oalev

@baskont: Εγώ αναφερόμουνα στις πιέσεις και στις επιστολές στο Υπουργείο και στην επιτροπή που τις είχαν δημοσιεύσει στο site τους, αυτά έβλεπα. Επίσης στο Λουτράκι έχω δει πολλές φορές τον Καματάκη να διαμαρτύρεται για την γκανιότα, όπως κανουν βέβαια πολλοί παίκτες, μεταξύ των οποίων και εγώ. Πιστέυω πως πρέπει να γίνει μια ευρεία συνάντηση για το θέμα αυτό.

@ragnarok: Ευχαριστώ. ΠΡΩΤΑ ΑΣ ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΕΙΣ.Ανταγωνίζονται οι απόψεις εδώ και όχι τα άτομα. Τώρα για το αν το rake είναι μεγάλο, σας λέω μίλησα με τους ξένους συμβόλους που έφερε το Λουτράκι και αυτοί οι ίδιοι συμφώνησαν μαζί μου ότι ειναι λογικό στο 2-4 και υπερβολικό στυο 5-10 και πάνω. Τέλος πάντος ας πούμε κάτι περί συμφέροντος. Ας ξεκαθαρίσουμε κάτι: Όλοι αυτοί που σκέπτονται να διοργανώσουν τουρνουα στα Ελληνικά καζίνο θα πέρνουν ποσοστό του rake (και του τουρνουα και του συνοδευόμενου cash), όπως γίνεται παντού στον κόσμο. Άρα το συμφέρον όλων των διοργανωτών (μακροπρόθεσμο) συμπλέει με αυτό του καζίνο. Το ερώτημα είναι ποιος αφήνει το προσωπικό του συμφέρον να επηράζει τις απόψεις του και από αυτό ο καθένας κρίνεται. Χάρηκα που ο Βασίλης απάντησε στο ερώτημά μου και κατέθεσε την άποψή του ώστε να είναι εμφανής και δημόσια. Θα τον ρωτήσω επίσης αν αυτή είναι η επίσημη θέση του pokerland και αν εκφράστηκε στο press conference της Πέμπτης. Ο Σύλλογος Φιλων Καζίνο και οι pokerpros (που και αυτοί είναι πιθανοί διοργανωτές) παλεύουν για δίκαιο rake, προς τιμήν τους. Δυστυχώς δεν έχω ενημέρωση για τις θέσεις του PokerUnion (δεν θέλω να τους αφήσω απέξω).

Όπως έγραψα και σε άλλο thread αύριο γίνεται μια συνάντηση για εκπροσώπους ΜΜΕ στο Λουτράκι με παρουσίαση του Holdem λίγο πριν ανοίξουν τα τραπέζια. Θα ήθελα να ρωτήσω τον basknot αν θα είναι εκεί κάποιος από το pokerland και ποια είναι η δικιά τους πρώταση για τη λογική γκανιότα; Επειτα θα ήθελα να επισημάνω κάποια σημεία στο post του: 1. Η φορολογία των καζίνο δεν έχει διαφορά από οποιασδήποτε άλλης επιχείρισης (ο συντελεστής μικτών κερδών για τις ανώνυμες είναι 24%). 2. Το αν θα είναι κερδοφόρο ένα παιχνίδι ΔΕΝ ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗ ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ ΤΩΝ ΚΕΡΔΩΝ. Οι φόροι είναι παντα στα καθαρά κέρδη (αφού εχουν αφαιρεθεί μισθοί, δαπάνες κτλ.) ως ποσοστό και ποτέ δεν μπορούν να εκμηδενίσουν το καθαρό κέρδος του επιχειρηματία. Επισυνάπτω πίνακα με τις γκανιότες στην Ευρωπη και στις ΗΠΑ. Εδώ βλέπουμε τα εξής: 3. Γκανιότα 5% με 10 Eur cap κινείται στα μέσα ευρωπαϊκά επίπεδα αν και παραμένει υψηλή. Γκανιότα 5% με μεγάλο καπ (πάνω από 15Eur είναι ληστρική). 4. Είναι λάθος το cap να είναι σε ΒΒ. Παντού το cap είναι σε χρήματα. Δημιουργούνται στρεβλώσεις έτσι. Πρέπει να είναι σε απόλυτο νούμερο, γιατί ένα τραπέζι 2-4 έχει το ίδιο κόστος για το καζίνο με ένα παιχνίδι 5-10 (πιάνει τον ίδιο χώρο, ίδιο προσωπικο κτλ). πχ. τα 3bb cap είναι εντός Ευρωπαϊκών πλαισίων για το 2-4 αλλά ληστρικά για το 5-10 Αυτή η στρέβλωση γίνεται από την επιθυμία των καζίνο να πάρουν μερίδιο από το τζίρο του παιχνιδιού και οχι ΑΜΟΙΒΗ για την υπηρεσία που προσφέρουν όπως είναι το σωστό. Αυτό αποτελείαπολύτως στρεβλή εμπορική πρακτική. Είναι όπως κάποιοι που χρεώνουν διαφορετικές τιμές για την ίδια υπηρεσία αναλόγως πως "κόβουν" τον πελάτη.

Έλαβα ενημέρωση από το καζίνο Λουτρακίου. Την Πέμπτη στις 11:00 θα γίνει εκδήλωση για δημοσιογράφους και ΜΜΕ και στις 14:00 θα ξεκινήσει το παιχνίδι. Πιστέυω θα είναι καλό να είναι κάποιος από το pokerland στην εκδήλωση, να μην είναι μόνο άσχετοι δημοσιογράφοι.

Είναι φανερό ότι τα προβλήματα του παίκτη ήταν 3 ειδών: - Στη διαχείριση της διακύμανσης. - Στη διαχείριση της επιτυχίας / αποτυχίας - Στην διαχείριση τάσεων εθισμού. Αυτά δείχνουν ότι η δύναμη θελήσεως και η ικανότητα ελέγχου των παρορμήσεων μας (πχ. να συγκρατηθείς και να μη συμπεριφερθείς άσχημα στους συνανρθώπους σου και στους συμπαίκτες επειδή έχασες) είναι από τις σημαντικότερες ικανότητες στη ζωή γενικώς. Τα post του fileasfog αποδυκνύουν ακριβώς αυτό, ότι ο έλεγχος είναι σημαντικός. Βέβαια πρέπει να τονίσουμε ότι το poker όταν παίζεται για "σημαντικά" χρήματα είναι παιχνίδι που βάζει σε δοκίμασια τον άνθρωπο και απαιτεί ικανότητα αυτοελέγχου, θέλησης και υπομονής. Ίσως αυτή να είναι και περίπου ισοδύναμη σε σημασία με την τεχνική ικανότητα (Ανάλογα θέματα πραγματεύεται ο Barry Greenstein στο Ace On the River.) Τώρα να αναφέρω κάτι για τα περί ηθικής χροιάς του poker. Εν τάχυ λέω ότι είναι αλήθεια ότι ο κερδοφόρος παίκτης αφαιρεί χρήματα από τους συμπαίκτες / συνανθρώπους του που είναι λιγότερο ικανοί από εκείνον και αυτό, μπορεί να θεωρηθεί ανήθικο. Το θέμα είναι ότι το ίδιο γίνεται σε πάρα πολλές ηθικές και αναγνωρισμένες από την κοινωνία δραστηριότητες χωρίς κανείς να έχει τύψεις πχ. - Σε οποιαδήποτε είδους αγορα (εμπόριο, υπηρεσίες, χρηματιστήριο κτλ), σε συμφωνίες όπου κάποιος πουλάει ακριβά και ο άλλος αγοράζει φθηνά. - Σε ζητήματα εξέλιξης και καρρίερας. Μάλιστα, θα υποστηρίξω ότι ένα παιχνίδι poker χωρίς cheating (όπως είναι τα περισσότερα) είναι δικαιότερο των παραπάνω διαδικασιών καθότι τα αποτελέσματα εξαρτώνται μόνο από την ικανότητα και από την τύχη και όχι: από το κεφάλαιο (εδώ η εξάρτηση δεν είναι μηδενική αλλά είναι πολύ μικρότερη στο poker), από τις γνωριμίες και τις οικ. καταβολές. Οπότε καταλήγουμε στο εξής: το να είσαι επαγγελματίας παίκτης μπορεί να είναι ανήθικο, αλλά όχι περισσότερο από τις περισσότερες "κοινωνικά αποδεκτές" δραστηριότητες.

Tha metavo sto Apollonia to SK 4-5/8 gia poker. An tha anevei kai kanenas allos parakalo enimeroste me me pm i e-mail (or.alev at gmail.com)

Φίλε theoma έχεις τη δυνατότητα, όταν πάρεις την οδηγία να την ανεβάσεις εδώ να τη δούμε όλοι ή να μας δώσεις τον αριθμό της για να τη διαβάσουμε και εμείς; Πάντως εγω ενδιαφέρομαι να τη διαβάσω και θα σου είμουν υποχρεωμένος αν μου έστελνες PM όταν την έχεις στα χέρια σου. Κάτι άλλο: η οδηγία προβλέπει μόνο παιχνίδια χωρίς χρήματα και μόνο συμβολικά βραβεία ή και κανονικά tournaments με χρηματικό έπαθλο ως πεδίο δραστηριοτήτων των συλλόγων; Επίσης ένα ενδιαφέρον site είναι το εξής. http://www.epsa.eu Πρόκειται για μια ένωση τέτοιων "συλλόγων" που ίδρυσε ο πρόεδρος του Concord Card Casino στη Βιέννη.

Όσον αφορά τα καζίνο: το καζίνο Ξάνθης δεν είχε texas hold em πριν κάποια χρόνια; Επίσης, γνωρίζεις ποια καζίνο προτίθενται να εντάξουν το πόκερ;

Μήπως το θέμα είναι πιο απλό: Η διοργάνωση τουρνουά θεωρείται "τζόγος" από τη νομοθεσία (γιατί πχ και μια κλήρωση με βραβείο μετρητά να μην θεωρείται); Υπάρχει μεγάλη διαφορά με το cash game γιατί στο τουρουά βάζεις ένα ποσό για να μπείς και παίρνεις ένα έπαθλο δεν τζογάρεις συνεχώς. Δηλ έχει κανείς στα χέρια του τον τρόπο με τον οποίο ο νόμος ορίζει την έννοια του "τυχερού παιχνιδιού", του "τζόγου" και αν στον ορισμό αυτό συμπεριλαμβάνονται τα τουρνουά;