Chuck_Ali

grgant έγραψε: Ως γνωστό οι καλοί μήνες για τα flush draws είναι οι ζυγοί. Τους μονούς μήνες είναι +ΕV να κυνηγάς straight draws και runner runner two pair.

Sorry αλλά αυτό που βρωμάει είναι το limp που κάνεις με ντάμες. Ο αντίπαλος βλέπει αδυναμία και προσπαθεί να κλέψει εκεί το pot(κακώς βέβαια). Μετά είναι απλά commited σε paired flop, το οποίο θεωρεί(σωστά) ότι δύσκολα θα έχεις χτυπήσει. Στο τέλος, απλά του άνοιξε :ohmy:

Συμφωνώ με τον Erevos. Παίξε σε τουρνουά με λιγότερα άτομα και sng. Παίξε αρκετά tight κι αμέσως αποκτάς πλεονέκτημα απέναντί τους. Απλοποίησε το παιχνίδι σου και ξέχνα τις μπλόφες. Κράτα σημειώσεις για τους αντιπάλους σου. Ξέχνα τις μπλόφες. Διάβασε. Eξασκήσου στο post flop play. Στο Final Table του 50R χτες, δεν ήμουν και πολύ χαρούμενος να παίζω με το Βεργίτση κι άλλους 4 κερδισμένους regulars της Ongame. We are all donks. PS. Ξέχνα τις μπλόφες.

Super ultra hyper extra tight στα πρώτα 3-4 levels. Στα χαμηλά stakes μην μπλοφάρεις συχνά και γενικά ABC πόκερ. Αλλά όντως, βαρεμάρα μέχρι θανάτου και καμία βελτίωση στο παιχνίδι...

crf88 έγραψε: oi perissoteroi pou postaroun edo den exoun peksei tours kai de mporoun se kamia periptosi na mpoun sti nootropia tou sikgekrimenou eidous donk.me ti filla kanei raise sto limper??aj aq ak kj kq kai fisika ta monsters tt+.me ti kanei call sto reraise kai oxi all in???pote me monsters den exei noima alloste.ara mas menoun aj+ kj+.me ti sinexizei an pontaroume???mono me ta filla pou exoun q mesa.me ti pontarei sto flop an kanoume check?? ME TO 100 % TOU RANGE TOU(auti i sigouria einai apoktimeni apo 5000 tours empeiria kai gi auto to logo me kourazoun sxolia apo to holdem tou tipou einai lathos to check).an exei flush draw i opoiadipote straight draw ta lefta tha mpoun kapooai stigmi etsi ki allios.einai pot 36000 kai piso tou exei 22000 diladi apo pio fillo tha ton dioksete an pontarete?? tespa einai asteio na postaroume gia to sikgekrimeno xeri.opoios exei peksei middle low stakes arketa kserei pos an chekareis ekei se tipo pou kanei call to 3 bet tha mpei sigoura all in me oti ekane call preflop....[/quote:2pl5cdh5] +1000. Πραγματικά το hand δεν χρειάζεται καμία ανάλυση...

Mε αντιπάλους που κάνουν τέτοια call preflop, το check στο flop αποδίδει περίπου στο 87,32% :laugh: των περιπτώσεων και είναι + ένα καράβι ΕV. Η πιο συνηθισμένη κατάληξη είναι all in από τον αντίπαλο, ή ακόμα και μικρό bet στο οποίο γυρνάς ρέστα. Γενικά το trap στο flop μπορεί να είναι προφανές για κάποιον με στοιχειώδης γνώσεις αλλά όχι για τον τύπο που κάνει call preflop με τέτοιο hand και τέτοιο stack. Η κατάληξη της παρτίδας δεν έχει καμία απολύτως σχέση. Όσο για το flush draw, αν το έχει, τα λεφτά θα μπουν έτσι κι αλλιώς στη μέση, πιθανότατα από το flop,. ΥΓ. Δεν ξέρω γενικά πως δρας, αλλά out of position, καλό θα είναι γενικά ΙΜΟ, να κάνεις μεγαλύτερα raises και όχι μόλις 2,6 φορές το αρχικό raise. ΥΓ2. Δεν θέλουμε να διώξουμε κάποιον με draws, όταν έχουμε nuts. Θέλουμε να μπουν τα λεφτά στη μέση. Είναι η ίδια άποψη με το κάνω raise 14bb preflop για να μην μπει κανείς και μου σπάσει τους άσσους... :woohoo: ΥΓ3. Βοηθάει σε αυτές τις περιπτώσεις και απέναντι σε τέτοιους αντιπάλους να αργείς να δράσεις. Μετά από 30'' κάνε check.

Νομίζω ότι είναι εύκολο fold εδώ. Με το τριπλό all in, είναι πιθανό να μείνουν στο τουρνουά ακόμη και 5 παίκτες κι έτσι πλησιάζεις περισσότερο στο στόχο σου. Συμφωνώ ότι αν δεν σετάρεις, με τόσα overcards, δύσκολα να πάρεις το κόλπο. Όσο για το raise preflop, είμαι κι εγώ της γνώμης για μικρότερα raises, κοντά στα 2,5bb. Η θέση από την οποία κάνεις raise στο τραπέζι παίζει μεγαλύτερο ρόλο για τον αν θα γίνει respected το raise παρά το πόσο μεγάλο είναι κατά την άποψή μου. Ο σημαντικότερος λόγος για μικρότερα raise, είναι να κρατάς το pot χαμηλό και αν αντιμετωπίζεις μέτριους παίκτες, να σου δίνεται η ευκαιρία να τους κάνεις outplay post flop.

Antonis έγραψε: Δεν είπε κανείς κάτι τέτοιο. Αλλά......... πως θα χαρακτήριζες κάποιον που βάζει το 80% του στακ του preflop και στο flop πάει πάσο? Πως θα έλεγες κάποιον ρισκάρει όλο του το στάκ με 8-10καρά σε στρατηγικό σημείο του τουρνουά? Γιατί ο Φρέντυ Ντημπ δήλωσε μετά απο κάποιο WPT που κατάκτησε οτι θέλει να πάιζει μαζί του κάθε μέρα? Γιατί όπου παίζει μαζέυει τεράστιες λίστες αναμονής (προσφάτως σε αυτό, τον συναγωνίζεται κ ο martonas)? Παρακαλώ σε όποιον σε ρωτά, πρότεινε το βιβλίο του ανεπιφύλακτα.[/quote:2vlrdtlt] Το τι κάνει με τα λεφτά του είναι προφανώς πρόβλημά του :laugh: Και γενικά συμφωνώ ότι έχει δώσει ορισμένα περίεργα δείγματα κατά καιρούς. Βασικά δεν προσπαθώ να τον υπερασπιστώ, απλά κάποιος που γνωρίζει πλέον τα βασικά (όχι άλλο Harrington plz) το να διαβάσει το συγκεκριμένο βιβλίο στο οποίο αναφέρθηκα, βοηθάει τη σκέψη του, σε περιπτώσεις που χρειάζεται και ειδικά post flop... Αν βέβαια αυτό το βιβλίο πέσει στα χέρια κάποιου ο οποίος ξεκινάει να παίζει πόκερ, ο λογαριασμός του σύντομα θα γράψει 74892Ε06. YΓ. Δεν ξέρω αν έχει ειπωθεί νωρίτερα στο thread. Το Winning Poker, Οne Hand at a Time(Rizen, Apestyles, Pearljammer) έχει πολύ πολύ ενδιαφέρον (για τουρνουά).

looser έγραψε: Αν είχες διαβάσει το Every Hand Revealed μάλλον θα άλλαζες την άποψή σου. H εικόνα που περνάει από τα media "Αll in με 8-3 off, μετά από rerereraise" δεν είναι η αληθινή. Είναι loose αλλά αν διαβάσεις πως αναλύει τα hands θα καταλάβεις ότι δεν είναι και σχιζοφρενής :laugh:

Από cash μαύρα μεσάνυχτα αλλά: To raise σου στο river, μπορεί και να το λάβει σαν busted flush draw μπλόφα, αλλά σε αυτή την περίπτωση δεν θα σου έκανε rereraise μόλις 2x καθώς θα πρέπει να ξέρει ότι δεν θα τον κάνεις call ποτέ. Μου δίνει την εντύπωση ότι θέλει το call σου και με το half pot bet και με το reraise. Θα μπορούσαμε να αποκλείσουμε JJ,λόγω της δράσης preflop, αλλά και κάποιο weak J. Eίναι ιδανική περίπτωση ο αντίπαλος σου να κρατάει 55 (και 68s, T8s, με μικρότερες πιθανότητες όμως) Επίσης τα lead bet σε turn και river και το μέγεθος του reraise του, νομίζω ότι μειώνουν τις πιθανότητες να κρατάει 2 σπαθιά. Είμαι κι εγώ της άποψης του call του bet του στο river (το οποίο μοιάζει περισσότερο για value bet, παρά για προσπάθεια να σε βγάλει από το pot), καθώς το board έχει διπλώσει. Συμφωνώ και με τον gsbets, το check check στο flop, κάνει το river raise σου λιγότερο πιστευτό, αλλά αυτό τελικά ίσως και να λειτουργεί υπέρ σου. Νομίζω η παρτίδα εξαρτάται κυρίως από το image σου, αλλά και αυτό του αντιπάλου...

Sp3R έγραψε: Επιπλέον αυτό που έχω παρατηρήσει, είναι ότι αν έχεις μικρό pair στο flop και ποντάρεις ακριβώς το 23,58% του pot στο turn κάνεις set. Επίσης, σε rainbow flop, αν ποντάρεις 666 chips ή τα πολλαπλάσια του, ανοίγει διαμαντόπιστα, οπότε και έχεις 20 δευτερόλεπτα να μαζέψεις 10 πακέτα για τα EPT.

Το preflop raise σου είναι μικρό, χωρίς λόγο (ένα standard raise στα 2,5-3 bb θα ήταν προτιμότερο εκεί). Από εκεί και πέρα, το bet σου στο flop, θα έπρεπε κατά τη γνώμη μου να είναι λίγο μεγαλύτερο (λίγο πάνω από το μισό pot δηλαδή). Με το stack που έχεις και ένα τέτοιο monster draw, πρέπει να είσαι παραπάνω από ικανοποιημένος να βάλεις όλα τα χρήματά σου στη μέση, για να διπλασιάσεις. Από τα χέρια του αντιπάλου, μάλλον πρέπει να αποκλείσεις χέρια όπως AA, KK, AK, ίσως και AQ, τα οποία λογικά θα σου έκαναν reraise preflop σε 5άρι τραπέζι (αν και δεν γνωρίζουμε τίποτα για τον αντίπαλο σου). Επομένως, είναι αρκετά πιθανό ο αντίπαλος σου να έχει κάποιο μικρότερο flush draw(ή straight draw πχ ΚΤ), ή QJ (είσαι ελάχιστα πίσω από τον αντίπαλο, 44%) ή κάποια ντάμα με αδύναμο kicker (QTs, Q9s). Στη χειρότερη περίπτωση που κρατάει 33 είσαι αρκετά πίσω (33,8%), αλλά είναι το χειρότερο σενάριο. Ακόμη και άσσους να έχει κάνει slow play ο αντίπαλος το ποσοστό σου για να πάρεις το hand στο showdown, είναι 46% και συνολικά απέναντι στο range του, είναι ιδανικό spot να πουσάρεις το stack σου. Πρέπει να είσαι ικανοποιημένος για το reraise AI στο flop(αν και πλέον μειώνεται το folding equity που έχεις), καθώς αν απλά κάνεις call και στο turn εμφανιστεί κάποιο φύλλο που δεν σε εξυπηρετεί είσαι πλέον commited και με μια εξαιρετικά δύσκολη απόφαση, δεδομένης και της δύναμης που έχει δείξει ο αντίπαλος σου. Well played after the flop, μην προσπαθείς να παγιδεύσεις τους αντιπάλους preflop με ΑΚ και small raises, θα βρεθείς σε δύσκολες καταστάσεις. To call του αντιπάλου σου out of position με τέτοιο stack και τέτοιο φύλλο είναι πολύ κακό...but they were suited.

Τι έγινε τελικα;

Κάτι που ίσως σε βοηθήσει είναι ότι το AK είναι ένα ισχυρό φύλλο λόγω folding equity, αλλά παραμένει ένα drawing hand. Είναι ιδανικό για να κάνεις εσύ το raise, reraise κλπ, αλλά, γενικά είναι καλό να αποφεύγεις τα call σε τέτοιες περιπτώσεις καθώς συνήθως θα βρεθείς απέναντι σε ένα coin flip. Μαθηματικά το call είναι σωστό σε αυτή την περίπτωση λόγω του all in του short stack που μεγαλώνει το pot και σου δίνει τις σωστές πιθανότητες για call. Παρ'όλα αυτά, συμφώνω στο ότι δεν χρειάζεται να ρισκάρεις το 1/3 του stack σου σε ένα coinflip και ότι σίγουρα θα βρεις ένα καλύτερο σημείο. Αν ο δεύτερος παίκτης έκανε απλά call στο AI του initial raiser, ένα reraise δικό σου θα ήταν η σωστή κίνηση. Εκτός από τις πληροφορίες που μας δίνεις, θα ήταν καλό να αναφέρεις σε ποιο σημείο του τουρνουά βρισκόμαστε, ποιο είναι το average stack κλπ. Το μικρό buy in του τουρνουα, κλίνει τη ζυγαριά προς τη μεριά του call βέβαια (μεγαλύτερο range των αντιπάλων), αλλά και πάλι είναι πιθανότατο να βρεθείς σε ένα coin flip ρισκάροντας 1/3 του stack σου. Είναι από τις στιγμές που πρέπει να αποφασίσεις ανάλογα με την εικόνα που έχεις για τον αντίπαλο...

Εγώ έχω μια άλλη απορία: Lead bet pot, ή check για check/raise? Mάλλον το πρώτο προφανώς γιατί αν τσεκάρει κι ο αντίπαλος φτάνουμε στο turn, όπου θα πρέπει να ποντάρουμε και σε μεγάλο raise του αντιπάλου, θα πρέπει να πάρουμε δύσκολη απόφαση. Προφανώς εξαρτάται κι από τον αντίπαλο (αν είναι aggresive τσεκάρουμε πιο συχνά). Μόνος μου ρωτάω μόνος μου απαντάω :laugh:

Ανάλογα τον αντίπαλο σου, υπάρχει περίπτωση να σε πληρώσει ένας weaker άσσος (σε 6άρι τραπέζι δεν βλέπω γιατί να μην μπει ο άλλος στο reraise σου με ΑΤ πχ, υπάρχουν και πολύ χειρότερα βέβαια). Δεν νομίζω ότι πρέπει απαραίτητα το bet του στο flop να το μεταφράσουμε ως ΑΚ. Ακόμα και σε αυτή τη χειρότερη περίπτωση (ΑΚ ή ΑJ) έχεις 12 outs, δηλαδή flip αν μπουν τα λεφτά στη μέση. Το passive call στο flop (στο turn δεν μπορείς πλέον να κάνεις raise) δείχνει αδυναμία και θα υπάρχουν αρκετές περιπτώσεις, που θα χάσεις από χειρότερο φύλλο. Γενικά το raise σε τέτοιου είδους flop (ακόμη και σε 3 way pot) είναι ++ΕV

Από cash έχω ελάχιστη εμπειρία, αλλά το top pair, σε συνδυασμό με το nut flush draw σου στο flop, σου δίνει τα nuts σε heads up. Το κλειδί στην παρτίδα είναι ότι δεν κάνεις raise στο flop κατά τη γνώμη μου... Προσωπικά θα έκανα raise στα 100 το μικρό bet του και σε ενδεχόμενο reraise του, Αll-in. Δεν έχουμε βέβαια πληροφορίες για τον αντίπαλό σου...

Sorry, αλλά για μένα με 50Κ stack θα ήταν easy call (ακόμη και oop), λόγω implied odds... Προφανώς κάτι δεν καταλαβαίνω καλά από το όλο σκεπτικό σου. Η λογική στο επόμενο hand θα πουσάρω από το button και δεν χάνω τίποτα, προϋποθέτει, ότι θα πάνε όλοι πίσω σου fold. To κυριότερο είναι ότι τα 2ΒΒ που θεωρείς ότι δεν είναι "τίποτα" μειώνουν σημαντικά το folding equity που έχεις για τις επόμενες κρίσιμες παρτίδες. Συμφωνώ ότι το call είναι λίγο πιο σωστό σε 2 way pot, στη συγκεκριμένη περίπτωση (σε low board μπορείς να κάνεις μια προσευχή κι ένα check raise AI), αλλά και πάλι θα το απέφευγα...

To κλείσαμε? Fold? :laugh: gsbets: Ακομα και random open allin ειναι πιο +ev.Δε βρισκω λογο να πιεζομαστε τοσο με 17κ stack. +1

Δεν είδα antes στο post της παρτίδας(κι εμένα μου έκανε εντύπωση, αλλά δεν μπορώ να τα συνυπολογίσω θεωρητικά). Γενικά συμφωνούμε στο ότι ποτέ δεν υπάρχει μία ενδεδειγμένη λύση, απλά ανέφερα πως θα έπαιζα το hand, κάτω από τις συγκεκριμένες περιστάσεις... Να'σαι καλά

Έχει πλάκα γιατί έχουμε κάνει κι οι 2 λάθη στα νούμερα :laugh: Ξοδεύεις 2400/17000 = 14,11% του stack σου, αυστηρά για set mining. Νομίζω ότι είναι κακή επιλογή (όπως λέει και το άρθρο του poker pro). Kάνεις call 2400(είναι sb όχι bb o hero) για να δεις flop που έχει μέσα 7800. Δηλαδή 2400/10200=0,235 ή 23,5%. Αυτό απλά σαν επισήμανση, έτσι κι αλλιώς δεν μας απασχολούν τα pot odds, αλλά τα implied odds για το set mining. Το κρίσιμο σημείο για μένα είναι ότι σπαταλάς μεγάλο μέρος του stack σου και του Folding Equity. Δεν υπονόησα ότι αν καλύπτεις τους αντιπάλους σου πρέπει να παίξεις ρέστα με τα 3άρια. Απλά το call θα ήταν σίγουρα μια επιλογή σε αυτή την περίπτωση. Γένικα η άποψη μου σε αυτές τις περιπτώσεις είναι να διασώσεις όποιο folding equity σου έχει απομείνει και να κυνηγήσεις spots που εσύ θα είσαι ο raiser και όχι ο caller. YΓ. Ελπίζω να μην έκανα λάθος πάλι στα νούμερα γιατί σφίξανε κι οι ζέστες!

Αντώνη, με μπέρδεψες λίγο. Μου λες ότι είναι σωστό το fold, αλλά από την άλλη μου λες ότι μπορεί να κάνεις μέχρι και triple up, οπότε το σκεφτόμαστε. Όσο κι αν ακούγεται λίγο δογματικό, το push/fold όταν έχεις μείνει shortstacked είναι κατά τη γνώμη μου η ενδεδειγμένη λύση. Το να ξοδέψεις σε αυτό το σημείο το 17% του stack σου και να μειώσεις ακόμη περισσότερο το όποιο equity έχεις για μελλοντικά χέρια, για strictly set mining, δεν εξυπηρετεί. Το easy ίσως να ακούγεται υπερβολικό, αλλά τα stack sizes των αντιπάλων και το utg raise, έστω και μετά από αρκετή σκέψη, θα με ανάγκαζαν προσωπικά να πετάξω ένα small pair

luckys έγραψε: Έχεις 14 big blinds. Ένας καλός παίκτης γνωρίζει ότι ψάχνεις spot για να πουσάρεις το stack σου και το range σου υπό το βάρος αυτό μεγαλώνει πολύ. Aυτό σε συνδυασμό με το γεγονός ότι στο pot υπάρχουν (μουμπλέ μουμπλέ) ήδη 24200 κάνει το call του συμφέρουσα επιλογή καθώς χρειάζεται απλά 36,6% για να είναι σωστό το call του... Επομένως ακομή κι αν το range του είναι αυτό που λες (δεν ξέρω γιατί βγάζεις έξω pairs όπως 88, 99, ΤΤ) το call του είναι μάλλον εύκολο. Το fold του δεύτερου επίσης δεν ξέρω γιατί είναι standard καθώς δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις που θα δεις slow play ΑΑ, ΚΚ εκεί. Κατά τη γνώμη μου εύκολο fold, καθώς δεν έχεις ικανοποιητικό folding equity και στην καλύτερη των περιπτώσεων πας για coinflip. Θα ήταν εντελώς διαφορετικό το hand αν κάλυπτες τους αντιπάλους σου... PS. Εννοείται ότι το call είναι η χειρότερη επιλογή...set mining με τέτοιο stack, είναι απλά -EV.

boug έγραψε: Epic Fail

lololol. Στο a τελοσπάντων . Tσακ άλι. Kι εσύ άσε τα mini raises με ΑΤ . Νice move btw, αλλά δυστυχώς ήξερα ότι είσαι tricky