Tournament hand, 4 players left

[baskont]

Βρισκόμαστε στους 4 παίκτες που έχουν απομείνει σε multi table τουρνουά (buy in 30+3 rebuy, 220 συμμετοχές).

Στακ:

SB 300K

BB (Ηero) 550K

UTG 300K

BTN 70K

Τα blinds είναι 4.000-8.000, το button κάνει raise 24K και το small blind πάει ρέστα (300.000). Εμείς έχουμε Άσσο Ρήγα suited.

Τι κάνουμε και γιατί;

[pokerovios]

κυριε κυριε!!!να πω????

[baskont]

Βεβαίως, όλες οι γνώμες ευπρόσδεκτες, με μια αιτιολογία όμως.

[antonios1984]

Βασίλη η διαφορά στα χρηματικά έπαθλα μεταξύ 3ης και 4ης θέσης ποιά είναι? ή μάλλον δώσε μας το prize structure

[Guest]

fold για να διατηρησουμε το stack μας και περιμενουμε να φαγωθει ο σσ,εξαλου τριτη με τεταρτη θεση 30 τοις εκατο διαφορα :woohoo: .σημασια δεν εχει τι φυλλα κραταμε αλλα πως και ποτε τα παιζουμε.

[baskont]

1ος: 4.836 ευρώ

2ος: 3.391 ευρώ

3ος: 2.388 ευρώ

4ος: 1.671 ευρώ

[pokerovios]

εγω το χερι του sb να πω την αληθεια δεν το φοβαμαι και θεωρω οτι ειναι πολυ πιθανο να τον εχουμε dominated(a,q a,j k,q)οποτε αν τον κερδισουμε ουσιστικα βαζουμε τισ βασεις για το τουρν που ειναι και ο στοχος αανα αναλογιστουμε και το stack που εχουμε.θεωρω οτι στη χειροτερη να ειμαστε σε κατασταση coin flip εναντιον του(εχοντας καποιο pocket pair απο j,j και κατω) και αν το χασουμε δε χανομαστε κιολας,μας μενουν 200.000 chips περιπου.δεν ξερουμε τι παιχτες βεβαια ειναι και αν και δινω λιγες πιθανοτητες πιθανο να εχει καποιο pocket monster.αυτος που νομιζω οτι πραγματικα μπορει να εχει καποιο monster ειναι το button!!κανει raise και οχι allin απευθειας βρισκομενος ουσιαστικα commited σε καποιο reraise αλλα και σε οποιοδηποτε flop που θα τον βολεψει αν δεχθει call.και παλι βεβαια δεν ξερουμε τι παιχτης ειναι και ισως να θελει να δωσει μια τετοια αισθηση αλλα θεωρω πιθανο να μας εχει αυτος dominated οποτε ισως να μην αξιζει συνολικα το ρισκο αν εχουμε στο μυαλο μας οτι δε θα παρουμε ολο το ποτ.αυτη ειναι η αισθηση μου βεβαια και μονο...μπορει να ειμαι και τελειως λαθοσ...

[empags]

Symfwna me to ICM (pou omws thewrei oti to button exei mpei all in, opote den kserw ti diafores exei),

kaneis call edw me to 4.2% --> 99+ AQs+ AKo

[Sailer18]

Ego exontas ftasei toso deep den tha to riskara kai tha to foldara.Tha perimena ena kalitero spot logo tou oti exeis ena ugiestato stack.

[AngryKoreaMan]

empags postare se parakalw poly phges apo ta calculations soy ,me pio programa sou vgikan ayta ta apotelesmata?

Poly diskoli apofasi mou fenete :S,pisteyw epeidi einai tournoua tha pushara mono JJ+ iiiisws kai TT se ayto to spot.Skeftome oti pithano enas A enas K i kai ta 2 na einai "kamena" apo to shortstack ,opote na mi fliparoume kan me to SB.

Ean eitan ena mtt sng eykola push TT+,AKs.

Tha to xanaskeftw kai tha xanaepanelthw

[empags]

an kai de dinei o OP antes, ebala ante 800 kai ta stacks opws do8hkan arxika xwris na exoun afaire8ei blinds klp, alla fantazomai de 8a allazei kai poly to apotelesma ( + to oti bariemai na to ksanakanw =)

http://www.holdemresources.net/hr/sngs/ ... 7=&s8=&s9=

[nasosnasou]

Πιστεύω οτι σε αυτή τη περίπτωση είμαστε πίσω σε σχέση με το BTN αλλά μπροστα απο SB. Είτε τον εχουμε dominated, είτε παίζουμε coin flip με PP<ΚΚ. Βέβαια επειδή το ΒΤΝ πρέπει να παίζει με Monster (AA - KK) έχουμε δύο λιγοτερα outs στην περίπτωση του coin flip. Παίζουμε λοιπόν για το side pot και πάμε για την πρώτη θέση. Αλλωστε πότε θα παίξουμε επιτέλους αυτο το όμορφο χέρι

[gsbets]

imo , η απαντηση ισως και να διαφερει αναλογα με τα stats του sb.

3b και pr εχουμε ?

δυσκολα ειναι dominated κατασταση.

δε θελω σε καμια περιπτωση να κανω call και να δω jj.

πολλες φορες θα παω fold μια +ev αποφαση αν πιστευω οτι εχω edge

και μπορω να βαλω τις μαρκες μου αργοτερα.

για μενα δεν αρκει το ev εδω.(θεωρω οτι το sb δεν ειναι maniac)

ειναι πολυ μικρα blinds και θελω να παιξω flop/turn/river βαζοντας τις μαρκες 100-0 αν γινεται.

[Sailer18]

empags έγραψε:

an kai de dinei o OP antes, ebala ante 800 kai ta stacks opws do8hkan arxika xwris na exoun afaire8ei blinds klp, alla fantazomai de 8a allazei kai poly to apotelesma ( + to oti bariemai na to ksanakanw =)

http://www.holdemresources.net/hr/sngs/ ... 7=&s8=&s9=

Poli m areseis re file OP kai imo kai OESD kai istories...poli 2+2 mou kaneis:P

[Erev0s]

Πιστεύω ότι περισσότερα χάνουμε με το call εδώ από ότι με πάσο (δεν είναι κ τόσο δύσκολο imo,).

Με βάση το payout structure παίζουμε για δεύτερη θέση και πάνω για να μην πάει στράφι το chip-lead που έχουμε. Είμαστε deep κάπως άρα θα βρεθούν ευκαιρίες για μικρά boost-αρισματα στο stack μας ανάλογα το edge που πιστεύουμε ότι έχουμε και να ανάβουμε φυτιλάκια για να σφαχτούν οι αντίπαλοι μεταξύ τους.

Με πάσο τι γίνεται:

Α) Ο short-stack αντίπαλος φεύγει και ο παίκτης στο SB από 300 πάει 370Κ..καμιά ιδιαίτερη αλλαγή στις ισορροπίες + του ότι έχουμε μια τρίτη θέση εξασφαλισμένη. + $$$

Β) Ο short-stack διπλασιάζει χωρίς να γίνεται και καμιά τραγική αλλαγή στις ισσοροπίες και πάλι. Παραμένει short-stack. Είναι για all-in ή για πάσο ακόμα. Είναι σαν να μην παίκτηκε η συγκεκριμένη παρτίδα.

Γ) Ο short-stack πηγαίνει πάσο και πνίγεται ουσιαστικά (Εμείς τον πνίγουμε με το πάσο, το αναλύω παρακάτω). Άρα εξασφαλισμένη τρίτη θέση τουλάχιστον και πάλι, πολύ πιθανόν.

Παρένθεση για το Γ: Πολύ σπάνια παίκτες που είναι αρκετά χαμηλά σε μάρκες, μπορούν να κάνουν τέτοιο move (short-stack + ποντάρισμα που δηλώνει ξεκάθαρα ότι είναι commited) δίχως να έχουν έναν πολύ ισχυρό συνδυασμό φύλλων μόνο κ μόνο για να εκμαιεύσουν απομόνωση με κίνηση all-in από κάποιον παίκτη (SB εδώ) και call στην συνέχεια από κάποιον με ίσες ή περισσότερες μάρκες από τον παίκτη που θα απομονώσει (HERO εδώ).

Έτσι μπορούν να ανέβουν μια θέση στα χρηματικά έπαθλα safe και χωρίς flip ή 65-35 (ειδικά όταν οι αντίπαλοι παίκτες έχουν ίσες μάρκες). Τέτοιες κινήσεις εμφανίζονται ή σε sit n go συνήθως ή σε καταστάσεις bubble (είτε κυριολεκτικό είτε μεταφορικό με την έννοια ότι το ποσό των χρηματικών επάθλων αλλάζει δραστικά).

Αν πάνε πάσο οι αντίπαλοι έχουν + τα υποχρεωτικά πονταρίσματα (blinds + ante) που είναι σημαντικά για αυτούς και πάλι μιας και είναι short-stack.

Με call τι γίνεται:

Ουσιαστικά η έκφραση που λέω εγώ και ο Βασίλης με διαφορετικό τρόπο:

"Η κούβα ή κλούβα" ή αλλιώς "Ή αυγά ή πουλιά".

(Ντάξει όχι τόσο τραγικά γιατί κ όλα στραβά να πάνε και μείνουμε με 200Κ εμείς, τριπλασιάσει ο short-stack και αυξήσει 230Κ ο παίκτης στο SB, πάλι υπάρχει φώς για όλες τις θέσεις)

Οι μάρκες του short-stack δεν με απασχολούν τόσο (κακώς ίσως), θεωρώ ότι είμαι πίσω τις περισσότερες φορές από αυτόν και πόσο μπροστά μπορούμε να είμαστε από τον παίκτη στο SB για να ρισκάρουμε 3/5 του stack μας;

Προτιμώ safer way. Καλύτερα να πιέζω συνέχεια με αρκετά χαμηλότερες προδιαγραφές.

[psfsin]

auto call! gg

[SamGreek]

Δεδομένου ότι ο button θα τα βάλει ό,τι κι αν κάνουμε (θέλει 31% αν πάμε πάσο για έναν αντίπαλο και 22% στο 3-way μόνο με Pot odds, χωρίς ICM) και βάζοντας κάποια ranges (που εδώ μπορεί και να κάνω από λίγο λάθος έως πολύ λάθος) το ICM μας δίνει:

Btn: 99+, A6s+, K9s+, QTs+, JTs, A9o+, KJo+, QJo

SB: 55+, A8s+, KTs+, QJs, ATo+, KQo

Fold EV=3820.90*0.53368+3738.11*0.46632=3782.30€

Call

a) Scoop: Cash out= 4480.67

p= 0.42388

Side pot won: Cash out= 4124.36

p= 0.1579

c) SB scoops: Cash out= 3207.04

p= 0.30985

d) Btn wins main, we lose side: Cash out= 2913.60

p= 0.26627*0.407=0.10837

Call EV=3859.95€

Βγαίνει περίπου 78€ παραπάνω με το call. Αυτό οφείλεται στο ότι είναι "ζουμερό" το side pot κι είμαστε αρκετά μπροστά από τον SB που κάνει reraise για απομόνωση με αρκετά φύλλα χειρότερα και dominated από το δικό μας.

[gsbets]

SamGreek έγραψε:

Δεδομένου ότι ο button θα τα βάλει ό,τι κι αν κάνουμε (θέλει 31% αν πάμε πάσο για έναν αντίπαλο και 22% στο 3-way μόνο με Pot odds, χωρίς ICM) και βάζοντας κάποια ranges (που εδώ μπορεί και να κάνω από λίγο λάθος έως πολύ λάθος) το ICM μας δίνει:

Btn: 99+, A6s+, K9s+, QTs+, JTs, A9o+, KJo+, QJo

SB: 55+, A8s+, KTs+, QJs, ATo+, KQo

Fold EV=3820.90*0.53368+3738.11*0.46632=3782.30€

Call

a) Scoop: Cash out= 4480.67

p= 0.42388

Side pot won: Cash out= 4124.36

p= 0.1579

c) SB scoops: Cash out= 3207.04

p= 0.30985

d) Btn wins main, we lose side: Cash out= 2913.60

p= 0.26627*0.407=0.10837

Call EV=3859.95€

Βγαίνει περίπου 78€ παραπάνω με το call. Αυτό οφείλεται στο ότι είναι "ζουμερό" το side pot κι είμαστε αρκετά μπροστά από τον SB που κάνει reraise για απομόνωση με αρκετά φύλλα χειρότερα και dominated από το δικό μας.

btn = random

sb = 1010+aq+

δεν υπαρχει περιπτωση με κατι χειροτερο να κανει allin.

υπαρχει παιχτης με 60κ.

δεν ειναι ωρα για moves για τους middle stacks.

ειναι λαθος σε τοσο deep να βαζεις οτι το a8 κανει allin.

[SWEDENFISH]

nomizo pos prepi na anarotithoume an to sb tha ekane all in an ixe aa ite kk opou ine ta hands ,pou an kanoume emis call imaste poli asxima.

1)esto pos sto opr to sb ine enas pekths me ena ikanopoiitiko roi. tha ekane pote all in me aa kai kk, ite tha ekane raise sta 70k mipos kai to bb kani shove me 99+ kai aq,ak?

nomizo pos etsi tha epeze.

ara se aftin thn periptosi den exi sigoura kk ite aa.

2)esto poli kakos pektis sto sb apo to opr pali ti tha ekane me aa ite kk?

distixos oso kseroume emis alo toso kseri kai aftos.(otinanai kanoune)

ara kamia pliroforia eki.

den thelo na po tipota alo giati i kouventa pou ginete ine poli orea ,ala tha ithela na sindramo kai ego se aftin me aplos afto to sxolio.

[empags]

SWEDENFISH έγραψε:

nomizo pos prepi na anarotithoume an to sb tha ekane all in an ixe aa ite kk opou ine ta hands ,pou an kanoume emis call imaste poli asxima.

1)esto pos sto opr to sb ine enas pekths me ena ikanopoiitiko roi. tha ekane pote all in me aa kai kk, ite tha ekane raise sta 70k mipos kai to bb kani shove me 99+ kai aq,ak?

nomizo pos etsi tha epeze.

ara se aftin thn periptosi den exi sigoura kk ite aa.

sigoura isxyei ayto, + oti kratame AK, opote exoume kai card removal klp

8a ekanes call me 99? An oxi me TT?

[empags]

Sailer18 έγραψε:

Poli m areseis re file OP kai imo kai OESD kai istories...poli 2+2 mou kaneis:P

ayta grafonte se ola ta ksena forums kai asxeta me to poker. 8a sou proteina na ma8eis prwta gia ta pot odds gia ta opoia anarwtiesai se allo thread kai meta na dineis symboules kai eirwneies se threads strathgikhs

[crf88]

opoios kanei edo fold as kopsei to mtt poker... to hint tou iliou einai poli simantiko kai me prolave..

[Vatal]

crf88 έγραψε:

opoios kanei edo fold as kopsei to poker

fyp

Nai wraio to hint tou iliou, kai kales oi analiseis, kanei isolation, den exei monster, blah blah blah...

alla 8a itan xrisima an eixame AQo i 8aria

GAMIMENA NUTS EXOUME, AK OMOXROMO 4 HANDED

NIWSTE!

[safesteps]

Θα επανέλθω, αλλά μην είστε απόλυτοι. Το πρόβλημα εδώ δεν είναι μόνο hand ranges ή pot equity. Είναι και θέμα ICM. Δεν λέω ότι το call είναι λάθος αλλά μπορεί και να είναι.

[Vatal]

an me piseis oti einai la8os stamataw to poker