greggr

ναι εχεισ δικιο ενννουσα reraise στο bet του.. όλοι οι νέοι παίκτες στο cash κάποια στιγμή βλέπουν φαντάσματα γι αυτό είναι τα forum για να ρωτάμε..!!! Εννοείται, όλοι ποστάρουμε ή σχολιάζουμε χέρια για να βελτιωνόμαστε ακούγοντας γνώμες... Μέσω της τριβής αυτής γίνεσαι καλύτερος. Απλά, επειδή όπως είπες είσαι αρχάριος καλό θα ήταν να ξεκινήσεις και κάποιο βιβλίο παράλληλα. Θα δεις με άλλο μάτι το πόκερ, είμαι σίγουρος . Για cash δεν έχω κάτι να σου προτείνω καθώς δεν ασχολούμαι, αλλά κάποιος άλλος φίλος μπορεί να το κάνει.

Κατ αρχήν μια ερώτηση... Ο UTG που λιμπάρει έχει 6% VPIP? αυτό εννοέις; Ακόμα και έτσι να είναι, ένα μικρό raise θα το έκανα pre flop, κάτι σε 2500, μόνο και μόνο για να μήν μπούν άλλοι 4 και γίνει γάμος το κόλπο...Έχεις και 40Μ.... Τώρα η πλειονότητα θα σου πεί ότι χώραγε ένα ακόμα value στο river. Στις περιπτώσεις αυτές, το c/r στο river είναι ΤΡΟΜΕΡΑ σπάνιο σε αυτά τα stakes οπότε κάνε το value. Άκου όμως μια καλύτερη ιδέα. Πες σου κάτι εξευτελιστικά λίγο, inducing a bluff. Παράδειγμα πές του 4500 μόνο και μόνο για να δοκιμάσει να σου κλέψει το pot με ένα μεγάλο bet, και φυσικά snapaρέ τον. Στο δεύτερο χέρι δεν είμαι τόσο καλός παίχτης ούτε παίζω το 50 rebuys να ψαξω άν το clickback/fold ή το clickback/call είναι καλύτερο οπότε μάλλον θα έκανα call και βλέπαμε, κυρίως όμως για set mining. Έπειτα έχεις 20Μ και fold να πάς στο flop ναι μεν μπορεί να χάνεις value δεν χάθηκε όμως και ο κόσμος...

Το σκεπτικο μου είναι το εξής..οτι ενα αρκετα δυνατο χερι σε μαχη των blinds καποιες φορες δεν το κανω 3bet γιατι θα είναι δυσκολο για τον αντιπαλο να με βάλει σε τετοιο χερι.. Μπορεί να μή σε βάλει, αλλά αν δεν πληρωθείς καλά τι να το κανεις; τωρα παλι σε ενα τοσο καλο φλοπ για μένα επελεξα να κανω φλατ γιατι πιστεψα οτι και το kicker μου ειναι αρκετα καλό αλλα εχω και τα σπαθια εννοειται.. δηλαδή θεωρείς το φύλλο σου καλό ή όχι εδώ; Αν το θεωρείς καλό raise 4 value, αν όχι (που δεν βλέπω το λόγο).... ο σκοπος ήταν να κανω c / r το turn στο bet του Δεν γίνεται να κάνεις c/r έχεις position, κάτι άλλο εννοείς. αλλα το reraise του ηταν πολυ δυνατο και με εβαλε σε σκεψεις οτι μαλλον ειμαι και πισω.. Βλέπεις φαντάσματα imo αλλά όλα αυτά θα είχαν ξεκαθαρίσει πιο πριν με ένα raise. Ο λόγος που κάνουμε raise δεν είναι μόνο για value αλλά και για πληροφορίες σχετικά με το χέρι του αντιπάλου. γι αυτο ρωτησα και ηθελα αντιδρασεις για το πως θα το επαιζε η πλειονοτητα των παικτων..απο οτι βλεπω raise στο φλοπ επιβαλλεται για τους περισσοτερους

Πραγματικά αν το μή raise pre δεν το καταλαβαίνω 1 φορά, το μή raise στο flop... δηλαδή τί πρέπει να πέσει για να μπούν τα λεφτά? Η να το πω αλλιως... αν δεν φουσκώσεις λίγο το pot πως περιμένεις να κερδίσεις κανένα μεγάλο κόλπο? Με το επιβεβλημένο raise pre flop αλλάζουν τόσο πολύ τα δεδομένα και δημιουργούνται τόσοι πιθανοί δρόμοι που δεν έχει νόημα να μιλάμε απο εκεί κ πέρα. Παράδειγμα, με 3bet 1$ pre flop, αν checkarei στο flop θα ποντάρω κάτι του τύπου 1.5$-1.6$ και κάτι παρόμοιο (σε % pot) στο turn και μετά βλέπουμε. Αν ποντάρει από μπροστά στο flop, raise με σκοπό το γάμο...

χαχαχαχαχαχ το avatar όντως το έχω δημιουργήσει εγώ, μια εικόνα από το google είναι, που έχει copy paste έναν άσο και κέιμενο, με το paint των windows.

Επίσης όταν κάποιος χάνει πολλά σε μια πλατφόρμα να το ποστάρει στο forum να ξέρουμε ότι είναι ταϊσμένο το μηχάνημα να παίζουμε εκεί για κανα 2 μέρες...

Μην κάνεις personalize. Επειδή εσύ δεν θα πλήρωνες το χρώμα εκεί δεν πάει να πει ότι ένας κακός παίχτης δεν θα το κάνει. Απλά πρέπει να του τα ζητήσεις με το σωστό τρόπο. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι ο δρόμος του raise είναι λάθος.

Αν παίζει 40/2 είναι κακος, call και re evaluate στο turn, σκεπτόμενοι πως ένας κακός παίχτης έχει περισσότερα implied oods καθώς το κουμπί του πάσο το βλέπει πιο μικρό Προσωπικά αν πεσει 4/7/μπαστούνι στο turn θα πόνταρα από μπροστά 1/3 pot και 1/2 στο river. Δεν το βλέπω να πηγαίνει πάσο. Αν πέσει άσχετο turn c/f εκτός εάν πεί πολύ λίγα. Το να πάω σε check raise και τέτοια έχει βέβαια νόημα, αλλά σε έναν κάπως καλύτερο παίχτη. Γιατί να πάω να τελειώσω ένα κόλπο στο flop με ένα μεγάλο bet και μεγάλο variance όταν τα stacks είναι deep και θεωρώ ότι είμαι καλύτερος post flop player?

Αν και έχω παίξει αρκετά χέρια Omaha σε τετοια περίπου stakes, HU δεν έχω παίξει καθόλου. Άποψή μου είναι ότι τα dynamics μετράνε περισσότερο από οτιδήποτε άλλο. Δηλαδή εσύ ξέρεις εκεί αν μπορεί ή όχι να κάνει τέτοια μπλόφα, ή με ποιο size θα κάνει μπλόφα και με ποιό θα πάει να πάρει value. Το μόνο εποικοδομητικό που μπορώ να πώ είναι ότι θα χτύπαγα πιο γερά το turn, ίσως και pot. Ο λόγος είναι ότι το φύλλο σου είναι σχετικά κρυφό, το 9 στο turn συμπληρώνει σφήνες και wraps αλλά όχι up and down str8.

φίλε πιος μίλησε για κεντες ?? έστω ότι δεν έχει κέντα για πιο γαμημένο λόγο είναι καλή ιδέα να κάνουμε all in draws δν yparhoyn αν δεν έχει κέντα και φάει all ιν θα foldarei αν κάνουμε call θα συνεχίσει να barreliazei αυτό σου λέω all in δεν υπάρχει gia KANENA λόγο Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί σε όλα αυτά που λες δίνεις πιθανότητες 100% να γίνουν. Λες δεν υπάρχουν draws αν δεν έχει την κέντα. Τα μπαστούνια τι είναι? Η απαγορεύεται να έχει ΑΚ88? Η μήπως πιστεύεις ότι αν δεν έχει κέντα θα ρίξει και 3ο βαρέλι στο ρίβερ 100%? Σε τόσο μικρά stakes δεν νομίζω ότι κάποιος req έστω και με ελάχιστο showdown value θα ρίξει 3ο βαρέλι αφού έχουν αποτύχει τα 2 πρώτα μπλοφάροντας. Αν κάνει semi bluff (KKTJ 2 μπαστούνια π.χ.) δεν μπλέκουν τα πράγματα πολύ? Εγώ δεν είπα ότι το all in στο turn είναι η καλύτερη λύση απαραίτητα. Απλά είπα, ότι αν θεωρήσουμε και ένα 20% να μήν έχει κέντα, με δεδομένο ότι το λογικό είναι να μην έχει άσσους, το play που κάνουμε είναι πολύ απλό (άρα χρήσιμο γιατί μπορεί να χρησιμοποιηθεί και από ένα παιδί που παίζει 8 τραπεζια PLO5 π.χ.) και αν είναι λάθος είναι οριακά. Αν εσύ πιστεύεις ότι έχει κέντα 100% πήγαινε fold το turn και ξεμπερδεύεις. Απλά να σου θυμίσω ένα πράγμα που έχει πει ο Harrington στα βιβλία του, ότι δίνει πάντα τουλάχιστον ένα 10% ακόμα και στον πιο σφιχτό παίχτη να κάνει μπλόφα οποιαδήποτε στιγμή. Αν τώρα υπάρχει ένα 20% να μήν έχει την κέντα, θέλει πολύ συζήτηση αν είναι καλύτερο το all in στο turn ή το c/c στο river, σίγουρα όμως πιο απλό είναι το πρώτο.

Δεν λέω ότι είναι αγαπημένο spot για all in στο turn ή ότι έχουμε τα odds αν έχει κέντα. Απλά, αν θεωρήσουμε ότι όπως παίχτηκε το κόλπο, ένας όχι κακός παίχτης δέν έχει 100% την κέντα στο turn αλλά 80%, με δεδομ;ενο ότι δεν έχει άσσους (δεν 3betare flop) δεν είμαστε και εντελώς out of odds να τα βάλουμε. Αν τώρα εσείς θεωρείτε ότι αυτός έχει 100% κέντα στο turn, ναι φυσικά είναι πάσο, πόσο μάλλον αν εσεις θεωρείτε ότι αν διπλώσει θα την πετάξει στο river. Ας πάρουμε όμως το κόλπο από την ανάποδη. Ας πούμε ότι ένας winning req που παίζει 8 τραπέζια στο PLO20 κάνει missclick και μπαίνει σε αυτό το κόλπο (γιατί μόνο έτσι θα μπεί με αυτό το φύλλο). Το πάιζει έτσι ώς το turn. Αν δεν έχει στοιχεία για εμάς, δώστε μου τι ποσοστό υπάρχει α) να κάνει fold το turn β) all in γ) call.

To χέρι είναι πάσο pre flop για τον πολύ απλό λόγο ότι πέρα από δύο βαλέδες δεν έχεις τίποτα extra. Προτίμησε να μπαίνεις με 4678 και Α679 single ή ds παρά με αυτή τη μπούρδα. Από τη στιγμή που συμμετέχουμε στο κόλπο, το χέρι είναι all in στο turn. Το γιατί είναι αυτονόητο. Έχουμε τα odds αν έχει κέντα και εξασφαλίζουμε ότι θα πληρωθούμε αν διπλώσει. Τώρα εκεί που έχει φτάσει το κόλπο, πρέπει να βάλουμε περίπου 10 για να πάρουμε 35 αν δεν κάνω λάθος. Άρα πρέπει ο villain να κάνει μπλόφα 1/3.5 ή 30% περίπου για να είμαστε neutral ev. Οπότε αν πιστεύουμε ότι έχει 30% και πάνω να μπλοφάρει τα βάζουμε. Για όσους δεν έχετε PT ή HM ένας καλός τρόπος να το υπολογίζετε αυτό είναι με το πόσα τραπέζια παίζει o villain. Αυτοί που παίζουν πολλά ή είναι req συνήθως παίζουν πιό straightforward, και έχει δει το μάτι τους απειρο άπασο κόσμο, οπότε εκεί δεν μπλοφάρουν σχεδόν ποτέ. Σε έναν randoma ισπανό π.χ. θα τα έβαζα όμως.

Τι εννοείς bad beat? Preflop δεν τα παίξατε τα λεφτά????

Έχεις δίκιο, απλά εγώ δεν έβλεπα το set λόγω του pre flop raise. Εκτός εάν είχε κάτι πιό ελκυστικό από δύο ξερά εννιάρια, π.χ. 99TJ ds. Τώρα αν έκανε raise pre με 99Κ4 εντάξει, είναι ο Γιώργης ο Οτιναναι...

Μόνο και μόνο που έχει ένα εκατομύριο το πότ και έχω έστω και λίγα nut outs, επειδή θα πάθω σοκ να μην μπώ και να κέρδιζα αν έμπαινα και επειδή πολύ λάθος δεν είναι αν δεν είναι σωστό, call.

Γιατί συνήθως το raise oop pre σε αυτά τα stakes δείχνει πιο πολύ μεγάλο ζευγάρι ή κάποιο χέρι τύπου 89ΤJ ή broadways. Επίσης το lead bet pot το κάνει κάποιος πιο εύκολα με semi bluff εκεί (π.χ. ΑΑ και extras) παρά με σετ (άλλο που και με set το lead bet pot είναι η καλύτερη επιλογή imo). Σε όλα αυτά που λέω τίποτα δεν είναι απόλυτο. Απλά κάνω κάποιες υποθέσεις που πιστεύω ότι έχουν αρκετά καλή πιθανότητα επαλήθευσης και κινούμαι με αυτές.

Όντως με μπέρδεψαν λίγο τα positions, αλλά αφού έχουμε postion ακόμα καλύτερα. Τα λεφτά θα μπούν με κέντα. Αν βγάλουμε full δεν θα τα βάλουμε σε extreme περιπτώσεις, π.χ. check ο 5, ρεστα ο 1 call o 3. Εκεί μάλλον χάνουμε. Αυτόν που δεν φοβόμαστε για full είναι ο 5, οπότε ότι και να πονταρει δεν μας πολυενδιαφέρει. Γενικά δηλαδή τα βάζουμε vs 1 παίχτη, fold vs player 1+player 3. Αν βγει blanc θέλει πολύ συζήτηση, ανάλογα το action και γιατί θα υπάρχουν ίσως και καινούρια draws. Σε γενικές γραμμές αν ανοίξει το χρώμα το κάνουμε release αν ανοιξει total blanc του τύπου παπά καρώ θα έβαζα τα ρέστα του 5 σίγουρα, των άλλων δεν ξέρω. @giorgoskey η aggro πλευρά που περιγράφεις δεν είναι κακή και απλοποιεί πολύ τα πράγματα, απλά αυξάνει τεράστια το variance. Σίγουρα κάποιοι παίχτες θα την προτιμήσουν, ειδικά οι multitablers που δεν έχουν και άπειρο χρόνο για αναλύσεις εκείνη τη στιγμή.

Στο omaha υπάρχουν 2 ειδών outs. Τα nuts και τα όχι nuts. Σε multiway action όπως εδώ στην ουσία σε ενδιαφέρουν τα nut outs. Εδώ μπορούμε να θεωρήσουμε ότι set δεν έχει κάποιος, εκτός αν έχει ο 5. Όλοι οι άλλοι με set θα 3betaραν. Παρόλα αυτά, ούτε το 4 κ το 6 μπορούν να θεωρηθούν nuts καθώς το 69 και 94 δεν είναι απίθανα. Άρα στην ουσία πας για 5 ή 10 και όχι μπαστούνι στο turn (6 outs). Αν θεωρήσουμε ότι τις μισές φορές που θα βγεί 4 η 6 δεν θα υπάρχει καλύτερο φούλ έχουμε άλλα 4/2=2 outs το σύνολο 8 (8/45) περιπ 20% οπότε call 10 για 50κατι και re evaluate στο turn. Στο turn τώρα... Pot από μπροστά αν βγει η κέντα, c/r σε full, c/f αλλιώς εκτός αν έχουμε τα odds για call (δύσκολο)

All in στο flop. Αν δεν σου αρέσει το all in στο flop και βλέπεις φαντάσματα στο NL10 του τύπου wrap και καλύτερο flush draw, τότε μην μπαίνεις με τέτοια φύλλα pre και παίξε tight του θανατά. Ένας ακόμα λόγος για all in στο φλόπ είναι τα dynamics του τραπεζιού που μας περιγράφεις. Αν γενικά γίνεται γάμος, το range του είναι τεράστιο. Επίσης κάτω από O50 δύσκολα βλέπεις full pot bets pre χωρίς high pair ή broadways. Άντε να βάλω και το 89TJ ds αλλά μέχρις εκεί. Η μαντεψιά μου είναι ότι είδες άσσους χωρίς τίποτα άλλο.

Pre flop as played Post flop είναι fold κατά τη γνώμη μου, γιατί λόγω position δεν κλέινεις τον κύκλο του πονταρίσματος και μπορεί να γίνει αυτό ακριβώς που έγινε, δηλαδή να leadaρει ο ένας και να κάνει raise ο άλλος και να μπείς στη μέση. Αν όμως θές να παίξεις το κόλπο βάλτα όλα στο flop. Ναι μεν μαθηματικά είναι λάθος (όχι και τρομερά αλλά είναι), αλλα αν είναι req όπως λές δεν είναι και 100% πως θα σε πληρώσει μετά αν διπλώσει. Στο turn είναι το pot 42 περιπου οπότε πρέπει να βάλεις 30 που σου μένουν για χοντρικά 100. Χρειάζεσαι 30% και έχεις 9/44 outs δηλ 20,5% δηλ πάσο.

5% sent, gl

Προτιμάμε το raise από το all in, γιατί ένας επιθετικός παίχτης θα δει πως υπάρχει fold equity και θα shovarei και χειροτερα χέρια εκτός από καλύτερα (π.χ. KQ, AT ) που πιθανόν να πήγαινε fold αν shovaραμε. Το κάθε χέρι που λες είναι μια ξεχωριστή ιστορία, στα 15ββ που έχουμε. Με 44,77,KJs ναι, θα κάναμε shove γιατί ξέρουμε εκ των προτέρων ότι και να μας κάνει call είναι flip ή είμαστε χειρότεροι, οπότε θέλουμε maximum folding equity. Με ΑΑ,ΚΚ,QQ θα έκανα μιν raise και 10ββ να είχα μπας και με παίξει κάποιος. Tο ΤΤ to βάζω στην κατηγορία του ΑQ. Shove απο 13ββ και κάτω.

Συμφωνώ 100%. Συζητώντας κάποτε για μια παρόμοια κατάσταση με ένα παίχτη με 80κ profit μόνο από tour, μου έλεγε πως για αυτόν η γραμμή ειναι τα 12-13ββ . Με λιγότερα τα σπρώχνεις pre, με περισσότερα κάνεις αυτό που λέει ο melissourgos. Οπότε είσαι οριακά raise και όχι shove κατ' εμέ. μ εμενα γιατι δε συμφωνησες?? πτν κοινωνια αλλους τους ανεβαζεις κι αλλους....!!! εννοείται, στην ουσία το ίδιο πράγμα λετε

Συμφωνώ 100%. Συζητώντας κάποτε για μια παρόμοια κατάσταση με ένα παίχτη με 80κ profit μόνο από tour, μου έλεγε πως για αυτόν η γραμμή ειναι τα 12-13ββ . Με λιγότερα τα σπρώχνεις pre, με περισσότερα κάνεις αυτό που λέει ο melissourgos. Οπότε είσαι οριακά raise και όχι shove κατ' εμέ.

Σύμφωνα με το raise στο flop, που είναι τεράστιο, ο MP2 δεν είναι και τέρας των μαθηματικών και των odds του πόκερ. Οπότε μπορούμε να υποθέσουμε ότι θεωρεί σχεδόν το ίδιο το να κάνεις call με το να κάνεις raise. Οπότε κάνε raise all in, στο φινάλε το 3.30 παίζεις μπορεί να σε κάνει call με κανα JQ μόνο κ μόνο με περιέργεια να δεί τι έχεις.