laxmana

Δεν το έχω υπολογίσει . Μάλλον έχεις δίκιο. Αλλά αν ήταν κάποιος που θα ξανασυναντούσα θα ήθελα να πάρω την πληροφορία και ας χάνω. Εχώ δει πάρα πολλά αψυχολόγητα από fish αλλά συνήθως , ναι κάνουν call .Μου το έχουν κάνει και με ΑΚ, ΑΑ, 88 σε παρόμοιο σποτ . Απλά έχει τόσα λίγα, που θα τα έβαζε άνετα με χειρότερα. Αν είχαμε δυο ζευγάρια θα τα πέταγα χώρις σκέψη. Δεν λέω ότι δεν έχει χρώμα απλά πιστεύω ότι δεν έχει μόνο αυτό. Αν είναι passive του δίνω πιο πολλά χρώματα γιατί θα τα έκανε call στο φλοπ. Αν και τα μινι ραισε απο fish είναι συνήθως τα nuts και έρχεται σε αντίφαση με αυτά που λέω τόση ώρα. Επίσης δεν κατηγορώ το πάσο. Δεν το θεωρώ λάθος απλά θα έκανα call για τους λόγους που εξήγησα. Γιατί δεν βάρεσες το turn ? Επίσης γιατί δεν έκανες μεγαλύτερο ραισε στο ριβερ? Σκέψου αν κάναμε 3 barel πόσο πιο εύκολο θα ήταν το χέρι μας και πόσες φορές θα παίρναμε το ποτ στο turn .

Δεν πιστευώ ότι μπλοφάρει εκεί σχεδόν ποτέ. Απλά πιστευώ ότι κάνει χειρότερα φύλλα value bets και είναι αρκετά μικρό το size , άρα πρέπει να είμαστε σωστοί λίγες φορές. Αν είχαμε κάνει μεγαλύτερο ραισε και shovare (αν είχε φουλ στακ) θα το πέταγα πολύ πιο εύκολα. Από την μερία του εμείς δεν έχουμε σχεδόν ποτέ χρώμα γιατί θα βαραγάμε το turn . Δεύτερον με το μινι ραισε στο ριβερ θα κάναμε 58, 89, 67. Αρά με Κ9, Κ8 γιατί αν μην κάνει 3βετ ειδικά αν έχει τόσα λίγα από πίσω? Δεν λέω ότι δεν μπορεί να έχει χρώμα αλλά είναι λίγα αυτά που μπορεί να έχει γιατί μερικά από αυτά θα τα έκανε c / r στο φλοπ . Επίσης ,από ότι είπες, με τέτοιο 3βετ κάποια brodway cards θα τα είχε κάνει 3βετ οπότε τα μόνα χρώματα που μένουν είναι κάποια SC . Επίσης ένας καλός παίκτης κάποιες φορές θα έκανε c / r το river με χρώμα και όχι lead . Χωρίς παρεξήγηση καλός TAG κάνει reload και είναι σχετικό τι θεωρεί ο καθένας μας καλό παίκτη και όχι. Προσωπικά τον θεωρώ fish μέχρι αποδείξεως του εναντίου και κάνει ακόμα ευκολότερο το call μου. 30-40 χέρια για HU ειναί αρκετά για να πάρεις μια ιδέα του τι γίνεται. HUD έχεις ή παίζεις χωρίς?

Αυτό δεν λέει και πολλά. Επίσης αν παραθέτες και την άποψη σου από την αρχή για το πως βλέπεις όλο το χέρι θα ήταν πιο εύκολο να πάρεις και πιο σωστές απαντήσεις. Γενικά το χέρι δεν μου αρέσει όπως το έπαιξες. Το μινιραισε πρεφλοπ το καταλαβαίνω αν κάνει πολλά 3βετ. Καλό θα ήταν να ξέραμε τι 3βετ έχει και τι 3βετ range πιστεύεις ότι έχει. Στο φλοπ θα βάραγα λιγότερα, γύρω στα 5. Θα βάραγα το turn μιας και πήραμε equity να πετάξει Α high , μικρά ζευγάρια και θα βάραγα τα περισσότερα ριβερ είτε χτυπάγαμε είτε όχι. Όπως παίκτηκε τώρα θα έκανα μεγάλυτερο ραισε στο ριβερ. Γύρω στα 24-30$. Λόγω του τόσο μικρου ρεραισε που σου έκανε θα έκανα το call και πιστευώ ότι τις περισσότερες φορές θα το πάρουμε. Αν τώρα είχα κάνει μεγάλο raise και shovare θα ήταν διαφορετικά και μάλλον θα το πέταγα .

Πριν φτάσουμε στο turn μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί δεν έκανες cbet ???

Δύσκολο πάντως τα δυο ζεύγη δεδομένου ότι έχεις τα 77 (οπότε J7 δύσκολο ) και J3 ακραίο να έκανε call preflop . Κρίμα για το αποτέλεσμα , ειδικά τόσο deep . Τον πλακωνα άνετα με τέτοια αντίδραση ,

Αρχικά δεν μου αρέσει όπως έπαιξες το χέρι. Το c / r είναι πολύ καλύτερο από το να κάνεις donk bet σε 3 άτομα γιατί 1) Μεγαλώνεις το ποτ πιο εύκολα και μιας και είστε τόσο deep τα λεφτά μπορούν να μπούν πιο άνετα στο turn . Ακόμα και στο φλοπ αν είναι ο άλλος είναι όπως τον περιγράφεις. Έχει κάτω 36. Τον αφήνεις να κάνει cbet (και αν όχι ο αρχικός raiser αφήνεις το button να πάει να κλέψει το ποτ) γύρω στα 24 , το button ίσως κάνει call και αυτό και έσυ το κανείς άνετα στα 96. Ήδη το ποτ είναι αρκετά μεγάλο και αν θέλει το button να κάνει το χαζό mini raise πρέπει να το κάνει στα ~200. Και εσύ μετά να κάνεις shove . Δεν σου λέω ότι θα γίνει αυτό το σενάριο. Μπορεί να πάει πάσο μπορεί και απλά να κάνει call . Απλά έτσι δίνεις την δυνατότητα να εκπληρωθεί το αρχικό σου σχέδιο. Με το donk bet μπορεί να κάνει απλά call 3β και να χάσει σχετικά λίγα με ένα μέτριο φύλλο. 2) Παίρνεις το initiative . Με το 30 που σου έκανε στο πήρε και αναγκάζεσαι να κάνεις call (εξηγώ στο 4) .Όχι ότι είναι σωστό.Άποψη μου). 3) Παριστάνεις ένα range το οποίο έχει αρκετά semi bluff , draw κτλπ και σε πληρώνει άνετα Jx . 4) Επίσης το 3βετ σου στο φλοπ στα 90 δεν μου αρέσει. Γιατί πετάς τον αέρα του που σε ένα τέτοιο board υπάρχει. Καταλαβαίνω ότι πρέπει να χρεώσεις τα draw αλλά δύσκολα να συνεχίσουν τα περισσότερα. EDIT για το 4 : Επίσης οι περισσότεροι θα πετάγανε J αν και αν θα τον πετάγανε δεν θα τον κάνανε ραισε, οπότε είναι λίγο αντιφατικό. 5) Χρεώνεις τα draw πιο πολύ. Αυτά μου έρχονται για την ώρα. Όπως παίχτηκε δεν το πέταγα αν και θα έχει κάποια μικρά χρώματα.

Επισης κανα read του τύπου πως παίζει τα draw του κτλπ

Μπορείς να δώσεις λίγο τα VPIP και PFR από ΒΒ και SB αντίστοιχα γιατί αυτά δεν είναι αντιπροσωπευτικά . Επίσης και το check / raise flop .

Έχεις δίκιο. Καλά υπολόγισες. Ε θα το shovara γιατί πιστεύω ότι θα πάρεις άνετα call από 66-ΤΤ (ειδικά αν έχουν κούπα πάνω τους), ίσως κάποια οβερς με κάποια κούπα. Απλά δεν βλέπω να έχει κάνει χρώμα τόσο συχνά γιατί τα περισσότερα θα τα είχε κάνει shove στο φλοπ λόγω ότι θα είχανε και κάποια οβερσ + το fold equity που θα πίστευε ότι έχει με αυτή την κίνηση. Δηλαδή πιο πολλά είναι τα φύλλα που νικάμε και θα μας κάνουν αρκετά συχνά call παρά αυτά που χάνουμε για μένα.

Και για μένα είναι στανταρ το bet στο turn γιατί : 1) Είναι ένα board το οποίο θα κάνει call αρκέτα overcards τα οποία θα συνεχίσουν στο turn μόνο αν έχουν καρδία. 2) 44-99 όπως είπε και ο melissourgos θα κάνουν call σε δεύτερο βετ, αρά το κάνουμε για value . 3) Πιστευώ ότι αρκέτα FD + overs θα κάνουν raise στο φλοπ, οπότε μένουν μόνο τα μικρά flush . 4) Και γενικά θέλουμε θέλουμε ένα range που κάνει 2β σε αυτό το board και με αέρα ή semibluff , άρα καλό είναι να υπάρχουν και value φύλλα. Κοίτα float στο turn δεν θα σε κάνει με τελείως αέρα οπότε σε αυτό το river θα έκανα check/fold γιατί όπως είπες και εσύ δεν θα σε μπλοφάρει εύκολα. Αν δεν άνοιγε καρδία όμως θα βάραγα μισό πότ και θα πήγαινα πάσο σε ραίσε (για value θα το έκανα). Εσύ τι πιστεύεις ?

χα χα χα χα. Μου έφτιαξες την μέρα.

Πιστεύω αν κατεβάσεις κάποιο πρόγραμμα όπως το SNG Wizard και βάλεις τα χέρια που σε προβληματίζουν θα δεις αν είναι σωστά τα call σου ή λάθος. Επίσης και τα shove σου.

@ KENTAS Με πρόλαβες

Πως είναι δυνατόν να περιμένεις απάντηση χωρίς να ξέρουμε : 1) Τι φορματ παιχνιδιού είναι. SNG , Cash , Tour κτλπ 2) Τι στακ έχει ο καθένας. 3) Τι blinds είναι 4) Τι εννοείς δέχεσαι ένα 3βετ αφού είσαι στο ΒΒ και από πια θέση το δέχεσαι? Για να δεχτείς 3βετ πρέπει να έχεις κάνει ραισε. 5) Τι εννοείς σκουπίδια στο φλοπ? 6) Τι φάση είναι ο αντίπαλος. Σε έξυπνες ερωτήσεις θα πάρεις και έξυπνες απαντήσεις.

Σόρυ νόμιζα ότι το πόσταρες για το αν θα κάνεις call ή όχι. Αυτό το board είναι τελειώς διαφορετικό από το Qxx , Axx οπότε το 3βετ σου εδώ έχει πιο πολύ νόημα για τους εξής λόγους : 1) Είναι αρκετά tight οπότε πιστεύω ότι αρκετές φορές θα περιλαμβάνει αρκετά overpair (λόγω του ότι έκανε raise στο φλοπ) και δεν προκείται να το πετάξει σε οποιοδήποτε ακτίων. + του ότι είναι και το SB μέσα που δεν έχει μιλήσει και παρόλαυτα σου κάνει raise . 2) Αρκετά φύλλα στο turn πχ J , Q , 8, K μπορεί να τον κάνουν να το τσεκάρει με αρκετό μέρος του range του. 3) Τα αντιστοίχα turn μπορούν να φοβήσουν και εσένα και να θες να κρατήσεις το ποτ χαμηλό. Βέβαια μπορώ να δω και λόγους για call στο ραισε του. Όμως το donk bet σε 3 ατόμα δείχνει διαφορετίκη δύναμη από το να ήταν HU . Σκέψου πόσες φορές σου έχουν κάνει donk bet σε 3+ άτομα και ήταν αδυναμία. Επίσης αλλίως να σου κάνουν σε Α55 ή Τ22 και αλλιώς σε 9Τx . Επίσης το SB μπορεί να κάνει ένα call στο cbet του και να πάρεις ένα έχτρα βετ και να ανεβάσεις το ποτ πιο εύκολα .

Αν και είναι tight είναι καλό σπότ για squeeze preflop αλλά και το call μια χάρα είναι. Εύκολο call για μένα . Νικάς τόσα πολλά φύλλα (JJ+ κτλπ) και έχεις blockers για σετ ΤΤ, 99. Γιατί κάνεις δονκ βετ και δεν τον αφήνεις να βαρέσει , να πας για c / r ? Πάντως ρε συ μην κάνεις 3βετ χωρίς να ξέρεις τι θα κάνεις μετά. Είναι καλό να έχεις ένα πλάνο. Αυτόματα με το που κάνεις 3βετ με τέτοιο φύλλο είναι στανταρ το call σε αλλ ιν χωρίς σκέψη και με χαρά.

Και εμένα αυτό μου βγάζει. Μπορεί να είμαι και λάθος. Δεν μου φαίνεται δηλαδή συντηριτικό να κάνει κάποιος πάσο εκεί.

Στο φλοπ θα το έπαιζα με τον ίδιο τρόπο που το έπαιξες και εσύ αλλά στο turn θα έκανα check , αντί για lead , για να τον αφήσω να συνεχίσει να βαράει και με τον αέρα του ή με την εμπνεύση της ημέρας.Θα έκανα c / c turn , c / c river. Έτσι και χάνεις όσα πιο λίγα μπορείς , αν χάνεις , αλλά και κερδίζεις το μέγιστο συνολικά αν μπλοφάρει. Σίγουρα χάνουμε κάποιο value αν έχει Q αλλά νομίζω οι αποφάσεις είναι καλύτερα να τις παίρνεις με βάση range και αντιπάλου φυσικά. Δεν λέω ότι το lead στο turn είναι λάθος. Δεν το είχα σκεφτεί να σου πω την αλήθεια και με έβαλε σε σκέψεις απλά δεν του αφήνεις χώρο να κάνει βλακεία και αναγκάζεται να παίξει ειλικρινά ( πάντα σε αυτά τα στακες ). Όπως παίκτηκε θα το πέταγα στο turn γιατί για μένα δείχνει πολύ δύναμη και δεν πιστευώ ότι μπλοφάρει κάνεις εκεί ούτε το κάνει με χειρότερο από ΑΑ. Σκέψου κάνεις call στο raise του και στην συνέχεια κάνεις lead . Αυτό δείχνει δύναμη και παρόλαυτα δεν τον ενδιαφέρει και σε βάζει αλλ ιν. Υπευνθημίζω ότι ο παίκτης είναι αρκετά passive και πιστεύω ότι την Qx παρόλο που μπορεί να την έκανε ραισε στο φλοπ , στο turn δεν θα έκανε shove αλλά call . Με agro fish δεν το πέταγα. Ελπίζω να έγινα κατανοητός γιατί καμιά φορά δυσκολεύομαι να βάλω τις σκέψεις μου σε τάξη ώστε να γίνουν κατανοητές.

@ crackLiNg Εξήγησε καλύτερα γιατί, αλλιώς μην απαντάς καθόλου. Πως θα γίνει κουβέντα και πως θα καταλάβει ο άλλος γιατί αυτό που έκανε δεν είναι το καλύτερο παίξιμο? Για το turn επίσης δεν απάντησες Και για μένα είναι σωστότερο το call από το ραισε στο φλοπ γιατί : 1) Το χέρι μας είναι αδυνάμο και θέλουμε να κρατήσουμε το ποτ χαμηλό. 2) Κάνουμε τρελό overplay και το μετατρέπουμε ουσιαστικά σε μπλόφα. Παριστάνεις ουσιαστικά Α4, Α6, 44, 66, ΑΑ, 46 επαφή και fd , αρκετό αέρα αντε και 57. 3) Παίζουμε deep και ένας καλός παίκτης μπορεί να σε δυσκολέψει εύκολα. 4) Δεν πιστεύω ότι θα σε κάνει call κάτι χειρότερο ούτε θα πάει πάσο κάτι καλύτερο. 5) Κρατάμε κάποια semibluff / αέρα στο range του τα οποία θα τα πετάξει σε κάποιο ραισε. 6) Αν φας 3βετ θα αναγκαστείς να πας πάσο με αρκετές πιθανότητες να έχεις το καλύτερο φύλλο. Επίσης σκέψου το range που θα έκανες ραισε σε αυτό το board . Αν ήταν fish και πίστευες ότι θα σε κάνει με κάτι χειρότερο καλλ και μπορείς να κουμαντάρεις την κατάσταση με αυτό το χέρι τότε το ραισε δεν θα με χάλαγε. Όπως παίχτηκε το χέρι τώρα μάλλον θα έμπαινα αλλ ιν στο turn γιατί χάνουμε μόνο από 44, 66, 57 (? το βάζω γιατί παίζετε deep και μπορεί να κάνει call στο ραισε σου για να σου πάρει τα ρέστα). Πιστεύω ότι με τους Αχ, two pair , set δεν θα έκανε δονκ βετ γιατί είναι ένα φλοπ το οποίο το κάνουν cbet οι περισσότεροι και θα περίμενε να το βαρέσεις. Οπότε για μένα το range του έχει αρκετά semibluff + ότι το ραισε σου δεν βγάζει και πολύ νόημα και παίζει άνετα να πιστεύει ότι μπλοφάρεις και να θέλει να σε πετάξει από αυτές με equity .

Διαφωνώ με το shove flop γιατί πιστευώ ότι τις περισσότερες φορές θα σε κάνει call ότι χάνεις και θα πάει πάσο ότι κερδίζεις. Συμφωνω ότι σε αυτά τα στάκες θα μπορούσε να κάνει ραισε στο φλοπ με Qx και να κάνει call τα ρέστα του αλλά έτσι και αλλιώς θα μπουν τα λέφτα μέχρι το ριβερ γιατί θα βαρέσει από μόνος του turn και ρίβερ , οπότε δεν χάνουμε κάτι. Το πλεονέκτημα με το call είναι ότι κρατάς και τις μπλόφες του μέσα και ότι θα μπορέσει να συνεχίσει να κάνει value bet χειρότερο φύλλο. Δεν λέω να πάμε πάσο απλά πιστεύω ότι είναι πιο αποδοτικό το call . Όπως παίχτηκε τώρα θα το πέταγα στο turn γιατί δεν πιστευώ ότι θα το έκανε με κάτι χειρότερο τέτοιος παθητικός παίκτης. Επίσης είναι και ένα board που δεν υπάρχουν και πολλές μπλόφες. Δεν είμαστε commited αν είναι σχεδόν σίγουρο ότι χάνουμε και τα μόνα μας outs είναι 2. Μπορούμε να γλιτώσουμε ~50ΒΒ.

Ούτε εγώ χρησιμοποιώ αλλά παίζω λίγα 4-6 (6max cash ) . Δεν μπορώ παραπάνω. Για τουρ και 180αρια κτλπ το χρησιμοποιούσα ακόμα και για 4 τραπέζια.

+1 Πάντως είναι αρκετά ακραίο να μην κάνεις isolation έναν loose passive fish από το button .Δεν χρειάζεσαι καν φύλλο, πόσο μάλλον τα 44. Θα σε βοηθήσει πολύ να ανεβάσεις το winrate σου . Νομίζω το αλλ ιν στο ριβερ είναι η καλύτερη κινήση. Υπάρχουν πολλά χειρότερα φύλλα που θα σε κάνουν καλλ.

Άμα τα κέρδιζες αυτά τα χέρια θα τα πόσταρες?

'Καλό θα ήταν πάντως να μην σε επηρεάζει γιατί αποφεύγεις να παίρνεις σωστές αποφάσεις. Κάθε χέρι είναι μοναδικό είτε χάνεις είτε κερδίζεις. Δεν σου λέω ότι το κάνω. Το λέω για να το ακούω και εγώ. Και εμένα πολύ σωστή μου φαίνεται.

Παίζει ρόλο που ήταν κερδοφόρο?? Γενικά καλό θα ήταν να έχουμε και κανά στοιχείο για τους παίκτες , ειδικά σε cash game , γιατί κάθε παίξιμο προσαρμόζεται καθαρά στον αντιπάλο. Στο πρώτο χέρι θα έκανα λίγο μεγαλύτερο raise πρεφλοπ λόγο ότι είσαι εκτός θέσης και έχεις και δύο limpers . Κάτι γύρω στα 0,5 - 0,6 . Στο φλοπ τώρα νομίζω είσαι committed με το raise σου (δεν το έχω υπολογίσει) και πρέπει να κανείς call . Δεν θα το πέταγα για κανένα λόγο πάντως γιατί : 1)Και οι δύο είναι fish οπότε η φαντασία τους είναι λίγο μεγάλη. 2) Δεν βλέπω πολλά 3χ στο range του (το BB είναι σαν να μην υπάρχει) , αν και δεν βλέπω και μπλόφες. 3) Έχει πολλά το ποτ για να πάμε πάσο. Στο δεύτερο χέρι τώρα. Γιατί τόσο μεγάλο 3βετ πρεφλοπ ? Αν είναι fish (που φαίνεται ότι είναι) μαζί σου. Στο φλοπ θα έκανα μεγαλύτερο ραισε σαν να έκανα cbet κάτι τύπου 3,25 . Το τύρν με προβληματίζει λίγο σαν φύλλο και ενώ δεν μου αρέσει το call σε τόσο μικρό βετ με αναγκάζει να το κάνω. Ίσως να είμαι και λάθος. Στο ρίβερ auto call . Άνετα έχει Qx . Τώρα αν έχει καρέ μαγκιά του.