vladan

Καλησπέρες! Επιτέλους WSOP στην Ελληνική TV! Ελπίζω από το επόμενο, να αφήσω και λίγο τον Καπάλα να μιλήσει... Να σημειώσω ότι ο Γιώργος Καπάλας δεν θα είναι σε όλες τις εκπομπές. Σύμφωνα με την ενημέρωση που έχω, σε κάποιες θα είναι ο Τζον Τάραμας, ενώ σε άλλες μπορεί και κάποιος άλλος παίκτης, ή ακόμα και κανείς. Δυστυχώς δεν έχω ιδέα που μπορούν να βρεθούν αυτά τα επεισόδια με τον Ελληνικό σχολιασμό. Καλή τηλεθέαση και καλή διασκέδαση.

Απ' όσα έχω δει από το παιχνίδι του durrrr, μάλλον είμαι πολύ μικρός για να τον κρίνω. Σκέφτεται σε μεγάλο βάθος και οι ικανότητές του να διαβάζει πολύ καλά τις καταστάσεις έχει φανεί σε αρκετές παρτίδες του. Πολύ θετική εντύπωση έκανε με την μπλόφα στο high stakes απέναντι στους άσσους του Greenstein και στα trips του Eastgate. Απέδειξε ότι η κίνησή του ήταν μελετημένη, όταν αμέσως μετά ήξερε με μεγάλη σιγουριά ποιος έχει το καλύτερο φύλλο. Σίγουρα δεν είναι απλά τυχερός και η γνώμη μου είναι ότι πρόκειται για έναν εξαιρετικά ταλαντούχο παίκτη.

:As :2s Ευχαριστώ zArrAs. Ψάχνοντας κι εγώ γιατί έλειπε από το πρόγραμμα του Mega το WPT, έμαθα ότι απλά λόγω κάποιου προβλήματος στο πρόγραμμα, βγήκε για δύο Παρασκευοσάββατα, αυτό που μας πέρασε και το επόμενο 27-28/2. Μου είπαν ότι θα επανέλθει κανονικά από την Παρασκευή 7 Μαρτίου (και Σάββατο 8/3). Τα επεισόδια που μένουν είναι ακόμα 5 και είναι όλα Hollywood Home Games.

Φίλε otinanai, καθώς δουλεύω αρκετές ώρες για την προετοιμασία του κάθε επεισοδίου, παίρνω την δουλειά μου πολύ σοβαρά και ως σήμερα είσαι ο 2ος που κάνει αρνητικό σχόλιο για τις περιγραφές μου. Γι αυτό, ειλικρινά θα χαρώ να ακούσω συγκεκριμένες παρατηρήσεις και σχόλια, για το τι θα ήθελες να αλλάξει στην περιγραφή μου. Στο θέμα του φυσικού ήχου από τις ομιλίες των παικτών, ίσως να παρατήρησες ότι πολλές φορές που λέγεται κάτι ενδιαφέρον, αφήνουμε με τον ηχολήπτη να ακούγεται καθαρά, πριν το μεταφράσω για όσους δεν γνωρίζουν καλά αγγλικά, όπως είμαι υποχρεωμένος να κάνω. Η προετοιμασία, η περιγραφή/σχολιασμός, η δουλειά του Έλληνα ηχολήπτη και του μοντέρ για να βγει αυτό το αποτέλεσμα δεν είναι λίγη και νομίζω ότι αυτό είναι εμφανές συγκρίνοντας παρόμοιες προσπάθειες και απλά παρατηρώντας τις διαφορές. Σε παρακαλώ λοιπόν, αν έχεις λίγο χρόνο ακόμα, να γράψεις δυο-τρια πραγματάκια που θα ήθελες να είναι διαφορετικά, χωρίς να το απορρίπτεις εξ ολοκλήρου χωρίς έστω μια βασική τεκμηρίωση.

Και το stoxpoker επίσης.

Στην έκθεση που λειτούργησε κατά την διάρκεια του Main Event, υπήρχε περίπτερο από κάποια (καναδική νομίζω) εταιρεία. Εκεί ισχυριζόντουσαν ότι μπορείς μέσω αυτών να πάρεις πίσω το 30% και αυτοί θα σου κρατήσουν 10% όσων πάρεις πίσω. Είχε τα αρχικά RMS (Refund Management Service) και το url που δίνουν είναι: www.refundmanagement.com Όταν ήμουν με τον Χρήστο -crf88- στο poker room του Caesar's, γνωρίσαμε δύο Ελληνοαμερικάνους. Ο ένας από τους δύο μας μίλησε για την συγκεκριμένη εταιρεία και ότι το έχει δει να λειτουργεί όπως αυτοί υπόσχονται. (η σύμπτωση στην υπόθεση είναι ότι ο ένας από τους δύο είχε το ίδιο επώνυμο και την ίδια καταγωγή με τον Χρήστο!!!) Απ' ότι κατάλαβα τελικά από όλες τις συζητήσεις με τον Θάνο (thanoslasvegas), με τους Ελληνοαμερικάνους και με τους εκπροσώπους της RMS, είτε με τον έναν είτε με τον άλλον τρόπο, είτε άμεσα είτε με καθυστέρηση ενός έτους το πολύ, το 30% θα το πάρεις πίσω. ...οπότε... Ήλιε... όρμα!!

Αυτό το θέμα ασχολείται με το άρθρο: Κουβεντιάζοντας με το Γιάννη Μπουζαλά στην Ελληνική Γωνιά - Β Μέρος Διαβάζοντας την συνέντευξη έκανα copy/paste στα κομμάτια που μου άρεσαν ιδιαίτερα, για να τα παραθέσω σε αυτό το σχόλιο. Το αποτέλεσμα ήταν μια σελίδα word! Από όλη αυτή τη σελίδα, θα παραθέσω τα τρία πλέον ενδιαφέροντα σημεία της συνέντευξης κατά την δική μου γνώμη (με τη σειρά που εμφανίζονται στη συνέντευξη) "Φιλοσοφώντας την όλη υπόθεση θεωρώ ότι βρίσκομαι αυτή τη στιγμή σε ένα σωστό μονοπάτι. Αυτό του επαγγελματικού ερασιτεχνισμού. Σκεφτείτε πόσο προτιμότερο είναι αυτό σε σύγκριση με έναν ερασιτεχνικό επαγγελματισμό που με μαθηματική ακρίβεια οδηγεί στην καταστροφή…" "Το πόκερ είναι μια αλληλουχία δράσης και αντίδρασης που στηρίζεται στο ότι εσύ ξέρεις, ότι ο αντίπαλος σου γνωρίζει ότι εσύ ξέρεις ότι αυτή τη στιγμή γνωρίζει ότι εσύ προσποιείσαι ότι….. κοκ… Σημασία έχει πόσα βήματα πιο μακριά θα καταφέρεις να φτάσεις σε αυτό το ακατάπαυστο παιχνίδι εικασιών και υποθέσεων." "Tο πόκερ δεν είναι ένα παιχνίδι χαρτιών που παίζεται από ανθρώπους, αλλά ένα παιχνίδι ανθρώπων που παίζεται με χαρτιά" Πολύ ενδιαφέρουσα η οπτική γωνία του Γιάννη σε βασικά θέματα και πολύ ωραία δομημένη η σκέψη του. Χαίρομαι πολύ που τον γνώρισα και στις επόμενες συναντήσεις μας, θα επιδιώξω σίγουρα εκτενέστερες συζητήσεις μαζί του.

Λάθος στον σχολιασμό στο 2ο "επεισόδιο": "ο Χατζηαδάμου διπλασιάζει με ένα κλέψιμο". Φυσικά και δεν ήταν κλέψιμο τα ρέστα με AJ όταν ήταν στο big blind και ο Ζορμπάς έχει κάνει απλά call από το small blind. Ήξερε ότι πιθανότατα έχει το καλύτερο starting hand και ήθελε να τελειώσει η παρτίδα εκεί. Καλά έκανε. Ποιος είναι αυτός ο άχρηστος σχολιαστής που βάλατε; Ιδέα δεν έχει από πόκερ και κάνει και σχόλια. Βάλτε εμένα ρε.

Ευτυχώς που δεν κέρδισε ο Helmuth γιατί είχα κάνει "δηλώσεις" αποχής από το πόκερ αν κέρδιζε ο κακομαθημένος. Το πολυδιαφημισμένο παλτό όπως θα έλεγε και ο kaskanter Το call με το Α9, εμείς το βλέπουμε σαν μία παρτίδα, απομονωμένη από τις προηγούμενες και από το παρελθόν των δύο. Δεν ξέρουμε τι φύλλα είχε δείξει ο αντίπαλός του πιο πριν. Δεν ξέρουμε τι είδους κόντρες μπορεί να είχαν οι δυο τους νωρίτερα. Δεν ξέρουμε τι μπορεί να ήξερε ο Ivey για τον αντίπαλό του από άλλα τουρνουά. Μία κίνηση μπορεί να φαίνεται λάθος όταν την βλέπεις μεμονομένα. Κρίνοντας εκ του αποτελέσματος, ναι ήταν λάθος, αλλά 5 λετπά σκέψης του Ivey, εμένα κάτι μου λένε. Σίγουρα του έλειπε η νίκη σε WPT. Να θυμίσω που άλλου λείπει μια νίκη; Στους Έλληνες! San Remo λοιπόν ο επόμενος στόχος! Θα είμαι κι εγώ εκεί για το 2χίλιαρο, το 700άρι και ίσως κάποιο/α από τα 300άρια.

Μπράβο ρε Άκη. Είσαι πολύ καλός παίκτης και σου αξίζουν πολλές ακόμα επιτυχίες. Άκη γερά η πρωτιά είναι κοντά.

Προσωπικά θα έκανα call στο river, ακριβώς γιατί είναι καλά τα pot odds σε σχέση με την πιθανότητα μπλόφας. *** εδώ υπήρχε μία απορία μου πάνω στην περιγραφή του πονταρίσματος, αλλά την έλυσα μόνος μου και γι αυτό την αφαιρώ, μια και απλά θα κούραζε τη συζήτηση παρά θα βοηθούσε ***

Πολλα συγχαρητήρια για τον μεγαλύτερο ψαρά της χώρας μας! Να σε δω να βγάζεις το καλάμι σου στον Gus Hansen και να του λες "ΨΑΡΙΙΙΙΙΙΙ..."... και τιποτ' άλλο δε θέλω.:laugh:

IamTK έγραψε: Stamathse giati teleiwse h metadosh ths prwths sezon tou WPT kai eimaste en anamonhs ths 2hs. Den gnwrizw akrivws giati ka8usterei, alla ap'oso gnwrizw, uparxei 8elhsh na metado8oun kai oi upoloipes sezon ths seiras.

Μπορείς να διαβάσεις και τα άρθρα που γράφουν στα Ελληνικά, στην σελίδα του poker gr. Είναι καμιά 50άρια άρθρα για πόκερ που δίνουν αρκετές πληροφορίες. Θα τα βρεις εκεί που λέει "Μάθε από τον Poker Pro". Το πιο πρόσφατο είναι πάντα στην πρώτη σελίδα.

ok. fusika paei se sxesh me to ti phrate. thx paidia. polu kalo paixnidi. kai opws eipa ki ekei, molis kaname to prwto deal se ellhniko online tournoua! me epiase iliggos me toso megala posa kai den mporousa na paiksw kala.

san 4os den mou polupeftei logos. alla... mperdeuthka ligo. ta 100 added den sas ta edwse?

Μπράβο Νικόλα (Silencio)! Μας άνοιξες την όρεξη! Κι άαααλλο, κι άαααλλο, κι άαααλλο....

Ενδιαφέροντα τα hands, διδακτικές οι αναλύσεις και εποικοδομητική η κουβέντα που έγινε σε αυτό το thread. Μου αρέσει ο τρόπος παιχνιδιού σου. Keep it up!

Πάμε στο 2ο hand. Είμαι που είμαι σπαστικός και όπου βλέπω λάθος τρέχω να το διορθώσω για να το παίξω έξυπνος, μη μου δίνεις κι εσύ τροφή συνέχεια. Δεν είναι 3bet το raise σου. Είναι 4+bet, αφού από 6 το κάνεις 26 (4,3xbet συγκεκριμένα). Ειδικά στο heads up (ή αλλιώς hands up όπως το έλεγε παλιά και ένας γνωστός μου :laugh: ), η επιλεκτική επιθετικότητα και η αίσθηση του παιχνιδιού του αντιπάλου παίζουν πιο σημαντικό ρόλο από τα φύλλα που κρατάς. Προφανώς εσύ που είσαι στο τραπέζι ξέρεις καλύτερα αν άξιζε να κάνεις τόσο μεγάλο raise preflop με τόσο marginal hand και off position post-flop. Kαι εδώ είναι το μόνο σημείο που θα μπορούσα να διαφωνήσω. Αλλά και πάλι, χωρίς να είμαι στο τραπέζι δεν μπορώ να ξέρω τι υπάρχει πίσω από ένα τέτοιο raise και τους πραγματικούς λόγους που σε οδηγούν σε τόσο μεγάλο raise. Προσωπικά μου μοιάζει λίγο με "θέλω οπωσδήποτε και απελπισμένα να πάρω το ποτ τώρα". Αλλά ξαναλέω ότι δεν έχει ιδιαίτερη σημασία τι πιστεύω εγώ διαβάζοντας το hand, γιατί δεν ήμουν εκεί για να ξέρω όλο το ιστορικό του συγκεκριμένου heads up. Από κει και πέρα δεν υπάρχουν και πολλά σχόλια για την συνέχεια της παρτίδας. Πας να κλέψεις το ποτ στο flop, αλλά δεν σου κάθεται. Ουσιαστικά το παρατάς στο turn αλλά αυτός κάνει το λάθος και δεν το εκμεταλλεύεται, αφού "φου" να σου 'κανε θα είχες πάει πάσο (όπου "φου" βάλε bet από 1/2 του ποτ και άνω). Και στο river η πολύ καλή σου αίσθηση σε οδηγεί σε ένα πολύ σωστό bet, το οποίο όντος μοιάζει με μπλόφα. Δεν ξέρω σε ποιο site παίζεις, αλλά στα περισσότερα μπορείς στο hand history να δεις το φύλλο του αντιπάλου σου όταν κάνει call στο river και μετά muck. Μάλλον εκεί που παίζεις δεν το έχει αυτό. Αν όντος δεν το έχει, χάνεις αρκετές πληροφορίες για το παιχνίδι του αντιπάλου σου, αφού θα έβλεπες πολλά φύλλα του που τα έχει κάνει muck. Τέλος πρέπει κι εγω να καταθέσω την ειλικρινή μου άποψη, για να είμαι μέσα στο κλίμα διπλάνού thread στο forum... Δεν γίνεται φίλε "kratatagr" να κάνεις τέτοια πράγματα χωρίς να είσαι rigged! Βλέπεις τα φύλλα των άλλων, έχεις πρόγραμμα που προβλέπει τα board cards, ξέρεις τι ώρα θα πάω για κατούρημα και λες και τον καφέ. Θα σε καταγγείλω στην ΓΣΕΕ, την ΑΔΕΔΥ, τον ΟΓΑ, το ΤΕΒΕ, την εταιρεία ελληνων ανώνυμων αλκοολικών και την εταιρεία προστασίας ζώων. ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ Ο HOLDEMISMOS! :woohoo:

Πολύ ενδιαφέρουσα η παρτίδα σου. Πρώτη απορία: Να υποθέσω ότι είναι σε No Limit και όχι σε Pot Limit....(?) Δεύτερη απορία: Λες ότι τα πονταρίσματά του είναι full pot. Έχω την εντύπωση ότι είναι λίγο κάτω από το ποτ. Υποθέτω ότι με στη φράση full pot, εννοείς και τα ποντάρισματα που είναι λίγο κάτω από το pot. pot preflop: 7+7=$14, και στο flop κάνει bet $11 pot στο flop: 11+11=$22 + $14 = $36 και στο turn ποντάρει $33 pot στο turn: 33+33=$66 + $36 = $102 και στο river πόνταρε $82. (δεν έχω καμία διάθεση να σε διορθώσω η να κάνω .."εξυπνακισμούς". Απλά θα ήθελα να τα ξεκαθαρίσουμε αυτά που αναφέρω για να καταλάβω την ανάλυση σου καλύτερα.) Σε μια πρώτη ανάγνωση της παρτίδας σου, (όντας και υποψιασμένος ότι για να κάνεις αυτό το post, μάλλον ήταν σωστό το call τελικά, αφού δεν θα υπήρχε λόγος να το ποστάρεις αν ήταν λάθος), σκέφτηκα την περίπτωση του busted flush draw (ήθελε το χρώμα αλλά το'χασε). Ίσως έπρεπε να σβήσεις την τελευταία γραμμή του αρχικού post, να μην βλέπουμε ότι τελικά το έκανες το call. Λόγος για raise στο river δεν υπάρχει φυσικά κανένας. Αν είχε J-T ή J-Q όπως λέει ο zorbasovoudas, θα κυνηγούσε gutshot για κέντα. Με το J-9 Που τελικά είχε έκανε μια καθαρή μπλόφα. Το συμπέρασμά μου είναι ότι το read σου είναι (κατά την ταπεινή μου γνώμη) καταπληκτικό. Η ανάλυση της σκέψης σου επίσης. Πολύ σημαντική η παράθεση : "Στο river κάνει full pot bet και χρειάζομαι 33% να είμαι σωστός για να κάνω call. Με βάση το range του, την ως τώρα δράση και το ότι το hand μου φαινεται αδύναμο, είμαι σίγουρα μπροστά πάνω από 33%" (αν και ...είπαμε για την μικρή μου διαφωνία περί full pot που μόνο εσύ μπορείς να ξεκαθαρίσεις) Προσωπικά, μάλλον θα έβλεπα φαντάσματα και θα πίστευα ότι το ποντάρισμα στο river 4/5 του ποτ, μοιάζει περισσότερο για value bet παρά για μπλόφα. Και φυσικά θα είχα άδικο. Γιατί προφανώς ένα value bet εκεί (αν υπήρχε κάποιος σοβαρός λόγος να το κάνει) θα ήταν μάλλον μικρότερο. Αν τώρα το ποντάρισμά του ήταν όντος full pot, τότε ίσως να σκεφτόμουν πιο πολύ την πιθανότητα της μπλόφας. Το τελικό call όμως, απέχει πολύ από το "θα το σκεφτόμουν". Προφανώς είχες πάρα πολύ καλή αίσθηση του αντιπάλου σου και της κατάστασής του. Είναι λίγες οι φορές που πραγματικά αισθάνομαι τέτοια σιγουριά για τόσο οριακές αποφάσεις, αλλά όταν συμβαίνει το συναίσθημα είναι πολύ ωραίο. Φανταστικό το call σου. Υπάρχει ένα ακόμα σίγουρο πράγμα στην υπόθεση. Αν αντίπαλός σου ήταν Έλληνας, θα έκλεινε αμέσως το τραπέζι και θα άρχιζε να στέλνει καταγγελίες σε κάθε ενδιαφερόμενο και μη, περί super-users, rigged sites, θεωρίες συνομωσίας και θα έψαχνε τους Men in black να σε εξοντώσουν, για να καλύψουμε και την περίπτωση να είσαι εξωγήινος. :woohoo: ΥΓ. για κάποιον περίεργο λόγο, τα λατρεύω τα 4άρια. Θυμάμαι πολλές νίκες με 4άρι/-α στο χέρι μου.

Να ξεκαθαρίσω κάτι: το άρθρο δεν μιλάει για "Κατηγορίες παικτών πόκερ", μιλάει για "διαταρχές όπως αυτές εκφράζονται στο τραπέζι του πόκερ". Από κατηγορίες παικτών υπάρχουν πάρα πολλές. Γι αυτό Σταύρο μη μου παίρνεις την ιδέα για το επόμενο άρθρο.

genok, αν εννοείς την παρτίδα που ο Greenstein πήγε πάσο με τους 3 ρηγάδες κάτω, o Greenstein δεν έδειξε ακριβώς "σεβασμό στο καλύτερο φύλλο". Έκανε ένα πολύ καλό read όταν αντίπαλός του ήταν ένας ερασιτέχνης. Ο "ερασιτέχνης" ήταν ένας δημοσιογράφος γνωστού site του διαδικτύου, αλλά προφανώς έδωσε στον Greenstein τα tells, που ίσως λίγοι θα μπορούσαν να "πιάσουν", τα οποία έκαναν τον Greenstein σίγουρο ότι ο δημοσιογράφος είχε τον 4ο ρήγα. Αυτό δεν είναι "σεβασμός στο ανώτερο φύλλο", αλλά σωστό read. ΥΓ. και.. ένας είμαι ... μη μου γραφεις στον πληθυντικό σε παρακαλώ. με κάνεις και νιώθω γέρος

onasis16, γέλασα πάρα πολύ με το royal flush σου. Είναι πολύ καλό "ποκερικό" ανέκδοτο :-D :-D

Αυτό το θέμα ασχολείται με το άρθρο: 1972 – Η χρονιά του Αμαρίλλο Σλιμ Auto pou exw diavasei gia ton Amarillo Slip Preston, einai oti apla htan polu mataiodoksos kai trelainotan na provalei thn ...mourh tou sthn TV. Den eimai sigouros gia to kata poso h8ele na prow8hsei to poker mesw ths thleorashs, h apla na prow8hsei... thn parth tou. ...mhpws, lew mhpws... h istoria epanalamvanetai?

H partida einai profanws se fixed limit kai nomizw oti ta paidia pou milane gia megalutera bets se turn kai river, den to exoun katalavei. H apopsh mou einai oti profanws prokeitai gia bad beat, ap auta pou sumvainoun... oxi kai toso spania, eidika sto fixed limit. To paixnidi einai short handed kai o ant123 ekane slow play gia na vgalei megalutero kerdos. O antipalos tou mplofare me to gutshot, xrhsimopoiwntas kai thn 8esh (milouse teleutaios) kai telika tou ekatse. Kai to "khnyghse" giati akoma mexri to turn den eixe deiksei kapoia dunamh o ant123(xwris na lew oti auto htan aparaithta la8os tou ant123). sto check raise tou turn (giati ekei einai to olo 8ema), o antipalos tou eprepe pleon na valei epipleon $40 gia pot $270. pot odds 6,75/1 kai implied odds (alla 2 big bets toulaxiston apo ton ant123 sto river) 8,75/1. Ta odds den tou vgainane giati exei 4 outs sta 46 agnwsta fulla gi auton. Telika omws, me ta raise, re-raise kai re-...resta tou river, paraligo na ta vgalei ta odds. an apo to sunoliko pot twn 579,5$ afairesoume ta 136,25 pou evale o antipalos sto river (afou exei vglaei thn kenta), menoun 443,25$ enw xreiazotan 460$ minimum gia na tou vgoun ta odds. (4 outs apo 46, 40$ bet gia $460 kerdos). An upologizw swsta (den eimai kai apoluta sigouros tetoia wra pou ta kanw ola auta), o ant123 DEN edwse ta odds ston antipalo tou, epeidh DEN eixe na valei oloklhro to teleutaio bet!!! An to eixe, me ta raise kai re-raise sto river, 8a ta edine akrivws! En oligois, h apopsh mou einai oti den prepei na ginei 3o raise sto river apo ton ant123. Katalavainw apoluta thn psuxologia ekei kai pws ginontai auta ta raise, alla (krinontas katopin eorths kai ek tou asfalous) exw thn entupwsh oti to swsto 8a htan bet kai call sto raise. Etsi o ant123 8a eixe swsei ta teleutaia tou 56,25$, poso pou isws akougetai geloio mprosta se tetoio pot, alla 8a eixe katastisei thn kinhsh tou antipalou tou entelws la8os. Kai gia to slowplay exw kapoies antirhseis, alla auto einai 8ema pros suzhthsh kai den mporw na eimai sigouros gia to an prepei h oxi na kaneis slow play etsi. Oson afora sto bankroll, eimai polu austhros me to 8ema kai opoios filos mou ksekinaei na paiksei poker xwris na exei toulaxiston 600 big bets sto limit h 4000 big bets sto no limit trwei kraksimo, embargo kai oti allo mporw na skeftw gia timwria. den kathgorw oute stamataw kanenan pou 8elei na "dokimasei thn tuxh tou", alla tou ekshgw oti auto einai ka8aros tzogos kai den exei sxesh me to poker pou aposkopei sto kerdos mesa apo thn ekmetalleush tou ma8hmatikou pleonekthmatos. File fileasfog pou exeis gurisei kai olo ton kosmo, h trapoula se esthse ston toixo kai se ektelese. Den nomizw omws oti auto shmainei oti einai sthmeno to online poker. Toulaxiston auth einai h proswpikh mou pepoi8hsh, exontas asxolh8ei entatika me to online poker 4+ xronia. Prospa8hse na to deis san ependush gia to mellon. Autos o antipalos 8a einai ekei gia na sta dwsei pisw kai pollapla, otan den 8a tou vgainei h kenta tou. Kalh tuxh kai kala ...potamia (rivers)!