pocket_aces_suited

Θα το έπαιζα πάνω-κάτω όπως και εσύ, με τη διαφορά ότι στο river θα πόνταρα εγώ πρώτος για να τον αποτρέψω να με μπλοφάρει πως τάχα έχει το 8. Έδειξες αδυναμία με το check σου στο river. Πάντως και να με γύριζε all-in πάλι call θα έκανα. Απ' ότι κατάλαβα έχασες, αλλιώς δεν θα ασχολιόσουν τόσο με το συγκεκριμένο χέρι έτσι δεν είναι;

aelistas1987 έγραψε: Έχεις δίκιο, αλλά γράφω σε ένα προηγούμενο post μου ότι μπορείς να υποθέσεις πως έχεις π.χ. 100$ στο stack σου, το ίδιο και οι BB και UTG. Έτσι το call συμφέρει preflop και μένει μόνο ο SB να είναι short stacked.

O DASKALOS έγραψε: Αν είχες λίγο μυαλό παραπάνω θα καταλάβαινες πως τα απόλυτα ποσά δεν έχουν σημασία, παρά μόνο η μεταξύ τους σχέση. Κι αυτό γιατί αν πολλαπλασιάσεις όλα τα ποσά με το 100, τότε η απόφαση που θα πρέπει να πάρεις είναι αν θα κάνεις call 60$ όταν ο άλλος έχει από πίσω 100$. Αν ξέρεις να υπολογίζεις σωστά την περίπτωση του 0.60/1 ξέρεις να υπολογίζεις και την περίπτωση του 60/100. Σε παρακαλώ αν δεν έχεις κάτι σοβαρό ή έξυπνο να πεις μην ποστάρεις σκουπίδια σε αυτό το thread γιατί ενοχλείς κάποιους άλλους που θέλουν να ασχοληθούν με το πρόβλημα.

O DASKALOS έγραψε: Είμαι μαθηματικός με ειδίκευση στη θεωρία των πιθανοτήτων. Εσύ αντί να κάνεις τον έξυπνο, ψάξε το θέμα λίγο περισσότερο. Μπορεί να βελτιωθείς και σας παίκτης, που ξέρεις.

Παραδέχομαι πως το συγκεκριμένο παράδειγμα δεν είναι πολύ πιθανό να συμβεί στην πράξη, δηλαδή να έχουν μείνει δύο short stacked παίκτες αντιμέτωποι. Αν κάποιους τους χαλάει τόσο πολύ αυτό, υπολογίστε πως εσείς έχετε 100$ στο stack σας. Έτσι μένει μόνο ο αντίπαλός σας να είναι short stacked. Εντάξει τώρα; Μην μου πείτε πως ούτε κι αυτό γίνεται. Short stackers υπάρχουν πολλοί στα τραπέζια είτε εκ πεποιθήσεως είτε απλά επειδή δεν φρόντισαν να κάνουν reload. Με αυτήν την μετατροπή δεν αλλάζει όμως τίποτα στο πρόβλημα. Επίσης κάποιοι έγραψαν πως δεν θα έμπαιναν καν preflop στο χέρι με suited connectors. Σωστό κι αυτό, αλλά ας υποθέσουμε πως εκτός από το δικό σας stack των 100$ και οι δύο παίκτες που πήγαν πάσο στο flop είχαν κι αυτοί πολύ μεγάλα stacks έτσι ώστε να σύμφερε το call preflop από τη μεριά σας. Τη σωστή απάντηση, σύμφωνα με τους δικούς μου υπολογισμούς, θα τη δώσω στο τέλος της άλλης βδομάδας.

Παρακαλώ κάντε αυτό το τεστ poker. Απλώς γράψτε τι θα κάνατε αν σας παρουσιαζόταν η παρακάτω περίπτωση σε ένα cash game NL Holdem: Το παιχνίδι είναι $0.10/$0.20 και στο τραπέζι κάθονται 4 παίκτες. Βρίσκεστε στο button με 5-κούπα, 6-κούπα στο χέρι. Ο παίκτης UTG κάνει call 0.20. Εσείς στο button κάνετε call 0.20. Ο παίκτης στο SB κάνει call 0.10 και ο παίκτης στο BB κάνει check. To pot είναι 0.80. Το flop ανοίγει 9-κούπα, J-κούπα, A-σπαθί. Ο SB κάνει bet 0.60. O BB και ο UTG κάνουν fold. Έτσι μένετε μόνο εσείς και ο SB στο παιχνίδι. Το υπόλοιπο stack του αντιπάλου σας μετά το bet του είναι 1$ και το δικό σας είναι 3$. Έχετε flush draw και πρέπει να αποφασίσετε πως θα συνεχίσετε. Με δεδομένο ότι δεν θέλετε να κάνετε raise στο σημείο αυτό, θα κάνατε call ή fold ? Το παράδειγμα δεν είναι καθόλου θεωρητικό μιας και όλοι μας έχουμε βρεθεί πολλές φορές σε μια παρόμοια κατάσταση. Η απάντησή σας θα πρέπει να είναι αιτιολογημένη με βάση κάποιον υπολογισμό που μπορεί να γίνει στο μυαλό σας στο σύντομο χρονικό διάστημα που έχετε για να αποφασίσετε. Μην γράψετε δηλαδή πολύπλοκους υπολογισμούς που ούτως ή άλλως δεν μπορείτε να κάνετε πάνω στο παιχνίδι.

Παρόλο που πολλοί σκακιστές στρέφονται και στο πόκερ (όπως εγώ) λόγω του ότι είναι και τα δύο παιχνίδια στρατηγικής και τεχνικής, νομίζω πως απαιτούν διαφορετικά προσόντα για να τα κατακτήσεις. Κάποιος είπε ότι ο Κασπάροβ είναι μεγάλο μυαλό. Αυτό δεν επιβεβαιώνεται τουλάχιστον από τα IQ tests που του έχουν γίνει. Είναι ασφαλώς έξυπνος, αλλά στους λόγους για τους οποίους είναι για μένα ο καλύτερος παίκτης σκάκι όλων των εποχών, η ευφυία του δεν κατέχει υψηλή θέση.

Εκτός από το ενδεχόμενο να μπλοφάρει στη συνέχεια, από μαθηματική άποψη το call είναι απόλυτα σωστό σε αυτό το σημείο.

** Αυτό το θέμα ασχολείται με το άρθρο: online Action: Οι παίχτες στρέφονται στο Pot Limit Omaha(παρτίδες) ** Το τελευταίο χέρι στο βίντεο πρέπει να έκανε τον Zigmund να βγάλει ατμούς από τα αυτιά. Έχανε μόνο από runner-runner σπαθιά ή δύο 9ρια.

Πολύ μεγάλος παίκτης ο Dwan. Ειδικά στο τελευταίο hand που πήγε all-in 180.000$ με flush draw και gutshot straight draw, τι να πω!

** Αυτό το θέμα ασχολείται με το άρθρο: Παίκτης της Δεκαετίας ο Φιλ Άιβυ σύμφωνα με το 'Wicked Chops Poker' ** Που υποβάλλω συμμετοχή για καλύτερο παίκτη των 2010s ?

holdemgr wrote: Δηλαδή θέλεις να πεις πως εσύ ζηλεύεις που δεν έχεις τη δυνατότητα να παίζεις σε αυτά τα stakes? Αν ναι, τότε είσαι επικίνδυνος για χρεοκοπία.

mathew ace έγραψε: http://www.pokerland.gr/news/internet-p ... 12-09.html mathew ace έγραψε: Θα σου δώσω έναν ορισμό: Σαχλάμάρας στο πόκερ είναι κάποιος που δεν μπορεί να ξεχωρίσει αν μια παρτίδα κερδίθηκε από κέντα ή από χρώμα.

Ενώ εσύ mathew ace που βλέπεις πρώτα τις παρτίδες καταλαβαίνεις τι έγινε ε; Ποιο straight βρε πεπόνι, χρώμα έκανε το βόδι.

Ntavelis έγραψε: Σωστά!! Γιατί όλοι αυτοί που ξεκίνησαν να παίζουν ήταν πλούσιοι και απλά παίζουν για να διατηρήσουν τα λεφτά τους.. Τι ακούμε ρε φίλε! "Τυχεροί και κάνανε cash out από τουρνουά!!" Λοιπόν εγώ σταματάω να ασχολούμαι με το παληκάρι και προτείνω να κάνετε και εσείς το ίδιο. Αρχίζω να πιστεύω ότι το κάνει επίτηδες για να μας σπάσει τα νεύρα.[/quote:1v2rgc9d] Aυτό είπα ρε σαχλαμάρα, ότι ήταν ήδη πλούσιοι; Νομίζω πως αν είχες IQ μεγαλύτερο του 90 θα καταλάβαινες τι λέω. Γι αυτό καλύτερα σταμάτα να μου απαντάς γιατί ούτως ή άλλως δεν λες τίποτα ουσιαστικό.

ImbecIle έγραψε: Φυσικά και βλέπω το πόκερ σαν τρόπο διασκέδασης. Γιατί εσύ το βλέπεις σαν μέσο για να βγάζεις χρήματα; Αν όντως κερδίζεις όλο και περισσότερα από το πόκερ τότε μπράβο σου, αλλά είσαι η εξαίρεση. Κι αυτό γιατί σε βάθος χρόνου ούτε ο Dwan ούτε ο Isildur φαίνεται να μπορούν να κρατήσουν κάποια κέρδη. Για τον Dwan φαγώθηκαν πολλοί πως είναι ο καλύτερος παίκτης cash του κόσμου. Για τον Islildur ότι είναι μία συνεργασία μαθηματικών και επαγγελματιών παικτών. Και να τα χάλια τους. Από την άλλη παραδέχομαι πως κάποιοι άλλοι τα καταφέρνουν καλά τουλάχιστον στο να διατηρούν κάποια κέρδη. Αλλά δεν έχω υπόψη μου παίκτες που ΑΥΞΑΝΟΥΝ αυτά τα κέρδη σε μεγάλο βάθος χρόνου. Μήπως μπορεί να κανείς να μου υποδείξει κάποια ονόματα; Μόνο αυξάνοντας τα κέρδη του μακροπρόθεσμα μπορεί κανείς τελικά να πει πως είναι κερδοφόρος παίκτης. Διαφορετικά μπορεί να ήταν απλώς τυχερός και να έκανε cash out σε κάποια μεγάλα τουρνουά.

foustouki έγραψε: Παίζω γιατί μου αρέσει σαν παιχνίδι. Προσφέρει συγκινήσεις. Δεν έχει σχέση αυτό με τη γνώμη που έχω για τους θεωρούμενους ως καλύτερους. Θέλετε κι άλλο παράδειγμα; Δείτε τα επεισόδια του face the ace. Εκεί μερικοί εντελώς τυχαίοι παίκτες σαν κι εμάς, κερδίζουν σε heads up μερικούς από τους γνωστότερους επαγγελματίες. Ξανασκεφτείτε το!

foustouki έγραψε: οπως? Όπως άνθρωποι από το χώρο της έρευνας και της τεχνολογίας, οι οποίοι σε αντίθεση με τούτους εδώ είναι παραγωγικοί και σε αυτούς χρωστάμε όλοι μας τις ευκολίες της καθημερινότητάς μας. Ή άνθρωποι της επιστήμης στους οποίους χρωστάμε τη γνώση για τον κόσμο που μας περιβάλλει. Αν θέλεις όμως απλώς ένα παράδειγμα ξεχωριστών και αξιοθαύμαστων ανθρώπων σε ένα παιχνίδι, τότε σύγκρινε αυτά τα πεπόνια με τους κορυφαίους παίκτες στο σκάκι. Αυτούς θα τους δεις να πρωταγωνιστούν ΣΕ ΚΑΘΕ μεγάλη διοργάνωση, απλά γιατί είναι αδιαμφισβήτητα οι κορυφαίοι σε ένα παιχνίδι που η τύχη παίζει ελάχιστο ρόλο.

clickys έγραψε: Αν πράγματι νομίζεις έτσι τότε έχεις πραγματικά ανάγκη από πρότυπα για να τα θαυμάζεις. Δεν είναι κακό αυτό, αλλά αν άνοιγες λίγο περισσότερο τους ορίζοντές σου θα έβρισκες πρότυπα σε άλλους τομείς που πραγματικά αξίζουν γι αυτό που κάνουν κι όχι καμιά δεκαριά αμόρφωτους τζογαδόρους.

Συμφωνό πως για να πας στο final table του wsop δεν πρέπει να είσαι μόνο τυχερός. Πρέπει να είσαι σούπερ-τούρμπο-κωλόφαρδος! Δεν το χεις καταλάβει αυτό ακόμα;; Δεν έχεις προσέξει πως κάθε χρόνο φτάνουν εκεί 9 άγνωστοι παίκτες με λίγες μόνο εξαιρέσεις, όπως φέτος με τον Άιβυ; Δεν έχεις προσέξει πως τα μισά από τα μεγάλα ονόματα αποκλείονται κάθε χρόνο την πρώτη μέρα; Νομίζω πως δεν είσαι καθόλου ρεαλιστής και πιστεύεις αυτό που θα ήθελες να συμβαίνει.

Ntavelis έγραψε: Δεν προχώρησε τόσο;; Μας δουλεύεις ρε φίλε; 6ος τερμάτισε. Και αν παρακολούθησες το main event κατάφερε να φτάσει εκεί χωρίς κάποιο αξιόλογο και πολύ δυνατό hand, που σημαίνει ότι ΔΕΝ ήταν τυχερός. Δε ξέρω πως τα βγάζεις αυτά τα συμπεράσματα..[/quote:1bzgif41] Δεν κατάλαβες τι είπα. Εννοούσα πως προχώρησε τόσο πολύ επειδή ήταν τυχερός. Και ναι, είδα το wsop μέχρι το bubble περίπου για να βγάλω αυτό το συμπέρασμα. Μάλλον εσύ είσαι προκατειλημένος και δεν πρόσεξες πόσο καλά φύλλα του ερχόντουσαν (στο μοντάζ τουλάχιστον που είχαν επιλέξει).

Εντάξει, να δεχτώ πως το θέμα της ανθρώπινης ψυχολογίας (=διάβασμα αντιπάλων, κρίψιμο δικών μας αντιδράσεων, κλπ.) είναι κάτι δύσκολο και χρειάζεται πολύς καιρός για να πεις πως το κατέχεις. Με το online holdem όμως, που παίζει αποκλειστικά το 95% των παικτών (δική μου εκτίμηση), τι γίνεται; Εκεί δεν υπάρχουν φυσικά reads. Μόνο γενικές εκτιμήσεις για τον στυλ ενός αντιπάλου και betting paterns. Αν καταφέρει κάποιος να τα αλλάζει αυτά κατά τη διάρκεια ενός session τότε πως μπορεί ακόμα και ο καλύτερος επαγγελματίας να έχει πλεονέκτημα απέναντί του; Αν δεν μπορεί ο επαγγελματίας να προβλέψει τις αντιδράσεις ενός αντιπάλου του σε online παιχνίδι θα πρέπει να βασιστεί αποκλειστικά στις δικές του μπλόφες για να βγάλει κάποιο πλεονέκτημα. Είναι αυτό δυνατό και κυρίως είναι κερδοφόρο; Πάντως από όσα βίντεο στο youtube έχω παρακολουθήσει δεν έχω βρει ούτε έναν που να παίζει πολύ επιθετικά με bluffs / semi-bluffs και να είναι μακροπρόθεσμα κερδοφόρος. Ο πιο πρόσφατος ήταν ο Dwan που καταστράφηκε. Ο Φιλ Άιβυ δεν προχώρησε τόσο στο WSOP 2009 επειδή είναι μεγάλος παίκτης. Αν ήταν έτσι θα τα κατάφερνε κάθε χρόνο. Προχώρησε γιατί ήταν πολύ τυχερός.

Προσωπικά δεν είμαι κερδισμένος στα χαμηλά stakes που παίζω με rake 10%. Προς το παρόν δεν έχω αρκετή εμπειρία για να μπορέσω να υπερβώ αυτό το 10%, όπως νομίζω και οι περισσότεροι αρχάριοι παίκτες. Αλλά κάποιοι πιο έμπειροι που είναι κερδοφόροι, νομίζω πως θα μπορούσαν να είναι κερδοφόροι και εναντίον των κορυφαίων. Πόσο πολλά πράγματα να μπορείς να μάθεις για το πόκερ και για το διάβασμα των αντιπάλων δηλαδή; Μετρημένα κουκιά είναι τα περισσότερα. Μήπως οι επαγγελματίες γνωρίζουν από πιθανότητες και pot odds; Τα βασικά μόνο. Αυτό αποδυκνύεται για παράδειγμα από ένα βιντεάκι στο Face the Ace όπου ερωτήθη ο Erick Lindgren ποια η πιθανότητα να γίνει split ένα pot σε heads up όταν οι αντίπαλοι κρατούν Α 8 και Α 7 και απάντησε "γύρω στο 75%". Η απάντηση δόθηκε προφανώς στην τύχη αφού το ποσοστό είναι μόλις 20%.

Ο λόγος που, τουλάχιστον εγώ, χαίρομαι που φαλήρησαν οι Dwan και Isildur, είναι πως ενισχύεται η άποψή μου πως στο πόκερ δεν υπάρχουν πραγματικά πολύ καλοί παίκτες. Το λάθος αυτών των δύο είναι πως υπερεκτίμησαν τις δυνατότητές τους και έχασαν τον έλεγχο και το μέτρο. Ο επόμενος στη λίστα πιθανότατα θα είναι ο Zigmund. Για να το θέσω διαφορετικά, η απόσταση που χωρίζει τους θεωρούμενους κορυφαίους (Antoniοus, Ivey) από εμάς που παίζουμε τουλάχιστον κανά χρόνο είναι μικρή. Νομίζω πως πάρα πολλοί παίκτες πόκερ μπορούν να συναγωνίζονται και να κερδίζουν τους θεωρούμενους κορυφαίους σε οποιαδήποτε stakes, αρκεί να είναι αρκετά τρελοί να τζογάρουν τέτοια ποσά.

** Αυτό το θέμα ασχολείται με το άρθρο: Ο "Isildur1" από την πρώτη εμφάνιση του μέχρι σήμερα (live η παρτίδα $1.3 εκατ.) ** Στο flop έπαιζε με τον Αντόνιους και στο river με τον Άιβυ;