Μετάβαση σε περιεχόμενο
Pokerland Φόρουμ

Recommended Posts

Δημοσίευση

Πριν λίγες μέρες είπα να βάλω λίγα λεφτά στην pokerstars να δω πως είναι τα real money tables.Πήρα μια paysafe των 10 για δοκιμή κ τα έβαλα.Αρχισα να παίζω στα χαμηλότερα τραπέζια 0.01c και 0.02c και όσο πέρναγε η ώρα μόνο έχανα.Δν μπορώ να πω ότι έκαναν κανά τρομερό παιχνίδι οι άλλοι ή ότι εγώ έκανα βλακείες,απλώς κυνηγούσαν κέντες ενώ τους έκανα bets π τους έδιναν λάθος odds και απλά τους έβγαιναν.Μετά όποτε είχα καλό φύλλο και έμπαινα,έπαιρνα κάτι ποτς των 20c...Αν πάλι έμπαινα με χειρότερο φύλλο κ έκανα ακριβώς τις ίδιες κινήσεις π έκανα κ με το καλό,τότε πόνταραν κ αυτοί κ πάλι χαμένος έβγαινα.Απλά μ φάνηκε περίεργο το γεγονός ότι όσο έπαιζα με τα play money παντα μπορούσα να ανέβω έστω κ λίγο,τώρα μόνο πέφτω.Αξίζει να παίζω σε τόσο μικρά stakes ή χάνω το χρόνο μ?Πιστεύετε είναι προτιμότερο να παίζω σε τίποτα τουρνουά με 1 ή 2 ευρώ?Ψιλοαπελπίστηκα και θα ήθελα τις συμβουλές σας.

Δημοσίευση

Γεια σου Fosa.

Το να κερδισεις στο 0.01c-0.02c πιστεψε με δεν ειναι καθολου ευκολο πραγμα.

Αν θελεις να παιξεις για την διασκεδαση με αληθινα λεφτα παιξε στην pokerstars φτηνα mtt η sit and go.Εχει παρα παρα πολλα..

Αν θελεις να παιξεις ποκερ με σκοπο ++$ τοτε λυπαμαι αλλα δεν γινεται να αρχισεις απο τοσο μικρα blinds με σκοπο να ανεβαινεις κλπ.

Διαβασε διαβασε και ξαναδιαβασε κανε μια καλουτσικη καταθεση και αρχισε cash τουλαχιστον 0.05-0.10 η sit and go 3+$.

Δημοσίευση

Βασικά υπομονή. Αν απογοητεύεσαι τόσο εύκολα εξ αρχής που υποτίθεται ότι είσαι πάνω στον ενθουσιασμό και θες να μάθεις τα πάντα γύρω από το πόκερ, τότε θα σου είναι πολύ δύσκολο να συνεχίσεις να παίζεις αρκετό καιρό με σκοπό το κέρδος κάποτε.

Προς το παρόν κοίτα να μάθεις όσο το δυνατόν περισσότερα για την παραλλαγή του hold'em όσο το δυνατόν πιο οικονομικά γίνεται.

Τα sit n go με χαμηλό buy-in είναι μια πολύ καλή αρχή. Έχει στην stars και με κάτω από ένα δολάριο αν τα ψάξεις. Άρχισε από εκείνα 9 ατόμων και βάζε σαν στόχο το να μπαίνεις στα χρηματικά έπαθλα. Άρχισε και να διαβάζεις στρατηγικές και απόψεις για να τις προσαρμόσεις στον τρόπο που παίζεις ανάλογα την εμπειρία που θα αποκτάς.

Δοκίμασε και τα Double or Nothing για να αρχίσεις να μπαίνεις στην νοοτροπία της επιβίωσης απλά (δηλαδή την σημαντικότητα του fold).

Πρώτα μάθε το πάσο και μετά την επιθετικότητα.

Αν θες cash τότε εγώ θα σου πρότεινα να παραμείνεις εκεί. Μικρό κόστος για σένα αν χάνεις και ο σκοπός σου είναι βρείς έναν τρόπο να κερδίσεις σε αυτά τα όρια. Δεν είναι το πιο εύκολο πράγμα όταν οι αντίπαλοι σου δεν πηγαίνουν ποτέ πάσο... Αλλά ντάξει. Θα βρεθεί λύση αν προσπαθήσεις.

Ίσως στο .5/.10 που λέει ο foustouki να μην γίνεται τόσο πανηγύρι από τους άλλους, αλλά το θέμα το βασικό είναι εσύ αν είσαι διατεθειμένος να μην παίζεις για recreational λόγους (..ντάξει μώρε..σφήνα κέντα μπορεί να κάνω..να μην μπώ 2 δολάρια all-in; Τι είναι 2 δολάρια; μα διάλλειμα από την δουλειά κάνω).

Το πόκερ είναι εύκολο να το μάθει κάποιος σαν κανόνες και να κερδίζει κανένα pot.

Δεν είναι τόσο εύκολο όσο υποθέτουν οι περισσότεροι ή όσο παρουσιάζεται από τα μέσα για να βγεις αρκετά κερδισμένος μακροπρόθεσμα.

Δημοσίευση

Καλησπέρα... Το πρόβλημα στους περισσότερους παίχτες είναι ότι ξεκινούν με λάθος τρόπο με αποτέλεσμα στην αρχή να χάνουν χρήματα και στη πορεία τους στη συνέχεια να τα μπαλώνουν... Το διάβασμα είναι το μόνο σου μέλημα όταν ξεκινάς, περισσότερο διάβασμα και λιγότερο παιχνίδι μεχρι και στο μέλλον να ξεκινάς να παίζεις πιο πολύ και να διαβάζεις λιγότερο χωρίς να ξεχνάς ποτέ το διάβασμα.

Η επιλογή ανάμεσα σε τουρνουά και cash games είναι προσωπική άποψη και προτίμηση του κάθεπαίχτη. Συνήθως οι παίχτες ξεκινούν από Sit n go χαμηλού buy in και μικρών τουρνουά όπου το πόκερ παίζεται περισσότερο preflop και οι αποφάσεις σου είναι πιο εύκολες.

Τα cash games θέλουν περισσότερη δεξιοτεχνία και γνώση αφού σε κάθε παρτίδα παίζονται όλα σχεδόν τα streets(flop,turn,river)και οι παίχτες ανταλάσουν πραγματικά χρήματα και όχι chips όπως στα τουρνουά. Αυτό σημαίνει ότι παίζοντας στο 0.05/0.10 που σου λέει ο "foustouki" μπορείς να χάσεις σε μία κακή μέρα 5 περίπου buy in δηλαδή $50.

Δεν υπάρχει λόγος να απελπίζεσαι για τίποτα γιατί το πόκερ γενικά είναι ένα δύσκολο άθλημα που απαιτεί πολύ κόπο για να μείνεις σταθερός στα κέρδη. Αν το επιδιώξεις θα τα καταφέρεις οπότε είναι περισσότερο θέμα θέλησης και λιγότερο ταλέντου.

Δημοσίευση

foustouki έγραψε:

Γεια σου Fosa.

Το να κερδισεις στο 0.01c-0.02c πιστεψε με δεν ειναι καθολου ευκολο πραγμα.

Πολυ πολυ πολυ κακη δηλωση....

Φιλε fosa εχεις πολυ διαβασμα και κατανοηση του παιχνιδιου μπροστα σου..

Ποιος σου ειπε οτι τα play money ειναι για κατι παραπανω απ το να μαθεις τους κανονες..it s real money out there !!!!! και στη monopoly ξερεις τι ωραια αγοραζεις σπιτια ... το ιδιο με κανονικα ειναι ...?

Τεσπα δε θεωρω σωστο να ξεκινας απο cash ουτε απο don(γενικοτερα παραλλαγες του κανονικου), για mtt ουτε λογος.., τα shorthanded sng και μερικα hu σε λιγο ειναι η καλυτερη επιλογη..ααα και βαλε κανα 15αρι buy in..μπας και κρατησουνε για λιγο..

Δοκιμασε το ..

Δημοσίευση

Αν συνεχίσεις στα cash έχω μερικές συμβουλές να σου δώσω.

Στα πολύ χαμηλά όρια οι παίκτες όπως παρατήρησες είναι loose και passive. Αυτό σημαίνει ότι τα λεφτά μας τα βγάζουμε παίρνοντας value όταν έχουμε κάτι και όχι με μπλόφες. Είναι πολύ σημαντικό αυτό. Κόψε τις μπλόφες. Όταν κάποιος δεν αποχωρίζεται το mid ή 3rd pair του δεν πρόκειται να τον κάνουμε να κάνει fold με τίποτα. Και ας ανοίξει στο river flush ή straight ;or whatever. Δεν πάει πουθενά.

Επίσης δεν αξίζει να κάνεις bluff catching. Τα λεφτά που θα βγάλεις από τις φορές που θα κάνεις call γιατί νομίζεις ότι μπλοφάρει και θα έχεις δίκαιο θα είναι λιγότερα από τις φορές που θα κάνεις call και θα χάσεις. Γενικά όλοι μας πιστεύουμε ότι μας μπλοφάρουν πολύ περισσότερο από όσο πραγματικά συμβαίνει.

Επειδή οι αντίπαλοι είναι loose/passive εσύ πρέπει να παίξεις tight aggressive. Υπάρχουν διάφορα staring hand charts τα οποία μπορείς να συμβουλευτείς. Είχα τροποποιήσει ένα chart για 6max από το cardrunners για ένα φιλαράκι πριν μήνες. Αν το βρω μπορώ να σου το στείλω.

POSITION POSITION POSITION. Το πόσο δυνατό είναι ένα χέρι εξαρτάται πάρα πολύ από την θέση στην οποία βρίσκεσαι (αν μιλάς πρώτος ή τελευταίος πχ) και από την δράση που αντιμετωπίζεις (αν έχουν κάνει limp ή raise πριν από εσένα). Γενικά να αποφεύγεις να παίζεις χέρια εκτός θέσης. Το ντισαβανταζ που έχεις είναι τεράστιο. Η χειρότερη θέση φυσικά είναι τα blinds.

Μην κάνεις ποτέ limp. Αν έχεις ένα χέρι που θέλεις να παίξεις και έχουν κάνει όλοι fold πριν από εσένα κάνε raise. Αν υπάρχει limper κάνε πάλι raise. Αν έχει γίνει raise,και νομίζεις ότι δεν έχεις τόσο καλό χέρι για reraise κάντο fold καλύτερα. Η αν αποφασίσεις να κάνεις call μην τρελαθείς μετά αν πιάσεις top pair. Μην ξεχνάς ότι το έυρος των πιθανών χερίων του αντιπάλου είναι περιορισμένο καθώς έκανε raise preflop.

Μην κάνεις ποτέ minraise. Δεν εξυπηρετεί τίποτα. Αν είναι να κάνεις raise ή reraise κάντο 3 φορές το ποσό που είναι να κάνεις call.

Αν έχεις κάνει raise πριν το φλοπ και σε έχει δει ένας, στο flop κάνε cbet. 7-8 φορές στις δέκα πόνταρε 60-80% του ποτ άσχετα αν έχεις πιάσει κάτι ή όχι. Αν δεν κανει fold και δεν βελτιωθείς στο turn παράτα το.

Μην ποντάρεις λιγότερο από μισό του ποτ. 70-80% είναι μια χαρά

Μην κάνεις slowplay τα monsters.

Αυτά σαν γενικές οδηγίες.

Όσον αφορά το bankroll management είναι απαραίτητο να έχεις τουλάχιστον 20 buyins για τα όρια που παίζεις. Για μένα 30 είναι το Minimum. Αν έχεις την δυνατότητα βάλε 50$ και παίξε 2nl.

Να θυμάσαι : Tight is right.

Αν δεν έχεις καταλάβει κάποιον από τους όρους ή έχεις κάποια άλλη

απορία feel free to ask.

Δημοσίευση

Gouster έγραψε:

Αν συνεχίσεις στα cash έχω μερικές συμβουλές να σου δώσω.

Στα πολύ χαμηλά όρια οι παίκτες όπως παρατήρησες είναι loose και passive. Αυτό σημαίνει ότι τα λεφτά μας τα βγάζουμε παίρνοντας value όταν έχουμε κάτι και όχι με μπλόφες. Είναι πολύ σημαντικό αυτό. Κόψε τις μπλόφες. Όταν κάποιος δεν αποχωρίζεται το mid ή 3rd pair του δεν πρόκειται να τον κάνουμε να κάνει fold με τίποτα. Και ας ανοίξει στο river flush ή straight ;or whatever. Δεν πάει πουθενά.

Επίσης δεν αξίζει να κάνεις bluff catching. Τα λεφτά που θα βγάλεις από τις φορές που θα κάνεις call γιατί νομίζεις ότι μπλοφάρει και θα έχεις δίκαιο θα είναι λιγότερα από τις φορές που θα κάνεις call και θα χάσεις. Γενικά όλοι μας πιστεύουμε ότι μας μπλοφάρουν πολύ περισσότερο από όσο πραγματικά συμβαίνει.

Επειδή οι αντίπαλοι είναι loose/passive εσύ πρέπει να παίξεις tight aggressive. Υπάρχουν διάφορα staring hand charts τα οποία μπορείς να συμβουλευτείς. Είχα τροποποιήσει ένα chart για 6max από το cardrunners για ένα φιλαράκι πριν μήνες. Αν το βρω μπορώ να σου το στείλω.

POSITION POSITION POSITION. Το πόσο δυνατό είναι ένα χέρι εξαρτάται πάρα πολύ από την θέση στην οποία βρίσκεσαι (αν μιλάς πρώτος ή τελευταίος πχ) και από την δράση που αντιμετωπίζεις (αν έχουν κάνει limp ή raise πριν από εσένα). Γενικά να αποφεύγεις να παίζεις χέρια εκτός θέσης. Το ντισαβανταζ που έχεις είναι τεράστιο. Η χειρότερη θέση φυσικά είναι τα blinds.

Μην κάνεις ποτέ limp. Αν έχεις ένα χέρι που θέλεις να παίξεις και έχουν κάνει όλοι fold πριν από εσένα κάνε raise. Αν υπάρχει limper κάνε πάλι raise. Αν έχει γίνει raise,και νομίζεις ότι δεν έχεις τόσο καλό χέρι για reraise κάντο fold καλύτερα. Η αν αποφασίσεις να κάνεις call μην τρελαθείς μετά αν πιάσεις top pair. Μην ξεχνάς ότι το έυρος των πιθανών χερίων του αντιπάλου είναι περιορισμένο καθώς έκανε raise preflop.

Μην κάνεις ποτέ minraise. Δεν εξυπηρετεί τίποτα. Αν είναι να κάνεις raise ή reraise κάντο 3 φορές το ποσό που είναι να κάνεις call.

Αν έχεις κάνει raise πριν το φλοπ και σε έχει δει ένας, στο flop κάνε cbet. 7-8 φορές στις δέκα πόνταρε 60-80% του ποτ άσχετα αν έχεις πιάσει κάτι ή όχι. Αν δεν κανει fold και δεν βελτιωθείς στο turn παράτα το.

Μην ποντάρεις λιγότερο από μισό του ποτ. 70-80% είναι μια χαρά

Μην κάνεις slowplay τα monsters.

Αυτά σαν γενικές οδηγίες.

Όσον αφορά το bankroll management είναι απαραίτητο να έχεις τουλάχιστον 20 buyins για τα όρια που παίζεις. Για μένα 30 είναι το Minimum. Αν έχεις την δυνατότητα βάλε 50$ και παίξε 2nl.

Να θυμάσαι : Tight is right.

Αν δεν έχεις καταλάβει κάποιον από τους όρους ή έχεις κάποια άλλη

απορία feel free to ask.

+1 Πολυ καλο ποστ μπραβο gouster

Δημοσίευση

Gouster έγραψε:

Αν συνεχίσεις στα cash έχω μερικές συμβουλές να σου δώσω.

Στα πολύ χαμηλά όρια οι παίκτες όπως παρατήρησες είναι loose και passive. Αυτό σημαίνει ότι τα λεφτά μας τα βγάζουμε παίρνοντας value όταν έχουμε κάτι και όχι με μπλόφες. Είναι πολύ σημαντικό αυτό. Κόψε τις μπλόφες. Όταν κάποιος δεν αποχωρίζεται το mid ή 3rd pair του δεν πρόκειται να τον κάνουμε να κάνει fold με τίποτα. Και ας ανοίξει στο river flush ή straight ;or whatever. Δεν πάει πουθενά.

Επίσης δεν αξίζει να κάνεις bluff catching. Τα λεφτά που θα βγάλεις από τις φορές που θα κάνεις call γιατί νομίζεις ότι μπλοφάρει και θα έχεις δίκαιο θα είναι λιγότερα από τις φορές που θα κάνεις call και θα χάσεις. Γενικά όλοι μας πιστεύουμε ότι μας μπλοφάρουν πολύ περισσότερο από όσο πραγματικά συμβαίνει.

Επειδή οι αντίπαλοι είναι loose/passive εσύ πρέπει να παίξεις tight aggressive. Υπάρχουν διάφορα staring hand charts τα οποία μπορείς να συμβουλευτείς. Είχα τροποποιήσει ένα chart για 6max από το cardrunners για ένα φιλαράκι πριν μήνες. Αν το βρω μπορώ να σου το στείλω.

POSITION POSITION POSITION. Το πόσο δυνατό είναι ένα χέρι εξαρτάται πάρα πολύ από την θέση στην οποία βρίσκεσαι (αν μιλάς πρώτος ή τελευταίος πχ) και από την δράση που αντιμετωπίζεις (αν έχουν κάνει limp ή raise πριν από εσένα). Γενικά να αποφεύγεις να παίζεις χέρια εκτός θέσης. Το ντισαβανταζ που έχεις είναι τεράστιο. Η χειρότερη θέση φυσικά είναι τα blinds.

Μην κάνεις ποτέ limp. Αν έχεις ένα χέρι που θέλεις να παίξεις και έχουν κάνει όλοι fold πριν από εσένα κάνε raise. Αν υπάρχει limper κάνε πάλι raise. Αν έχει γίνει raise,και νομίζεις ότι δεν έχεις τόσο καλό χέρι για reraise κάντο fold καλύτερα. Η αν αποφασίσεις να κάνεις call μην τρελαθείς μετά αν πιάσεις top pair. Μην ξεχνάς ότι το έυρος των πιθανών χερίων του αντιπάλου είναι περιορισμένο καθώς έκανε raise preflop.

Μην κάνεις ποτέ minraise. Δεν εξυπηρετεί τίποτα. Αν είναι να κάνεις raise ή reraise κάντο 3 φορές το ποσό που είναι να κάνεις call.

Αν έχεις κάνει raise πριν το φλοπ και σε έχει δει ένας, στο flop κάνε cbet. 7-8 φορές στις δέκα πόνταρε 60-80% του ποτ άσχετα αν έχεις πιάσει κάτι ή όχι. Αν δεν κανει fold και δεν βελτιωθείς στο turn παράτα το.

Μην ποντάρεις λιγότερο από μισό του ποτ. 70-80% είναι μια χαρά

Μην κάνεις slowplay τα monsters.

Αυτά σαν γενικές οδηγίες.

Όσον αφορά το bankroll management είναι απαραίτητο να έχεις τουλάχιστον 20 buyins για τα όρια που παίζεις. Για μένα 30 είναι το Minimum. Αν έχεις την δυνατότητα βάλε 50$ και παίξε 2nl.

Να θυμάσαι : Tight is right.

Αν δεν έχεις καταλάβει κάποιον από τους όρους ή έχεις κάποια άλλη

απορία feel free to ask.

Tα κατάλαβα όλα και τα θεωρώ σωστά.Δεν ξέρω ίσως είναι η ποκερσταρς,στην fulltilt είχα δει ότι είναι aggressive και κάνουν call με ό,τι να ναι.Σαυτα π έπαιζα τις προάλλες στην ποκερσταρς ήταν πολύ έως υπερβολικά tight με αποτέλεσμα να μην βγάζω κέρδος ούτε από τα monster.Αν βρεις αυτή την λιστα με τα hand rankings στείλε. :)
Δημοσίευση

Γεια σου φιλε, πολυ καλα κανεις και παιζεις σε αυτα τα ορια αλλα μην επιρεαζεσαι απο τους αντιπαλους σου, παιξε το παιχνιδι σου, ακολουθησε τη στρατηγικη σου και μην προσπαθεις να βρεις τη λογικη στο παιξιμο των αντιπαλων σου γιατι πολυ απλα δεν υπαρχει...

Παιξε σφιχτα και πονταρε δυνατα τα καλα σου φυλλα εχε υπομονη και σιγα σιγα αυτοι οι παιχτες θα σου φαινονται "χαζοι" επισης θα σου ελεγα να μην προσπαθεις να τους μπλοφαρεις και πολυ συχνα.

Τωρα που εισαι στην αρχη δωσε κυριως σημασια οσον αφορα τη μελετη

σου στους εξης τομεις. Σωστη διαχειριση χρηματων,Pot odds,δυναμη της θεσης! Πολυ καλα κανεις και διαβαζεις βιβλια (προσπαθησε ομως να τα κατανοησεις και να τα εφαρμοσεις, πολυ εχουν διαβασει βιβλια δεν υπαρχουν ομως πολυ κερδοφοροι παιχτες...) διαβασε επισης τα αρθρα στρατιγικης που υπαρχουν εδω στο ποκερλαντ, να συμμετεχεις σε φορουμ και να ρωτας οτι δεν καταλαβαινεις και για λιγο αργοτερα αφου θα εχεις χτισει καποιες βασεις στο παιχνιδι σου καλο θα ηταν να δεις βιντεο επαγγελματιων που σχολιαζουν παραλληλα της παρτιδες που παιζουν.

Τελος σαν συμβουλη εκτος απο την υπομονη την επιμονη και την συνεχη μελετη, θα σου μεταφερω τα λογια του μεγαλυτερου ισως παιχτη ποκερ στα cash games "Μη φοβασε να πας πασω, δεν ειναι ουτε παραδοχη ηττας ουτε ενδειξη φοβου, στην πραγματικοτητα οταν πας πασο την καταλληλη στιγμη κερδιζεις χρηματα!"

Δημοσίευση

Γεια σου κι απο εμένα. Τα παιδιά σου δώσανε πολύ καλές συμβουλές και σου προτείνω κι εγώ να τις ακολουθήσεις στο 1c2c με 50$ . Just in case που για κάποιο λόγο δε σου βγει αυτό το στυλάκι μπορείς να δοκιμάσεις τα παρακάτω που είναι πιο διασκεδαστικά και λιγότερο tilting:

limpare κι εσύ με τα fish με any connectors suited unsuited, me any small-middle pocket pair, any suited ασσο,παπά η ντάμα,απέφευγε τα small aces και συμπλήρωνε πάντα το small blind. Παίξε smallball postflop και να είσαι έτοιμος να πετάς top pair αρκετά συχνά. Σε heavy draw flop περίμενε safe turn πριν κάνεις get in.Παρακολούθα το τραπέζι και δες τί είδους ψάρι είναι το καθένα(4-5 είδη είναι πάνω κάτω) και παίξε ανάλογα postflop. Το fish reading είναι πιο εύκολο απόσο πολλοί νομίζουν.Μη φοβάσαι να κάνεις strong calls σε maniac και small bluff σε heads up στο river όταν το flop ήταν drawy, το draw δε συμπληρώθηκε, και δεν έχεις Κhigh+.Go for thin value σε calling stations στο river με bet γύρω στο μισό pot.Σε raised pot preflop POSITION και σαφώς tighter range.Pot raise τα premium hands και μην τα παντρεύεσαι σε χάλια flop.Αν υπάρχουν preflop raisers στο τραπεζι AA KK σε UTG,UTG+1 go for limp-reraise κι αν δε σου βγει να είσαι έτοιμος να τους πετάξεις στο κακό flop με κόσμο μεσα.Μην κάνεις τσίχλα το continuation.Όσον αφορα τα tagfish float με any two το continuation και σε check βάρα any turn.Κάνε slow μόνο σε maniac και κατατάλλα value to death κάθε monster.Κλέβε τα blinds των multitablers σε κάθε ευκαιρία με any two.Αν αρχισουν να κάνουν play back limpare σε btn και blinds με το παραπάνω range και παίξε ήρεμα postflop.

Οταν θα έρθουν οι ΑΑ,ΚΚ θα είναι απλά άλλη μία παρτίδα..

P.S.: Κάνε τα παραπάνω αν ΔΕ σου βγει το TAG που σούπαν τα παιδιά

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Απαντήστε σε αυτή τη συζήτηση...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Προσθήκη...