Λαθος?

[foustouki]

Τουρνουα 24+2 15K Guarantee 755Entries 18120$ prizepool

Εχουμε μεινει 19 ατομα και εξελισσεται η παρακατω παρτιδα.

Εχω την εικονα του tight aggressive εχω δειξει μονο JJ+ στα showdown σε αυτο το τραπεζι και μονο μια φορα μπηκα εβαλα ενα all in με Κ5 στην μαχη των blinds.

Full Tilt Poker Game #15904810604: $15,000 Guarantee (116413928), Table 28 - 2000/4000 Ante 500 - No Limit Hold'em - 14:30:49 ET - 2009/11/09

Seat 1: BrePac (251,891)

Seat 4: ArthurKx (230,024)

Seat 5: ShibaevA (53,580)

Seat 6: Rafashocker (48,832)

Seat 8: foustouki (97,729)

Seat 9: pinot68 (109,104)

BrePac antes 500

ArthurKx antes 500

ShibaevA antes 500

Rafashocker antes 500

foustouki antes 500

pinot68 antes 500

ArthurKx posts the big blind of 4,000

The button is in seat #1

*** HOLE CARDS ***

Dealt to foustouki [5h Qc]

ShibaevA folds

Rafashocker folds

foustouki raises to 10,000

pinot68 folds

BrePac calls 10,000

ArthurKx has 15 seconds left to act

ArthurKx folds

*** FLOP *** [Kd Qd 4d]

foustouki bets 19,000

BrePac has 15 seconds left to act

BrePac calls 19,000

*** TURN *** [Kd Qd 4d] [Qh]

foustouki bets 68,229, and is all in

BrePac calls 68,229

foustouki shows [5h Qc]

BrePac shows [9d Ad]

*** RIVER *** [Kd Qd 4d Qh] [7s]

foustouki shows three of a kind, Queens

BrePac shows a flush, Ace high

BrePac wins the pot (201,458) with a flush, Ace high

*** SUMMARY ***

Total pot 201,458 | Rake 0

Board: [Kd Qd 4d Qh 7s]

Seat 1: BrePac (button) showed [9d Ad] and won (201,458) with a flush, Ace high

Seat 4: ArthurKx (big blind) folded before the Flop

Seat 5: ShibaevA folded before the Flop

Seat 6: Rafashocker folded before the Flop

Seat 8: foustouki showed [5h Qc] and lost with three of a kind, Queens

Seat 9: pinot68 folded before the Flop

O αντιπαλος ειναι αρκετα loose με συχνα steals και κανει συχνα call flop/fold turn.

Υπαρχουν λαθη στην παρτιδα?

Δεν θελω να δω "fold pre".

Καλως πονταρω στο φλοπ?Καλως παω all in στο turn?

Θα μπορουσα να κανω check-fold στο φλοπ?

[gsbets]

μπορει να ειναι λιγο deep για τους υπολοιπους αλλα με τα chips που εχεις δε θα εμπλεκα με χερι χωρις showdown equity.

δεν εχεις λογο να παιζεις trush , εκτος αν ειχες πολυ λιγα bb , οποτε τοτε push/fold και οχι flop.

στο turn τωρα δεν υπαρχει κατι χειροτερο να σε πληρωσει(k hi θα εκανε allin στο flop).Αλλα πιστευω οτι δεν ειναι λαθος επιλογη να θες να τελιωσει εδω το κολπο.Σωστο το bet στο flop , και δε νομιζω να εχει καλυτερα αποτελεσματα το check στο turn απο το allin.

εχεις παραπανω απο 20 bb , υπομονη.

[foustouki]

To small blind λειπει απλα preflop επιχειρω να παρω το ποτ λογω της tight εικονας μου.

Στο φλοπ πονταρω δυνατα για να παει πασο η να μου γυρισει all in για να κανω autofold γνωριζοντας οτι χανω σιγουρα.

Στο turn ομως που διπλωνει η νταμα παω all in με το σκεπτικο να πασαρει ολα τα ΚJc K10c AcX..

Με ΚQ/44 θα ειχε παει all in στο flop οποτε φοβαμαι μονο το ετοιμο χρωμα.

Τελικα το ειχε.

[gambler81]

gsbets έγραψε:

δεν εχεις λογο να παιζεις trush , εκτος αν ειχες πολυ λιγα bb , οποτε τοτε push/fold και οχι flop.

Συμφωνώ απόλυτα με αυτό.

Δεκτό ότι ήθελες να κάνεις μια προσπάθεια να κλέψεις. Όσο πλησιάζει προς το τέλος το τουρνουά είναι απαραίτητο το κλέψιμο για να επιβιώσεις. Αλλά όταν ανοίγουμε με σκουπίδια τυχαίνει συχνά να πρέπει να πάρουμε δύσκολες αποφάσεις στη συνέχεια. Γενικά τα flop με τρία φύλλα όμοιου χρώματος είναι πολύ επικίνδυνα (παίζει και straight draw επίσης). Βάση του stack που έχει ο αντίπαλος μπορεί να σε δει ακόμα και με ένα μόνο καλό καρό. Δε λέω ότι είναι το σωστό αλλά το έχω δει αρκετές φορές να γίνεται. Έτσι όπως πήγε η παρτίδα είναι πολύ δύσκολο να γλιτώσεις. Με τόσα draws πιστεύω ότι δεν μπορείς να κάνεις check στο turn. Εκτός αν θεωρείς πως αν κάνεις check στο turn (με πολύ ρίσκο βέβαια) και ποντάρει δυνατά ο αντίπαλος ή σε βάλει all-in είσαι ικανός να τα πετάξεις. Όμως αν κάνει check behind (για να σε παγιδεύσει) και σκάσει αδιάφορο river τί κάνεις? Δεν πας ρέστα? Πολύ δύσκολο... Όπως και να έχει κρίθηκε στις λεπτομέρειες.

GG πάντως για το σημείο που έφτασες.

[vergitsis]

foustouki έγραψε:

To small blind λειπει

enas logos parapano na min klepseis

[foustouki]

vergitsis έγραψε:

foustouki έγραψε:

To small blind λειπει

enas logos parapano na min klepseis[/quote:3bunjeyp]

Eνας λογος παραπανω για να μην νομιζουν οτι παω να κλεψω..

[vergitsis]

foustouki έγραψε:

Eνας λογος παραπανω για να μην νομιζουν οτι παω να κλεψω..

Δε σκεφτονται ετσι σε αυτα τα τουρ

[arourel]

vergitsis έγραψε:

foustouki έγραψε:

Eνας λογος παραπανω για να μην νομιζουν οτι παω να κλεψω..

Δε σκεφτονται ετσι σε αυτα τα τουρ[/quote:q8c2tuhk]

Στεγνό ABC POKER 99%...To 26$ donkament του tilt παίζεις...first level thinking is fine....

[CrisEL]

Πιστεύω οτι ο BrePac λόγο θέσης και stack μπήκε σε ένα Pot 17000 βάζοντας δικά του 10000 . Not bad pot odds... Δικαιολογημένο το παίξημο και απλά του "έκατσε" .

Για μένα σε τέτοιο board ή αποφασίζεις να πας εως το τέλος με pot control πληρώνοντας αν χρειαστεί ένα μικρό bet να σου φύγει η περιέργεια ή το παίζεις επιθετικά και προσεύχεσαι . Αν το δικό του stack ήταν όμοιο με το δικό σου , σίγουρα στο ποντάρισμα σου στο turn θα σε έβαζε σε KQ AQ QJ QT και με το ενδεχομενο full δεν θα ρίσκαρε την συνέχεια του τουρ .

[foustouki]

vergitsis έγραψε:

foustouki έγραψε:

Eνας λογος παραπανω για να μην νομιζουν οτι παω να κλεψω..

Δε σκεφτονται ετσι σε αυτα τα τουρ[/quote:2ama8lc4]

Κατι για postflop?

[vergitsis]

den yparxoyn kai polla na peis me 20sth blind effective.

[birbilisgr]

πρωτα απο ολα απο τη στιγμη που λες οτι το bb ειναι loose μην κλεβεις με any two.μπορει βεβαια εσυ να εχεις tight εικονα αλλα η απουσια του sb δινει την δυνατοτητα στο bb να πιστεψει οτι προσπαθεις να κλεψεις.τωρα postflop δεν μου αρεσει που πονταρεις απο τη στιγμη που δεν εχεις τουλαχιστον top pair η εστω ενα καλο kicker στο second pair σου.εκτος απο το flush draw θα δεχτεις call κ απο αλλα φυλλα που ηδη βρισκεσαι πισω οπως απο K με μικρο kicker η Q με καλυτερο kicker απο το δικο σου γιατι τετοια φυλλα δεν μπορεις να εισαι σιγουρος οτι θα τα πονταρει ο αντιπαλος παντα.

Στο τερν μαλλον αποκλειουμε να κραταει Q (οχι επειδη μενει μονο μια ) γιατι σιγουρα θα την πονταρε μην θελωντας να σου δωσει freecard για ενδεχομενο δικο σου flush draw,αρα επιβαλλεται να πονταρεις οπως και σωστα κανεις.

p.s.ειπατε καποιοι και συμφωνω σε γενικες γραμμες οτι λογω του buy in first level σκεψη αρκει(αλλα και επιβαλεται θα προσθεσω).Αν και ειναι αλλο θεμα,δεν ειναι πολυ ασχημο αυτο?Γιατι οκ ολοι παιζουμε ποκερ και θελουμε να κερδιζουμε,αλλα οταν προσπαθεις να πειθαρχησεις σε καποιους κανονες και ανεβαινεις επιπεδο buyin σκαλι σκαλι δεν ειναι σπαστικο να βλεπεις οτι πολλοι παικτες που παιζουν σε 22αρια κλπ τουρνουα ειναι donks που πρεπει να παιζουν το πολυ τουρνουα του ενος δολαριου(οχι μονο λογω επιπεδου αλλα και γιατι εχουν καβα απο πισω αλλα 200$ το πολυ)?Και ξαναλεω οτι μπορει εξαιτιας αυτων να γινεται πιο ευκολο να κερδισουμε καποια επαθλα παραπανω αλλα οκ να παιξουμε και λιγο ποκερ .foustouki συγγνωμη που δεν ανοιξα αλλο thread αλλα το γραφω εδω για να το διαβασουν καποιοι παραπανω

[melancholy]

Exeis to teleio stack gia na kaneis re-shove AI eidika afou les exeis kai tight image. Apla vres kapoion pou sou fenete oti kanei ligo light raises kai xwsta tou me Q5o einai poli kalitera. Gia ton idio logo exeis to teleio stack gia na kaneoun oi antipaloi re-shove se esena opote allos enas logos na mhn anoigeis me trash (syn opws eipe o akiss oti iparxei mono ena blind).

Post flop well played kai mia mikrh parathrhsh apo to post sou: To KxJd klp fylla thes na kanoun call oxi fold

[gambler81]

Όπως είπα και πριν από τη στιγμή που έμπλεξες σε αυτή την παρτίδα και έτσι όπως εξελίχθηκε ήταν σχεδόν αδύνατο να γλιτώσεις. Δεν μπορείς να πεις πως είναι λάθος το cb στο flop με δεύτερη επαφή (έστω με αδύναμο kicker και σε ομόχρωμο board) σε heads up. Δε νομίζω πάντως να άλλαζαν πολλά πράγματα αν έκανες check στο flop. Το πιο πιθανό θα ήταν ο αντίπαλος να έκανε check behind με έτοιμο nut flush. Οπότε βλέποντας την Q στο turn πιστεύω πως η κατάληξη θα ήταν η ίδια και μάλλον συμφωνείς με αυτό. Ένα άλλο θέμα είναι με τί κάνει call ο αντίπαλος στο flop. Aπό τη μια είναι ελάχιστα πιθανό να κρατάει την τέταρτη Q και από την άλλη δύσκολο επίσης να έχει K γιατί σε τέτοιο board μάλλον κάνεις reraise με top pair για να προστατέψεις το φύλλο σου και να δεις τί παίζει. Οπότε κάνει call ή με έτοιμο monster (flush ή ίσως και σετ 4άρια πιο δύσκολα) ή πιθανό να κάνει call με draw κρατώντας ΑJ,AT ή ακόμα και Αd-x,JT (μιας και είναι loose) όλα με ένα καρό. Είναι δύσκολο όμως να το ξεκαθαρίσεις αυτό και γι'αυτό μάλλον είναι μονόδρομος η πορεία του χεριού. Μόνο αν στο turn άνοιγε οτιδήποτε εκτός από Q ή 5 ίσως να ξέφευγες.