streetAcer

εδώ για να πάρεις σοβαρή απάντηση πρέπει να τεκμηριώσεις με στατιστικά ή με ένα σύντομο χαρακτηριστικό ιστορικό χεριών του αντιπάλου που να προκύπτει ότι είναι "από τα μεγαλύτερα ψάρια του 1-2"...γιατί από το συγκεκριμένο χέρι δεν προκύπτει το συμπέρασμα για το αν είναι ή όχι ψάρι και ποιος? Αν όντως το τεκμηρίωνες...τότε θα έπρεπε να ξέρεις τι θα έκανε το εκάστοτε fish με το εκάστοτε Board...

Δεν έχω καταλάβει ακόμα αν όντως ρωτάς σοβαρά κάποια πράγματα...γιατί είναι ψιλοστάνταρ τα πράγματα που μέχρι τώρα ρωτάς.Παρ'όλα αυτά θα απαντήσω σοβαρά. Εάν αυτή η παρτίδα παιζόταν σε blinds 5-10 τότε τα αντίστοιχα στακ σας θα ήταν περίπου 1760 εσύ και 500 ο αντίπαλος... Θα έπαιζες 500Ε all-in του αντιπάλου με ΑJ pre-flop? Είναι η ρητορική ερώτηση που κάνω πάντα στο cash στον εαυτό μου σε τέτοιες περιπτώσεις...ανάλογα με τον αντίπαλο κι η απόφαση.

reasons to shove δε νομίζω ότι κάνεις πατάτα ούτε ότι είσαι σε οριακό hand...έχετε μείνει 7 με 5 ΙΤΜ και προφανώς οι θέσεις 3-5 δεν πρέπει να πληρώνουν πολλά...παίζεις για να κερδίσεις εκεί...τα 25κ με το image που μας λες θα μπορούσε να τα κάνει με ΑΚ ή ακόμη και TJ...το να έχει ΚQ είναι bad set up και το να έχει σετ το αποκλείουμε αφού σύμφωνα με αυτά που μας είπες θα είχε κάνει raise or fold pre ή fold(αυτό το image αν είχε 88 στο lead bet θα είχε πάει πάσο)...από τη στιγμή που αποφασίζεις να κάνεις call pre νομίζω ότι το shovαρισμα είναι στανταρ σε αυτό το board στο flop, που νομίζω είναι και το μοναδικό λάθος σου...έχεις 37κ και παίρνοντας το ποτ με shove το αυξάνεις κατά 10% σε FT...shove κ βάζουμε το δίλημμα στον αντίπαλο...ενώ τώρα του δίνουμε την ευκαιρία με το 'φοβισμένο ψείρισμα' να μας διώξει..αλλιώς τι board περιμένεις για να παίξεις αυτό το hand? Δεν κρίνω αν είναι σωστό ή όχι το call pre...αλλά εφόσον μπλέκεσαι με τέτοιο χέρι νομίζω ότι ιδανικότερο Board είναι μόνο το ΚΚ7... reasons to fold o μοναδικός λόγος να πάω πάσο εδώ πια είναι το να υπάρχουν 2 πραγματικά short-stack οι οποίοι μέσα σε 1 round θα αναγκαστούν να παίξουν all-in... ενας ακόμη πολύ σημαντικός λόγος νομίζω ότι είναι ο αριθμός των παικτών που ξεκίνησαν. Επειδή σε αυτά τα live tour είναι λίγοι άρα και οι συνολικές μάρκες είναι λίγες και άρα το γεγονός ότι έχασες αυτές που έχασες δε είναι καταστροφικό μιας και με 2 steal έχεις ξαναπάει σχεδόν εκεί που ήσουν...δεν παίζουν εκατομμύρια μαρκών όπως στα μεγάλα field άρα είσαι καλά ακόμα και με 25-27κ left behind... θα βοηθούσε να μας πείς και το money structure...

respect!

** Σε αυτό το θέμα γίνεται σχολιασμός του άρθρου: Με 3 Έλληνες ξεκινά η Day 2 στο Main Event του Pokerstars.com EPT της Πράγας! ** live updates from pokerland? i mono apo to pokerstars blog?

@ Antonis Η κατάσταση γενικότερα είναι έτσι από όσα διαβάζουμε εδώ και αλλού...θυμάμαι το "εδώ δεν ξέρουν τι είναι το main event..." που απάντησες στον Βασίλη και μιας κι εχθές μου έστειλαν ένα καταπληκτικό mail με απίθανους στίχους ελληνικών τραγουδιών...νομίζω βρήκα την κατάλληλη έκφραση για τα ελληνικά poker room που μετά από 3 μήνες λειτουργίας επικρατεί... «Σκοτάδι, πισσοσκόταδο, μαύρο σκοτάδι πίσσα, σκοτάδι είσαι σκοτεινό,σκοτοσκοτεινιασμένο, σκοτάδι κατασκότεινο, και βράδυ βραδιασμένο.» (Λάκης Σκουτάρης-ο ποιητής!!!)

@delsotos...όπως είπα έβαλα την υπερβολή γιατί γράφτηκαν(και προφανώς όχι από το μυαλό των παιδιών) πράγματα περί nevada gaming regulations...παρόλα αυτά δεν είναι ούτε ένα από αυτά που έγραψα ψέμα...εσύ πήγες κι αντιμετώπισες κάτι διαφορετικό? υγ. εννοείτε ότι δεν αναφέρομαι σε όλους τους εργαζόμενους εκεί...

Αυτό το θέμα ασχολείται με το άρθρο: Αθρόα η προσέλευση παικτών πόκερ της συμπρωτεύουσας στο Poker Room του Regency Casino ThessalonikinnΜα πραγματικά κανείς από όλους όσους παίζουν εκεί δε θα σχολιάσει αυτή την ανακοίνωση??? Έπαιξα το περασμένο ΣΚ εκεί...και νιώθω φανερά «ενοχλημένος»...παραθέτω τους λόγους παρακάτω ελπίζοντας αυτός που σας έδωσε την «είδηση» να διαβάσει και να προσπαθήσει να βελτιώσει τα πράγματα... Έχουμε και λέμε λοιπόν για το «εξειδικευμένο προσωπικό ...εφαρμόζει τα Nevada Gaming Regulations...» 1)Ποιό εξειδικευμένο προσωπικό; Αυτό που όταν του ρωτάς rake? Σου λέει «στο ποτ ήταν 200...άρα 15(!!!)»...ή στην άλλη που σε all-in preflop with showdown JsJd vs AcQh and board 7s-8s-9s-T-As γυρνάει και ανακοινώνει «νικητής ο κύριος με την κέντα...(!!!)» για να συμπληρώσει μετά την παρατήρηση που της έκανε το τραπέζι «ε εντάξει κι έτσι κερδίζει(!!!)». Το εξειδικευμένο προσωπικό που αδυνατεί να βγάλει παραπάνω από 15 χέρια/ώρα;;;...Το εξειδικευμένο προσωπικό που δεν μπορεί να συμμετέχει στο παιχνίδι και δεν ξέρει να συμπεριφερθεί εν γένει...Αν δε θέλουν να μοιράζουν ας μη το κάνουν...Γιατί σε οποιοδήποτε άλλο καζίνο όπου θα δούλευαν όχι με μισθό αλλά με ενοίκιο τραπεζιού και μισθό από tips θα πεινούσαν...γιατί κανείς τους δεν πήρε ούτε ένα tip σε 6 ώρες παιχνιδιού σε συνολικό αριθμό 57 χεριών(!!!!) 2)Όποιος σκέφτηκε αυτή την μπαρούφα με τα Nevada gaming regulations να μας απαντήσει (αφού πρώτα τους διαβάσει εδώ http://gaming.nv.gov/stats_regs.htm#regs) που βρήκε αυτό το regulation που λέει ότι παίρνεις rake σε μη ανοιγμένο flop(!!!)…? Που βρήκε το ότι οι μάρκες ανάλογα με την αξία έχουν διαφορετικό σχεδιασμό και βάρος;(οι μάρκες του 1 ευρώ είναι ελαφρύτερες και με διαφορετικό σχεδιασμό από τις υπόλοιπες). Για να μη πω που βρήκε το 10άρι τραπέζι...κι επίσης που βρήκε το τραπέζι χωρίς ξεχωριστό rake box ώστε να μπορούν οι παίκτες στη διάρκεια της παρτίδας να ελέγχουν εαν το rake που πάρθηκε είναι σωστό... 3) Ποιος ιθύνων νους άφησε να ανοίξει το poker room με χάρτινες τράπουλες(!!!!!!);;; Σε κάθε παρτίδα απαιτείται αλλαγή τράπουλας κανονικά γιατί πάντα σημαδεύεται από τον τρόπο που οι παίκτες θα δουν τα φύλλα τους...Προσωπικά στην πρώτη τράπουλα και μέχρι να κάνει την παρατήρηση κάποιος μέσα σε 15 χέρια είχα μάθει 4 συγκεκριμένα φύλλα τα οποία είχαν τσαλακωθεί με συγκεκριμένο τρόπο...Μετά την παρατήρηση άλλαζε η τράπουλα κάθε 9-10 χέρια...Δηλ, 10 Modiano από το περίπτερο δεν μπορούσατε να αγοράσετε να βγαίνει το παιχνίδι άνετα? (δε με ενδιαφέρει ούτε το πότε κι εάν έγινε,ούτε το εάν σας καθυστέρησαν την παραγγελία...ούτε στα σπίτια δεν παίζουν με χάρτινες τράπουλες...) 4) Όταν σας έλεγαν να ανοίξετε poker room, το «room» δεν έπρεπε να το μεταφράσετε σαν «δωμάτιο»...3 τραπέζια σε ενα χώρο 30τ.μ. χωρίς εξαερισμό(!) με 20-30 παίκτες με το 90% αυτών να καπνίζουν και προφανώς τις καρέκλες τόσο κολλητά ώστε αν θες να σηκωθείς να πρέπει να κάνεις αγώνα και να σηκώσεις τουλάχιστον άλλους 2 «γείτονες» και πιθανόν κάποιον και από το άλλο τραπέζι...δε λέγεται Poker room…δωματιάκι προσφοράς texas holdem λέγεται...Το poker room μεταφράζεται και σε τραπέζια 0,50-1 και 1-2...όπως και στην Ευρώπη...μεταφράζεται σε χώρο που διεξάγει κάθε είδους παραλλαγή του παιχνιδιού...και με Minimum 6 τραπέζια για αρχή...Τέλος το texas holdem δεν είναι η ντροπή του καζίνο για να είναι κρυμμένο στην πρώην αποθήκη σας ... Ο ειρωνικός τόνος έχει να κάνει με το στόμφο της είδησης(και όχι με εσάς που την βγάλατε)...είναι άλλο να ανακοινώνεις μια προσπάθεια που έχει ελλείψεις αλλά θα βελτιωθεί στο μέλλον και καλείς τον κόσμο να σε στηρίξει και να σε σχολιάσει σαν προσπάθεια, κι άλλο να προσπαθείς να μιλήσεις για ένα ΕΤΟΙΜΟ Poker room...τη στιγμή που το προσωπικό σου ακόμα δεν ξέρει καλά καλά τους κανόνες...αλλά ως γνωστόν το Regency της Θεσσαλονίκης δεν είναι χώρος διασκέδασης κατά τους υπεύθυνους και την πλειονότητα των εργαζομένων του...αλλά καζίνο κι εμείς τα πορτοφόλια που περιμένουν να αρμέξουν...Το Poker room δεν είχε...δεν έχει και δεν θα έπρεπε να έχει, σαν περιβάλλον και σαν αντιμετώπιση, καμμιά σχέση με την έννοια του υπόλοιπου καζίνο Regency και σίγουρα δεν έχει καμμιά σχέση με σαν έννοια με αυτό που τώρα υπάρχει εκεί. Φιλικά λοιπόν, ελπίζω σύντομα σε τρομακτικές αλλαγές γιατί όσο θελκτικό κι αν είναι το extra soft game δε σε ελκύει η δερμάτινη καρέκλα και το καινούριο τραπέζι να πας να παίξεις...

skeftikes na kaneis aitisi gia poker manager? :)

oi lesxes einai sigoura paranomes..an kai uparxei k tropos na einai semi-legal...tespa tha perimenoume ton martio k to dikastirio stin ipothesi tis rodou k meta blepoume...

study hard...never play while H.A.L.T...if you cant take it...then stop it...o logos pou oloi gkriniazoume kata kairous einai giati pote den kaname swsto BR management...ayta pou perigrafeis ginontai kai poly xeirotera ginontai live...bale sto youtube kai des molis to fetino WSOP kai meta ksanaskepsou...an to antexeis...

kai meta leme gia ta 5$tours ta 10$-20$ i 50-100$...sto teliko trapezi o allos kanei call se 3x raise preflop me 6-4off!!! kai bgazei 2 pair...!!!

thx kapamarou...

http://espn.go.com/espn3/index?id=65790 se kapoio site dinoun ws link auto...me to chrome emena de mou douleuei...me ksanabgazei sto kentriko tou espn3.com...synexizw to psaksimo...any other info anybody?

http://www.wsop.com/wsop/console.aspx ειναι το μοναδικο που βρηκα προς το παρον...είναι τα επίσημα live updates και είναι για κάθε χέρι...

νομίζω ότι αν είχες διαβάσει τα harrington on holdem και super system του Brunson θα είχες μια απάντηση ήδη...δεν υπάρχει καλώς ή κακώς όπως το ρωτάς...πάντως από δικής σου μεριάς το χέρι είναι από το ενα λάθος στο άλλο...

nomizw pws prepei na ginei ksexwristo banner sto site gia tin sugkekrimeni pasa tou miltou wste kath fora pou tha niwthoume apogoiteusi gia kapoio diko mas xeri se kapoio 5-10-20$ tour na thymomaste oti enas pokerstars pro ekane ena tetoio call se 5xiliaro event...milto den se parigorei tpt...proswpika tha tou elega na mou plirwsei pisw ti symmetoxi mou...ki epeidi tha mou elege oxi tha ton perimena na mathw to autokinito tou kai tin day3 tha tou to ekana therino...

@zulu...talking about bad run...

για μένα as played...άσχετα αν πήρες call θέλεις τα λεφτά να μπουν τώρα που είσαι μπροστά...εδώ έτσι όπως το έκανες είναι inst-allin at turn αναγκάζεις τον αντίπαλο ή να τα βάλει τώρα...ή να τα πετάξει... το να κάνεις απλό call είναι ίσως είναι το άριστο για να πάρεις το allin μετά...αλλά πρέπει να σκεφτόμαστε ότι εδώ τα μοναδικά φύλλα που μας κέρδιζαν pre είναι ΑΑ-ΚΚ...από QQ χάνουμε ενώ Α-Κs που ίσως πάει για χρώμα να μας δει...στο range βέβαια σε τέτοια buyin ειναι και το AQ...νομίζω ότι όλα τα άλλα πάνε πάσο...οπότε είναι optimal γιατί ξέρεις ότι μετά το 3bet σου θα δεις allin μόνο από ένα αυτά τα 5 χέρια και κατά τα 3/5 είσαι μπροστά 1/5 χάνεις και 1/5 παίζεις ένα 60-40...άρα νομίζω ότι είναι σωστό.

@tagiannis21 αδερφέ ξεπέρασε το...bad beat με την ευρύτερη έννοια του όρου...θα υπάρχουν...τα 80-20 δεν είναι Bad beat... το θέμα είναι σε αυτά τα 80-20 εσύ κι εγώ να βρούμε τρόπους ώστε να είμαστε με τη μεριά του 80%... απλά επειδή είχα το ίδιο σκηνικό με ίδιο tournament structure το θεώρησα σωστό να αποτυπώσει την εικόνα που έχω κι εγώ από αυτά τα τουρ...είναι μακράν τα καλύτερα value for money τουρ γιατί έχει πολύ αργό -για internet play- structure...και σου δίνει τη δυνατότητα να δοκιμάσεις κινήσεις χωρίς να ρισκάρεις το τουρ σου σε ένα και μόνο play... απλά το Point μου είναι ότι σε τέτοιο επίπεδο (παικτών) δεν πρέπει να φοβάσαι να τα βάλεις μεσα pre γιατι τελικά θα βρεθείς τις περισσότερες φορές μπροστά... @zulugr και @kasspav...μήπως υπάρχει η δυνατότητα μιας ανάλυσης από το stove? ρωτάω γιατί στο αρχικό χέρι που ποσταρα έχω αποφασίσει να παίξω allin σκεπτόμενος ότι έχω τεράστιο folding equity...και ότι απέναντι στα χέρια που θα πάρω call είμαι μπροστά 5/8, πίσω μόλις το 2/8 και το θέμα της ισοπαλίας δεν το σκέφτομαι σαν σενάριο.(ΑJ-AQ-AK-TT-JJ-QQ-KK-AA) Άρα νιώθω ότι είναι μια σωστή κίνηση.

i apodeiksi autou pou leei o kasspav...almost same case here...same result αλλά αυτή την φορά φαίνεται πόσο πολύ ξεκάθαρα μπροστά είμαι με μια τέτοια κίνηση... to action πηγε ως εξής: sersch81 raises to 300,ibpatti calls 300...streetAcer re-raises all-in...and they both call!!! (same tour different day...!)

Good Luck Delco...

σε αυτό ακριβώς κατέληξα μετά την παρτίδα...ότι η μοναδική περίπτωση να τα πετούσε θα ήταν αυτή...το call kai shove se non ace board...thx..με λίγη έρευνα από χθές δεν μπόρεσα να υποστηρίξω κάτι άλλο...το check all the way μου βγαίνει πολύ ανορθόδοξο κ με πολλές παγίδες.

Η μοναδική εικόνα που έχω για τον αντίπαλο είναι αυτή που αποκόμισα από το συγκεκριμένο τραπέζι...οπότε δεν μπορώ να τον βάλω σε range...αλλά όσο το σκέφτομαι αρχίζω να πιστεύω ότι κάτι λιγότερο από ΑΚ δεν θα έβλεπε ποτέ το shove pre...όπως επίσης ακόμα και αν πήγαινα με call στο flop πάλι τα ίδια...δεν θα πήγαινε πάσο ΑΑ-ΚΚ και πιθανόν ούτε ΑΚ...οπότε αρχίζω να αναρωτιέμαι μήπως τελικά σε ενα deep tour κάνοντας απλά call και πηγαίνοντας check all the way, μέχρι να εμφανιστεί Α ή Κ κάνεις απλά call στο river και γλυτώσεις κάποιες μάρκες που στα deep είναι πολύ σημαντικό να διατηρείς στακ...για any other tour δεν υπαρχει συζήτηση...πρέπει να το παίξεις...αλλά εδώ? ps. για την ιστορία το κάρφωσα όταν λίγες θέσεις πριν το bubble (5 hours playin) έγινε η jokerstaria...με J5ο στο ΒΒ υπάρχουν 3 limpers κι ανοίγει φλοπ J-5-8...πάμε all-in με τον απίθανο τύπο που είχε τα 88!!! κι έτσι μένω short για να το καρφώσω με 67s και on tilt στο αμέσως επόμενο χέρι...και μούτζες στον καθρέφτη που δεν μπορώ να κρατήσω τα νεύρα μου...

PokerStars Game #51045930705: Tournament #335010383, $10+$1 USD Hold'em No Limit - Level VI (100/200) Seat 1: 14kwat10 (4629 in chips) Seat 2: DC_KennyReD (10062 in chips) Seat 3: Reitschi (47923 in chips) Seat 4: diegomol2010 (24205 in chips) Seat 5: streetAcer (10908 in chips) Seat 6: falcon4800 (10305 in chips) Seat 7: jasonwhite35 (18178 in chips) Seat 8: oliver330 (5680 in chips) Seat 9: SjMMr (11389 in chips) jasonwhite35: posts small blind 100 oliver330: posts big blind 200 *** HOLE CARDS *** Dealt to streetAcer [Qc Qs] SjMMr: calls 200 14kwat10: folds DC_KennyReD: folds Reitschi: folds diegomol2010: calls 200 streetAcer: raises 800 to 1000 falcon4800: folds jasonwhite35: folds oliver330: raises 1200 to 2200 SjMMr: folds diegomol2010: folds streetAcer: raises 3800 to 6000 oliver330: calls 3480 and is all-in Uncalled bet (320) returned to streetAcer *** FLOP *** [Td Ts 2d] *** TURN *** [Td Ts 2d] [Ac] *** RIVER *** [Td Ts 2d Ac] [5c] *** SHOW DOWN *** oliver330: shows [Ah Ks] (two pair, Aces and Tens) streetAcer: shows [Qc Qs] (two pair, Queens and Tens) oliver330 collected 11860 from pot Θέλω να ρωτήσω τα εξής...το τουρ ειναι το deepstack.... δε θέλω να ρωτήσω για το αν ειναι παιγμένο σωστά το χέρι αλλά απόψεις για το αν είναι προτιμότερο να μπουν τα λεφτά μέσα pre-flop or at the flop? σε ένα τέτοιο τουρ δεν έχεις πολλές τέτοιες ευκαιρίες να τα βάλεις pre-flop...επίσης το χέρι πήρε μέρος στο στάδιο που έχουμε μείνει 465 και πληρώνονται 198...και μέχρι και ο 100ος παίρνει απλά το διπλάσιο του buy-in. Εφόσον σκοπός μας δεν είναι ενα απλό deep run όντας short ΙΤΜ είναι μια κίνηση EV αυτή?...υπάρχει FE για τον αντίπαλο?...νομίζω με το στακ του όχι... επίσης δε νομίζω ότι είναι bad move από τη στιγμή που έχουμε ενα τεράστιο range απέναντι μας...αλλά σκεφτόμουν πως με αυτή τη σειρά πονταρισμάτων...θα μας έβλεπε το AJ-AQ,66+ ή τελικά μόνο το ΑΚ-ΚΚ-ΑΑ?