kitrinopapi

Δεν ειναι ακριβως η ιδια κατασταση αλλα εχει μερικες αποψεις για το τι πρεπει να γινεται οταν δεν υπαρχει ομοφωνια στα deals. http://www.thehendonmob.com/tournament_ ... usion.html

Ακουγεται πολυ καλη ιδεα! Θα με ενδιεφερε να μαθω περισσοτερες πληροφοριες για το τουρνουα στο τεννις η και στο 5χ5 [pm sent] και θα ειναι ωραια αν γινει κατι τελικα.. Επισης @loukas34 το atp ranking μου ειναι 43523497862349682344534 [με τα καινουρια rankings που θα ανακοινωθουν τη δευτερα] αγαπημενη επιφανεια η σκισμενη μοκετα που υπαρχει στο γηπεδο του τεννις πανω απο το Τει στην Πατρα και εχω τρομερο one handed backhand ripped off Gaston Gaudio!

Ποια αραγε οριζονται σαν 'τυχηρα παιγνια', και γιατι σε καφετεριες διαφημιζονται και διεξαγονται τουρνουα δηλωτης και ταβλι, αλλα αμα παιξεις πόκερ ειναι παρανομο?? Α, και ξερει κανεις τι ειναι τα 'μικτα παιγνια';

Αυτο που ξερω εγω ειναι οτι το πρωτο φυλλο μοιραζεται κανονικα στον δευτερο παιχτη (οχι αυτον που εχει το button) με την διαφορα οτι το button βαζει το small blind και μιλαει πρωτα preflop. Μετα το flop η παρτιδα συνεχιζεται κανονικα οπως τα ξερεις. Δεν ειμαι σιγουρος ομως οτι ειναι universal κανονας που εφαρμοζεται παντου ετσι... Hope that helps! Edit: Μετα απο 10 δευτερολεπτα ψαξιμο που βαρεθηκα να κανω πιο πριν στη σελιδα που προτεινε ο lalimenos βρηκα και αυτο: http://www.fidpa.com/international-poke ... s-up/#2-42

Εξηγουμαι γιατι παρεξηγηθηκα... Νεοκοπος μπορω να χαρακτηριστω στο poker γιατι ενω ασχολουμαι καποιο διαστημα, δεν εχω κανει καποια σημαντικη βελτιωση στο παιχνιδι μου, ουτε εχω να επιδειξω καποιο σημαντικο αποτελεσμα. Ειμαι ο random donk που βρισκετε στα τραπεζια σας. Απο την αλλη ομως, σε καμια περιπτωση δεν μπορω να μπω κατω απο την κατηγορια 'μανατζαρεος', και λυπαμαι που ολο αυτο το post σου εδωσε αυτη την εντυπωση. Φανταζομαι εισαι επηρεασμενος απο καταστασεις οπου ασχετοι ανθρωποι παιρνουν αποφασεις, σε αντιθεση με ασχετους ανθρωπους (εγω) οι οποιοι λενε την αποψη τους σε ενα φόρουμ (οπως συμβαινει εδω). Οσον αφορα να ψαξω τους κανονες, μετα χαρας θα το εκανα αν υπηρχε ενα σετ κανονων το οποιο να ειναι καθολικα αποδεκτο. Αντιθετως εκανα μια μικρη ερευνα στο internet διαβαζοντας οσους κανονες μπορεσα να βρω πανω στο θεμα, και ψαχνοντας να βρω τη λογικη πισω απο καποιους κανονες που μου φανηκαν αρχικα περιεργοι η περιττοι, πριν καταληξω στην ομολογουμενως υπεραναλυτικη καταθεση ιδεων μου επι του θεματος. Και επειδη το νοημα αυτων που εγραψα ισως να χανεται, θα γραψω συνοπτικα τα σημεια κλειδια. -Χρειαζεσαι δυο live cards για να διεκδικησεις το ποτ. (συμπερασμα, δεν μπορεις να παιξεις το board με muck-αρισμενα φυλλα) -Αμα πεταξεις τα φυλλα σου κλειστα προς τον dealer τα φυλλα θεωρουνται mucked. (συμπερασμα, φιλε Νικο ειτε το ηθελες, ειτε εγινε κατα λαθος, τα φυλλα σου ειναι mucked. -Σε τουρνουα, οταν υπαρχει all in και call οι παιχτες ανοιγουν υποχρεωτικα τα φυλλα τους. (για την αποφυγη collussion μεταξυ των παιχτων, ανεξαρτητα φανταζομαι απο το αν σε καποιες περιπτωσεις οπως η δικη μας το collussion ειναι μαλλον απιθανο. Οι κανονες πρεπει να εφαρμοζονται παντα για να εχουν αξια, σωσταhttp://www.europeanpokertour.com/about/rules/rules2.html Συνδυαζοντας τα παραπανω, ο κανονας για την αποφυγη του collussion υπερισχυει κατα τη γνωμη μου απο τον κανονα για τα mucked cards αρα ο Τ.D θα επρεπε να κανει προσπαθεια να ανασυρει τις καρτες απο το muck και να γινει κανονικα το showdown . Φαντασου να γινοταν το αντιθετο σεναριο, με το shortstack να δειχνει Α K και τον chipleader να κανει muck ... Δεν θα επεφταν ολοι πανω στον Τ.D να του πουν να ανοιξει τα φυλλα του παιδιου και να γινει split pot ? Στο cash απο την αλλη, καθενας ειναι υπευθυνος για τα δικα του λεφτα, και ειναι υπευθυνος να προστατευει το χερι του. Αν καποιος κανει muck , παραιτειται του δικαιωματος να διεκδικησει το pot και εχει μονο τον εαυτο του να κατηγορησει γιαυτο... Ελπιζω να εγινα πιο σαφης παρολο που δεν καταφερα να αποφυγω ενα μεγαλο post .

Τα παραπανω highlighted σημεια δειχνουν το λαθος του caller, αφου ανεξαρτητα απο το αν ειχε διαβασει σωστα το board η οχι, ανεξαρτητα απο την προθεση του να κανει muck η να παιξει το board, και παλι χρειαζονται να φανουν δυο live cards για να εχει δικαιωμα στο pot ακομα και αν υπηρχαν τα nuts κατω. Η κινηση του να πεταξει τα φυλλα του προς τον dealer κλειστα συνιστα muck. Το δικο μας παραδειγμα ομως, εχει την ιδιαιτεροπιτα οτι το χερι αυτο παιζεται σε τουρνουα. Στα τουρνουα, σε καθε all in και call τα φυλλα πρεπει να ανοιγουν υποχρεωτικα (ακομα ενας universal κανονας) για να αποφευχθει το ενδεχομενο του collusion. Αν και στην συγκεκριμενη παρτιδα, δεν ειναι και πολυ λογικο να γινεται collusion καθως ο παιχτης που δεν δειχνει τα φυλλα του στο all in αποκλειεται αν χασει, και ειναι αντιμετωπος και με τον chip leader, εντουτοις δεν μπορει να αποκλειστει η πιθανοτητα, και σε καθε περιπτωση ειναι ενας κανονας για το καλο του παιχνιδιου και θα πρεπει να εφαρμοζεται παντα για να εχει αξια. Ετσι, αν ημουν T.D. θα προσπαθουσα να ανακτησω το χερι του caller απο το muck αν αυτο ητανε ξεκαθαρα αναγνωρισιμο, και στη συνεχεια θα μοιραζα το pot στους δυο παιχτες. Ειναι κατα τη γνωμη μου η πιο σωστη κινηση για το fairness of the game, καθως διορθωνει το λαθος ενος παιχτη προς οφελος ολων των υπολοιπων και της διοργανωσης, στη συγκεκριμενη περιπτωση και προς οφελος του ιδιου του παιχτη που κανει το λαθος. Η παραπανω σκεψη ειναι νομιζω στη σωστη λογικη, και ειναι η λογικη που θα ακολουθουσα αν το χερι λαμβανε χωρα σε cash game η αν ηταν στο heads up ενος τουρνουα (οπου δεν εχει νοημα το collussion). Εδω ο οποιοσδηποτε T.D. θα ειχε μια πολυ δυσκολη αποφαση καθως πρεπει να καθορισει αν ο caller ειχε πραγματι κανει misread το board και εκανε muck το χερι του, η αν ηταν ενα ειλικρινες λαθος σε εναν ασυνηθιστο φαινομενικα κανονα (το να δειχνεις τα φυλλα σου ενω υπαρχουν τα nuts στο board). Σε γενικες γραμμες, σε ενα cash game θα ετεινα στο να ανακυρυξω το χερι dead και να δωσω ολο το pot στον raiser, ενω στο hu ενος τουρνουα, ειδικα εαν ο caller ηταν αρχαριος παιχτης, και αν τα φυλλα του ηταν εμφανως αναγνωρισιμα, και με επειθε οτι ειχε καταλαβει οτι ηταν split pot, θα του επεστρεφα τα φυλλα του και θα μοιραζα τις μαρκες στους δυο παιχτες. Το να επιστρεψει ενας Tournament director η card room manager φυλλα σε καποιον παιχτη που εχει κανει muck δεν ειναι φανταζομαι ευκολη αποφαση, καθως το poker ειναι ενα παιχνιδι που οι παιχτες βασιζονται στα λαθη των αντιπαλων τους για να βγαλουν κερδος, ειτε αυτα ειναι απο αποφασεις μεσα στην παρτιδα, ειτε καμια φορα και απο αγνοια των κανονισμων... Συγγνωμη για τα μακροσκελεστατα post, αλλα ηταν μια ενδιαφερουσα κατασταση και προσπαθησα να αναπτυξω τις σκεψεις μου οσο πιο ξεκαθαρα και αναλυτικα μπορουσα. Επισης χρησιμοποιησα τους ορους raiser και caller αντι για τα ονοματα των παιδιων γιατι ηθελα να δωσω εμφαση μονο στην παρτιδα χωρις να φανει οτι μπορει να παιρνω το μερος του ενος η του αλλου. Kitrino papi

Στο πνευμα του αρχικου post του Νικου, και επειδη ειναι μια πραγματικα ενδιαφερουσα κατασταση στην οποια δεν ειναι προφανης η λυση, θα προσπαθησω να δωσω τις δικες μου σκεψεις για το πως θα αποφασιζα αν ημουν Τ.D. την εκβαση αυτης της παρτιδας... Κατ'αρχην, χωρις να ειμαι εκει, δεν μπορω να ξερω πως εξελιχθηκε η παρτιδα απο πρωτο χερι, διαβαζοντας ομως ολες τις απαντησεις κατεληξα σε αυτο που συνοψιζει και ο Βασιλης πιο κατω... Τα σημαντικα στοιχεια ειναι σημειωμενα, εχοντας διαφορετικη βαρυτητα στην προσπαθεια να βγει σωστη αποφαση... Το γεγονος οτι ο caller πεταξε κλειστα τα φυλλα του ειναι απο καθε αποψη λαθος, ανεξαρτητα απο το λογο που εγινε, και ειναι αυτο που προκαλει ολη την αναστατωση αρχικα. Οι λογοι που ειναι λαθος αυτη η κινηση, εχει να κανει με δυο universal κανονες του hold'em: -Καθε παιχτης σε showdown για να διεκδικησει οποιοδηποτε μερος του pot πρεπει να δειξει ακριβως δυο live cards -Αν ενας παιχτης πεταξει κλειστα τα φυλλα του προς τον dealer (και τα φυλλα αγγιξουν το muck) τα φυλλα θεωρουνται mucked και το hand θεωρειται dead Ενω ο δευτερος κανονας ειναι προφανης, και ειναι αποδεκτος απο ολους, ο πρωτος κανονας προκαλει αποριες για τον λογο που χρειαζεται η πιστη εφαρμογη του, σε καποιες περιπτωσεις που σε πρωτη αναγνωση ειναι περιττη. Ωρα για το παραδειγμα! Σε board Qs Ts 6s 4s 2h στο hu action μετα το river υπαρχει raise και call. Ο raiser λεει 'με επιασες' και ανοιγει Kh Jd για ενα busted straight draw. O caller δειχνει τον As και χωρις να δειξει το αλλο του φυλλο, πεταει τα φυλλα του στο muck και παει να μαζεψει τις μαρκες προς το μερος του. Ο dealer ομως τον σταματαει και του λεει οτι το χερι του ειναι dead και δινει το pot στον αλλο παιχτη. Γιατι το κανει αυτο ο dealer ενω ειναι φανερο οτι ο παιχτης που callαρει με τον As κανει Α high flush, χερι που ειναι καλυτερο απο το K high που εχει ο αλλος; Η απαντηση ειναι οτι ο παιχτης με τον Αs μπορει να εχει στο χερι του ενα αλλο φυλλο (οπως εναν ακομα Αs η ενα 6s η ακομα και Kh) που εχει ηδη κανει την εμφανιση του στο παιχνιδι. Στην περιπτωση αυτη που ανακαλυπτεται fouled deck γινεται ανακατασκευη του χεριου και ο καθενας παιρνει τις μαρκες που ειχε πριν αρχισει η συγκεκριμενη παρτιδα. Υπαρχει και η (ακραια ειναι η αληθεια) περιπτωση ο caller να ειχε στα χερια του τρια αντι για δυο φυλλα και πεταξε τα φυλλα του στο muck οπου υπηρχαν και τα υπολοιπα καμμενα φυλλα προσπαθωντας να το καλυψει. Σε περιπτωση που βρισκοτανε με τρια φυλλα στο χερι, το χερι του ηταν dead και το pot θα πηγαινε στον αλλο παιχτη. Και στις δυο περιπτωσεις, ο παιχτης μπορει να το ειχε καταλαβει απο την αρχη (αν ειχε πχ δυο Αs η τρια φυλλα) και να εκανε freerolling στο pot θεωρωντας οτι η θα κερδιζε το χερι, η αν οχι θα μπορουσε να διαμαρτυρηθει για fouled deck, η μπορει να το ειδε στο τελος της παρτιδας (αν ειχε πχ καποιο απο τα φυλλα στο χερι του αντιπαλου του οπως το Kh). Για να αποφευχθει καθε τετοιο ενδεχομενο, ειναι απαραιτητο σε showdown καθε παιχτης να δειχνει ακριβως δυο live cards για να εχει δικαιωμα στο pot.

Tour = fixed rake = not rigged! Οποτε αφηστε το cash και πιαστε τα τουρνουα..! Δεν χρειαζεται να με ευχαριστειτε... απλως χαιρομαι που βοηθησα!

Nice call for the Greek! http://www.wsop.com/tournaments/updates ... dayof=1430 Πριν απο λιγα λεπτα στο event updates απο το επισημο site του world series of poker. Αντε και στο final table!