris agones tis protis fasis...18os...eno ego, 19os!!!TI TERASTIA DIAFORA...H EIRONIA MALISTA EINAI OTI TOSO O 18os OSO KAI O 17os kai o 16os...kai vevea kai o 19os alla kai o 20os...OLOI ANEXERETOS...vravevontai me 3 pontous!!!!!!!!!!!!!!!!!!Polis, pistevo na dino mia kali symvouli se sxesi me ta epomena GOPC's...Epanalamvano...SYGXARITIRIA sta paidia pou perasan se varos mou...Den gennatai thema.Apla, tin epomeni fora, na xeroume oloi TOUS NEOUS kanones tou paixnidiou...Pistevo oti einai SAFESTATA pio dikaio vathmologiko systima...Ta leme to Savvato (16:30'???)theomas Παράθεση
baskont Δημοσίευση 6 Ιουλίου, 2007 Αναφορά Δημοσίευση 6 Ιουλίου, 2007 theomasήμουν έτοιμος να την πέσω αλλά πρέπει να απαντήσω στο post σου, αφού θα βρίσκομαι μακρυά από pc το Σαββατοκύριακο.Λοιπόν! Το μοντέλο βαθμολόγησης σε τουρνουά-μαραθώνιους δεν είναι εύκολη υπόθεση. Πρέπει 1) να εξασφαλίσει ότι θα κερδίσουν οσοι έπαιξαν καλύτερα σε βάθος χρόνου και 2) να εξασφαλίσει ότι δεν θα υπάρξει "αδιάφορο" και χωρίς λογική επιθετικό παιχνίδι από παίκτες χωρίς κίνητρο.Για να γίνει το πρώτο πρέπει οι παίκτες που καταλαμβάνουν υψηλές θέσεις να αμοίβονται με τέτοια αναλογία (σε σχέση με τις χαμηλότερες θέσεις) που θα αντικατοπτρίζει πλήρως τη διαφορά τους. Αυτό νομίζω έχει επιτευχθεί, ο πρώτος παίρνει 25, ο 13ος 6 βαθμούς για παράδειγμα. Η στιγμιαία επιτυχία αποδυναμώνεται στο βάθος 6 τουρνουά, είναι εύλογο αυτό. Οπως και η στιγμιαία ατυχία μηδενίζεται με το να μη λαμβάνεται υπ' όψιν η χειρότερη επίδοση. Δηλαδή οι κανόνες αυτοί ευνοούν αυτό που λες εσύ, τη διάρκεια στο καλό πόκερ...Τι θα γίνει όμως με την "αδιαφορία" και το παίξιμο "καμικάζι" από παίκτες με χαμηλή συγκομιδή, που εκτός των ικανοτήτων, θα ζητήσουν και την εύνοια της τύχης; Δε νομίζεις ότι πρέπει να προστατευτεί το τουρνουά από τέτοιο τρόπο παιχνιδιού; Νομίζω πως ο μόνος τρόπος για να μην έχουμε συνεχόμενα all in σε συνδυασμό με επίκλησεις προς τα θεία, επιτυγχάνεται με δύο πράγματα. 1) να υπάρχει το κίνητρο της πρόκρισης και 2) να υπάρχει αποκλεισμός, ένα όριο, ένας πήχυς που κάποιος και θα έχει τις ευκαιρίες να υπερπηδήσει αλλά δεν θα τις έχει για πάντα...Εδώ είναι το δύσκολο. Ποιοί και πόσοι θα αποκλειστούν;Και πως θα γίνει αυτό...Ας πάρουμε τη δική σου περίπτωση: βγήκες σε ένα τουρνουά 19ος, αποκλείστηκες και πέρασε κάποιος που βγήκε σε ένα τουρνουά 18ος. Ακόμη και το σύστημα να έδινε βαθμούς ξεχωριστά για αυτές τις θέσεις (π.χ. 1 βαθμό στον 20ο, 1.5 στον 19ο, 2 στον 18ο κοκ) θα αποκλειόσουν για μισό πόντο. Πάλι το ίδιο συναίσθημα θα είχες, οπότε ούτε αυτός ο τρόπος εξασφαλίζει απόλυτο δίκαιο...Λες ότι καλό ήταν να βγαίνει ο μέσος όρος. Εγώ διαφωνώ και να τα επιχειρήματα μου: Στα τουρνουά πόκερ στόχος δεν είναι η όσο το δυνατόν υψηλότερη θέση, δηλαδή το να βγεί κάποιος 35ος αντί για 37ος σε 45 συμμετέχοντες. Δεν κερδίζει τίποτε παραπάνω κανείς σε τόσο χαμηλή θέση σε κανένα τουρνουά παγκοσμίως. Εύλογο κατά τη γνώμη μου, γιατί ο αποκλεισμός (ή το να μαζέψεις πολλά chips αντίστροφα) τόσο νωρίς δεν είναι και τόσο θέμα ικανότητας, με τόσα λίγα χέρια που θα έχουν παιχτεί, και πολλές φορές η... τύχη στο πόκερ παίζει παράξενα παιχνίδια, όπως γνωρίζουμε όλοι. Ο μέσος όρος λοιπόν θα εμπεριέχει εκ των παραγμάτων τους παράγοντες "λίγα χέρια" και "τύχη-ατυχία". Ολοι οι συνειδητοποιημένοι παίκτες του πόκερ αυτούς τους δύο παράγοντες τους σιχαίνονται ή πρέπει να τους σιχαίνονται για μένα...Πρέπει λοιπόν να υπάρξει ένας "πήχυς" που θα προσπαθήσει να αποδυναμώσει αυτούς τους παράγοντες. Και κάπου πρέπει να μπει αυτός ο πήχυς. Φυσικά ο 19ος δε νοείται χειρότερος παίκτης από τον 18ο, αλλά κάπως πρέπει να βγαίνει η κατάταξη μεταξύ ισοβαθμούντων. Σε όλα τα σπορ τέτοιες λεπτομέρειες κρίνουν τις προκρίσεις και τους αποκλεισμούς. Ενα γκολ, ένα καλάθι, ένας πόντος, κάτι μικρό σε ποσότητα τέλος πάντων...Τελειώνοντας νομίζω ότι η φιλοσοφία ενός συστήματος βαθμολόγησης θα πρέπει να στρέφεται περισσότερο στο πως δεν θα αδικήσει τις καλές επιδόσεις παρά στο να ψάξει τη χρυσή λεπτομέρεια που θα προκρίνει κάποια από τις πιο χαμηλές. Γι αυτό και γνώμη μου είναι ότι το σύστημα είναι καλό. Οχι τέλειο, αλλά καλό. Εδώ θα είμαστε και στο επόμενο GOPC για να ανταλλάξουμε απόψεις, ψάχνοντας το τέλειο...Y.Γ. Ολοι οι παίκτες μεταφέρουν τη βαθμολογία τους στον επόμενο γύρο. Αν διαβάσεις καλύτερα τους κανόνες θα το δεις. Μόνο μια επίδοση χαρίζεται, στον πρκριματικό. Αρα κάποιος 4ος σε ένα΄τουρνουά φυσικά και έχει κίνητρο να παίξει και στα άλλα, αφού οι βαθμοί που τυχόν θα μαζέψει μετράνε μέχρι το τέλος... Παράθεση
theomas Δημοσίευση 6 Ιουλίου, 2007 Συντάκτης Αναφορά Δημοσίευση 6 Ιουλίου, 2007 bas,kat' arxin xairomai pou meneis xipnios mexri afti tion ora...Meta, xairomai, gia tis sygkrotimenes skepseis sou.Telos, xairomai pou tha se do sto AISOPOS.-ALITHEIA PES MOU, AN ERTHO APO PARASKEVI, TI ORA BORO NA VRO POULMAN GIA APOLLONIA???-SOS!Tora, gia to GOPC...Den eipa oti den tha ginoun lathakia...Eipa oti einai kalytera na doume ti vathmologia enos essoterikou tournoua, me pio sfairiko tropo...H vathmologisi me to isxyon systima einai lanthasmeni 100%.Sto poker DEN paizoume paratasi & penalty...Paizoume tournoua me vathos xronou kai se diafores faseis (prokrimatika-imitelikos-telikos).An stathoume stin proti fasi (prokrimatika) tha doume oti einai i SPOUDAIOTERI fasi giati an se afti MAZEPSEIS pollous pontous, oxi mono pernas ston imiteliko, alla kai se poly kali seira!Ostoso, epeidi to isxyon systima, prokrinei tous 34 protous (apo tous 45), kati pou simainei oti EINAI SIGOURO oti...EITE tha yparxoun ISOVATHMIES stous 3 pontous...EITE tha yparxoun ISOVATHMIES stous 0 pontous, tha prepei na dosoume tin idanikoteri lysi...O mesos oros, einai pistevo, o pio agnos tropos gia na valei kapoios ta "pragmata sti thesi tous"...To isxyon vathmologiko systima to eides...EXOUME provlima...Thes, to koitas, thes to paravlepeis...einai allo zitima...Antikoimenika omos, EXOUME provlima...Pros theou, oxi epeidi apokleistika ego, i 2-3 akoma...kyriolektika gia mia trixa...Alla giati AN afto synexistei kai stis epomenes faseis...THA GINEI XAMOS!Mexri stigmis, o monos pou exei kanei SOVARI emfanisi se olous tous agones, einai o greekstar.Vgainei sinexeia, se ipsilotates theseis.Tha itan ADIKO, na kindinevei na apokleistei...giati KAPOIOS pire gia mia stigmi...1 parapano kalyteri thesi...se 1 sygkekrimeno tour...Pantote, o mesos oros, DEN afinei perithoria gia pikroxola sxolia...Bas, koitaxe ti vathmologia OLON MAS...Vgale ton meso oro OLON MAS...DEN ISOVATHMEI KANENAS ME KANENA...!!!Afto eipa...To an tha efermostei H oxi...einai zitima allon...Protaseis kanoume, gia na kalyterepsoume tin diorganosi.Eimai sti diathesi sou gia oti...peretero...theomas Παράθεση
baskont Δημοσίευση 6 Ιουλίου, 2007 Αναφορά Δημοσίευση 6 Ιουλίου, 2007 theomasΑς κάνουμε μια υπόθεση, λαμβάνοντας υπ' όψιν ότι παίζουμε πόκερ.ΥΠΟΘΕΣΗΟ greekstar καταλαμβάνει σε 4 τουρνουά τις θέσεις 1-5-7-16. Μ.Ο.=7.25Ο poliscas τις θέσεις 2-1-1-29 Μ.Ο.=8.25Ποιός κατά τη γνώμη σου ήταν καλύτερος στα 4 τουρνουά? Για μένα ο poliscas αφού ΚΕΡΔΙΣΕ 2 και σε ένα βγήκε 2ος. Ο μέσος όρος όμως θα τον βγάλει χειρότερο, επειδή είχε μια κακή επίδοση που του χάλασε τον μέσο όρο. Μια επίδοση που μπορεί να οφειλόταν και σε στραβή (ΑΑ/ΚΚ κλπ) που ΕΤΥΧΕ να γίνει πολύ νωρίς και στα λίγα αρχικά χέρια. Δηλαδή ο μέσος όρος ευνοεί τη στιγμιαία "τύχη-ατυχία" που θα γίνει στα "λίγα χέρια" στην αρχή ΕΝΟΣ τουρνουά...Για μένα ο μέσος όρος δεν είναι δίκαιος. Θα το συζητήσουμε όμως περαιτέρω... Παράθεση
JeanJK Δημοσίευση 6 Ιουλίου, 2007 Αναφορά Δημοσίευση 6 Ιουλίου, 2007 Theoma thewritika exeis dikio...Alla an katalaba kala (giati to post einai megalo kai dyskoleyomai na to parakoloythisw) h periptwsi poy krineis einai idia me to TWO PAIRMe tin idia logiki giati na kerdize kapoios poy exei AA kai 22 kapoion poy exei KK kai QQ??? Apla etsi einai..An exw katalabei lathos, agnoise to post moy kai pes moy na to sbisw..Xairetw Παράθεση
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.