stikis

PokerStars No-Limit Hold'em, 107.5 Tournament, 7500/15000 Blinds 1500 Ante (9 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com CO (t626062) Button (t68068) Hero (SB) (t293777) BB (t351989) UTG (t211473) UTG+1 (t91217) MP1 (t595806) MP2 (t530162) MP3 (t229019) Hero's M: 8.16 Preflop: Hero is SB with K, 7 7 folds, Hero bets t30000, BB calls t15000 Flop: (t73500) 7, 9, 2(2 players) Hero bets t33819, BB calls t33819 Turn: (t141138) J(2 players) Hero checks, BB bets t56455, Hero raises to t228458 (All-In), BB calls t172003 River: (t598054) 2(2 players, 1 all-in) Total pot: τ598054 Hero: shows (two pair, Sevens and Deuces) BB: shows (two pair, Jacks and Deuces) Να σημειώσω 1ον ότι δε συνηθίζω να κάνω min raise σε μάχη των blinds απλά έκανα missclick χωρίς να το καταλάβω, 2ον ότι μέχρι εκείνη τη στιγμή έχω πολύ tight image και 3ον ότι ο αντίπαλος είναι κερδισμένος παίκτης και μέχρι εκείνη τη στιγμή γενικά έχει ένα semi loose image ... Θέλω γνώμες και για το δικό μου play και για του αντιπάλου. Edit Moderator: Παρακαλώ χρησιμοποιείτε τον Hand Converter του Pokerland για να ανεβάσετε ένα χέρι. Αν δε μπορείτε να μετατρέψετε το χέρι με τον Hand Converter παρακαλώ χρησιμοποιήστε τα "περισσότερα εικονίδια" στα αριστερά του πεδίου γραφής για να εισάγετε τα εικονίδια των φύλλων.

τώρα τι καταλαβαίνεις θέλεις να κλειδώσουν ένα από τα πιο φιλήσυχα threads στο pokerland ?

λογικό δεν είναι όμως? κανείς δεν χαρίζει λεφτά, και εγώ άμα είχα μια επιχίριση θα ήθελα το καλύτερο. θα ήταν χαζό να μην ασχολιόντουσαν με την επένδυση τους . Ψιλό σχετικό είναι αυτό πίστεψε με.. Όχι ότι εγώ έκανα ποτέ κάτι αντίστοιχο αλλά από στακαρίσματα έχω χάσει αρκετά λεφτά και ουσιαστικά "τα χάριζα".. Τώρα θα μου πεις ποιος φταίει εσύ ή αυτοί και θα έχεις και δίκιο...

πολλά συγχαρητήρια γιατί πραγματικά τα παιδιά έχουν κάνει και πολύ δουλειά και πολύ καλή δουλειά για να φτάσουν σε αυτό το σημείο.. Πιστέψτε με όποιος νομίζει ότι απλά δίνουν λεφτά και σου λένε και 5 πράγματα είναι γελασμένος.. Μιλάμε για δουλειά που πολλοί δεν θα είχαν καν την όρεξη να την κάνουν. Πολλά μπράβο!

Ναι δώστε του και συγχαρητήρια... Τόσες μέρες έχει από δίπλα τον Πάρη, κανείς δεν έχει υποπτευθεί ότι τελικά κατάφερε να του κλέψει τα cheat codes ? Θα δείτε τι θα σηκώσει στο άμεσο μέλλον...

2% sent Αλέξη... Gl

Για ακόμη μια φορά δεν έχω διαβάσει το κανένα άλλο post παρά μόνο το αρχικό και πάνω σε αυτό λέω τη γνώμη μου: Όσον αφορά το χέρι θεωρώ ότι με παίκτες σαν αυτόν στη μάχη των blinds το Α9 είναι 3bet και μάλιστα με σκοπό το induce και call σε all in ..Ναι είναι πολλά τα blinds ωστόσο το range του το κερδίζουμε και δεδομένου ότι είναι και turbo το tour πρέπει να παίξουμε λίγο fast και δεν είναι για να αφήνεις τέτοια spot .. Από εκεί και πέρα όπως παίχτηκε το χέρι για μένα είναι fold στο turn μόνο και μόνο γιατί πολύ απλά μου φαίνεται εντελώς κουτό να μπλοφάρει με ένα τέτοιο ποντάρισμα.. Θα μπορούσε να μην βάλει τον εαυτό του σε κίνδυνο να αποκλειστεί και να πετύχει ακριβώς το ίδιο αποτέλεσμα.. Αν πάλι είχε κάποιο draw νομίζω πως θα πήγαινε για c / r αν ήθελε να κάνει semi bluff Και δεν θα τα κούμπωνε από μόνος του από μπροστά.. Αφού λες ότι έχεις και πολύ σφιχτό image εγώ πιστεύω πως σε έχει βάλει σε κάποιον άσο και δεδομένου του υπερεπιθετικού δικού του image προσπαθεί να πάρει max value από αυτό θέλοντας το ποντάρισμα του να φανεί μπλόφα..Για μένα ο παίκτης εκεί κρατάει η σετάκι η δύο ζευγάρια είτε flopata είτε turnata ... Αυτά..

@melisourgos Εννοείται πως αυτό συνυπολογίζεται, όλα αυτά τα ποσοστά επί των πληρωμών αθροίζονται κι έτσι βλέπεις αν βγάζεις αυτά τα 66$..απλά αυτό πηγαίνει αναλογικά.. Δηλαδή δεν λέω πως το ποσοστό του να φτάσεις στις πληρωμές που σου εξασφαλίζουν τα 66$ πρέπει να είναι σχεδόν 100% γιατί έτσι εννοείται ότι μιλάμε για κέρδος >66$ ... Απλά επιμένω ότι στο συγκεκριμένο παράδειγμα δεν βγαίνουν τα κουκιά...

@ antre όντως μπορεί και να μην σου τύχει ούτε μία φορά στη ζωή σου το συγκεκριμένο παράδειγμα αλλά κάθε απόφαση πρέπει να εξετάζεται σε βάθος χρόνου αν είναι κερδοφόρα η όχι.. προφανώς έχει μεγαλύτερο νόημα η συζήτηση σε κάποιου άλλου τύπου τουρνουά όπου πιθανότατα το call να είναι πιο σωστό.. @greggr έχεις απόλυτο δίκιο πρέπει να βγάλεις 66,6$ τις 60 φορές που θα συνεχίσεις.. Ακόμα πιο δύσκολο δλδ... για να βρεις ωστόσο με απόλυτη ακρίβεια πόσο σε βοηθάει ο διπλασιασμός εκεί θα πρέπει να γνωρίζεις τα stack όλων των παικτών.. μια καλή προσέγγιση όμως με βάση το average stack μπορούμε να την κάνουμε..

@greggr Ελπίζω να ήταν αρκετά τεκμηριωμένη απάντηση μου.. Αν έγραψα κάτι ακαταλαβίστικα fell free to ask γιατί τα έγραφα όπως τα είχα μέσα στο κεφάλι μου και δεν το ξαναδιάβασα πριν το ποστάρω

Χοντρικά μέσα στο μυαλό μου νομίζω πως για να μας συμφέρει πρέπει το stack μας να είναι >6bb

Κατά τη γνώμη μου απαντιέται πολύ εύκολα το ερώτημα σου.. Εφόσον γνωρίζουμε ότι αυτός που έχασε είχε μεγαλύτερο στακ από εμάς κι επομένως αν χάσουμε θα είμαστε εμείς η φούσκα το πράγμα έχει ως εξής: Αν παίξεις σε αυτό το χέρι θα πάρεις τουλάχιστον ένα call από το bb ανεξάρτητα από τα φύλλα του επομένως το range του είναι το 100% των πιθανών συνδυασμών.. Κόντρα σε any two cards νομίζω πως το equity που έχει το AK είναι γύρω στο 60% χοντρικά (ίσως λίγο παραπάνω) επομένως αν πας πάσο 100 στις 100 φορές θα παίρνεις τουλάχιστον το ελάχιστη πληρωμή και θα έχεις κάποιο πολύ μικρό ποσοστό να συνεχίσεις και να πάρεις ακόμα περισσότερα χρήματα στη συνέχεια ενώ αν κάνεις call 40 στις 100 φορές δεν θα παίρνεις απολύτως τίποτα ενώ 60 στις 100 θα πάρεις σίγουρα το ελάχιστο έπαθλο και θα αυξήσεις ελάχιστα την πιθανότητα που έχεις να πάρεις κάποιο ακόμα μεγαλύτερο έπαθλο... Για να μιλήσουμε με ποσά έστω ότι η ελάχιστη πληρωμή είναι 100$ στις 100 φορές που θα το παίξεις έχουμε: αν πας πάσο 45$ κέρδος επί 100 =4500$ κέρδος -τουλάχιστον- αν κάνεις call 55$ (buy in ) επί 40= 2200$ χασούρα και 45$ κέρδος επί 60 = 2700$ κέρδος -τουλάχιστον- όπως βλέπεις υπάρχει μια διαφορά 4000$ που πρέπει να καλύψεις το οποίο μεταφράζεται σε 40$ ανά τουρνουά.. Επομένως για να είναι καλύτερο το call από το fold πρέπει ο διπλασιασμός σε αυτό το σημείο σχεδόν να σου εξασφαλίζει αυτά τα 40$.. Τώρα δεν ξέρω ακριβώς ποιο είναι το ποσοστό αλλά γνωρίζοντας τα payouts στην stars νομίζω πως αυτά τα 40$ για να τα πάρεις θα πρέπει να φύγουν ίσως και 100 παίκτες ακόμα (μπορεί να λέω και λίγους).. Νομίζω πως απλά με τη λογική μπορούμε να καταλάβουμε ότι αν τα 2.5 blinds τα κάνουμε 7 δεν αυξάνουμε τόσο πολύ το ποσοστό μας κι επομένως δεν πρόκειται καν για οριακή απόφαση... Πάντα πάσο και shove any two next hand ...

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς ότι δίνονται στους τζίρους φίλε μου ωστόσο δε νομίζω πως το γεγονός ότι δεν υπήρξε itm μας κάνει άσχετους όπως δεν πιστεύω ότι οποιαδίποτε επιτυχία θα μας καθιστούσε παιχταράδες.. Αυτά.. Πολλά χαιρετίσματα και υγεία σε όλους!

Χαιρετισματα σε ολους απο Αγιο Δομινικο.. Αυτο που ηθελα να πω ειναι πως παρα την "αποτυχία" της αποστολής το ταξιδι ειναι φανταστικό το μέρος πραγματικά απίστευτο και αν επαναληφθεί και του χρόνου συνιστώ ανεπιφύλακτα σε όλους να το κυνηγήσουν διότι πραγματικά πρόκειται για εμπειρία ζωής... Στο φίλο Μπόσιο θα απαντήσω προσωπικά ότι τα μούτρα μου δεν ήθελαν Άγιο Δομινικο ωστόσο η ασχετοσύνη μου -απ'ότι φαίνεται- είναι υπεύθυνη που μετά από το τέλος αυτού του post θα πάω να βουτήξω στα νερά του ατλαντικού και θα πιω ένα ή και περισσότερα (άλλωστε ΟΛΑ πληρωμένα είναι) κοκτειλ στην υγειά του! Πολλά χαιρετίσματα!!!

Διάβασα μόνο το πρώτο ποστ οπότε χωρίς να ξέρω τι άλλο έχει γραφτεί λέω τη γνώμη μου σε αυτό καθαυτό το χέρι: 1ον) Preflop το είπες και μόνος σου δεν βρίσκω λόγο γιατί να κάνεις ένα τέτοιο call με τόσο γενικό χέρι Out of position με 50bb effective παίζεται σε cash game που παίζεις συνήθως πιο deep θα το έκανες call ?? δε νομίζω... 2ον) Postflop μου αρέσει το c / r παίρνεις αξία από αρκετά χέρια που κερδίζεις και είναι στο range του raiser .. 3ον) Στο turn επιλέγεις check μια κίνηση που δεν την πολυκαταλαβαίνω αφού με χέρια όπως ΑΤ JJ QQ ο αντίπαλος λογικά θα κάνει check behind και θα χάσεις ένα ποντάρισμα που πιθανώς θα πλήρωνε με αυτά τα hands ... το παράξενο είναι ότι εκείνος ποντάρει και πλέον το χέρι γίνεται λίγο πιο παράξενο.. Τι μπορεί να έχει σε αυτό το σημείο και το ποντάρει?από αυτά που σε κερδίζουν μπορεί να έχει set ή να βρήκε set στο turn ή μπορεί να έπιασε και αυτός 2 Pairs στο turn -αν είχες ποντάρει όμως πιθανότατα να έκανε raise και να πήγαινες πάσο σχεδόν σίγουρος ότι χάνεις- τώρα δεδομένου ότι έχεις κάνει check όμως μπορεί να το εκλάβει ως αδυναμία και να ποντάρει και με χέρια που κερδίζεις όπως ΑΤ QQ JJ AA και πιο δύσκολα AK -αν έκανε κάποιο ηλίθιο float Που πολλοί συνηθίζουν σε άκυρα spot μόνο και μόνο επειδή δε γουστάρουν να πετάξουν ένα δυνατό preflop hand .. όπως και να έχει θεωρώ ότι χάνεις αξία με το να μην ποντάρεις το turn αλλά αφού επέλεξες check νομίζω πως το just call είναι μονόδρομος αφού πλέον δεν πρόκειται να πληρωθείς από κάτι χειρότερο εκτός αν είναι πολύ random ο αντίπαλος.. 4ον) Το river δυστυχώς είναι πολύ κακό για μας και νομίζω ότι κάνω c / f σε ποντάρισμα μεγαλύτερο του μισού του ποτ και c / c σε μικρότερο

Άσχετα με τα ποσοστά που έδωσες τα οποία προφανώς είναι αυθαίρετα όποιος και να τα δώσει εγώ επικεντρώνομαι στο γεγονός ότι διαφοροποιείς το ποσοστό που σε κάνει call σε mini raise με το ποσοστό που σε κάνει call σε all in .... για μένα αυτά τα ποσοστά δεν διαφέρουν τουλάχιστον σε αυτό το τουρνουά με αυτά τα δεδομένα.. ΑΝ όμως ήταν να διαφοροποιήσω τα ποσοστά θα ήταν σε ένα τουρνουά με πολύ καλύτερους παίκτες όπου όλοι ξέρουν ακριβώς τι κάνουν και σκέφτονται τις κινήσεις τους.. Σε αυτή όμως την περίπτωση θα έδινα μεγαλύτερο ποσοστό στο να πάρω ένα λίγο πιο light call από τον δεύτερο παίκτη αν έκανα all in και όχι αν έκανα mini raise και αυτό για τους εξής 2 λόγους: 1) "λεβελάρω με τον παίκτη που ακολουθεί και ίσως τον κάνω να σκεφτεί ότι δεν έχω τα nuts αλλά πιστεύω ότι έχω καλύτερο χέρι από τον 1ο παίκτη και με αυτό το ποντάρισμα τον κάνω να πετάξει καλύτερο χέρι από το δικό μου προκειμένου να πάρω το ποτ, οπότε κάνει πιο Light call με αυτό το thought proccess .. 2) Σε συνέχεια της σκέψης του ν.1 μπορεί να σκεφτεί ότι αν κερδίζει εμένα θα βγει πολύ κερδισμένος από την πάσα ακόμα κι αν χάνει από τον 1ο παίκτη.. Γενικά ξέρω ότι αυτό είναι δύσκολο σενάριο ωστόσο είναι το μόνο στο οποίο μπορώ να ελπίζω προκειμένου να πάρω max value διότι ΣΕ ΚΑΘΕ περίπτωση το mini raise εκεί για μένα δείχνει άπειρη δύναμη και θα πάρω call μόνο από σετ -που θα πάρω έτσι κι αλλιώς και στο all in -... Όσον αφορά το draw θα συμφωνήσω με τον KENTAS ότι σε αυτό το σενάριο δεν μπορώ να δώσω μεγαλύτερο ποσοστό γιατί γενικά με αυτό το action δεν μπορώ να πιστέψω ότι θα υπάρξει πολλές φορές free card στο turn ..

Άστο το υστερόγραφο διάβασα μόλις τώρα γιατί έδωσες 24%... εγώ απλά δεν το σκέφτομαι έτσι..

το κοίταξα το post στο οποίο έχεις κάνει τα μαθηματικά και φυσικά όσον αφορά τις πράξεις δεν θα διαφωνήσω είναι σωστές.. ωστόσο όπως είπα και στο προηγούμενο post μου σίγουρα δεν κάνω ποτέ call εκεί γιατί χάνω τις σχεδόν σίγουρες μάρκες του πρώτου παίκτη και από εκεί και πέρα διαφωνούμε στα ποσοστά που θέτεις.. εγώ πιστεύω πως -ο συγκεκριμένος παίκτης τουλάχιστον- κάνει call το ίδιο ποσοστό στο Mini raise όσο και στο all in και αυτό το ποσοστό για μένα είναι γύρω στο 5%.. με τα ίδια μαθηματικά που χρησιμοποίησες αν βάλεις το 5% και στις 2 περιπτώσεις το all in θα βγει πιο value .. επομένως το ζήτημα μάλλον είναι στο ποιος έχει δίκιο στο ποσοστό που χρησιμοποιεί,, εγώ πιστεύω ότι εκεί σε κάνει call μόνο με σετ.. εσύ ποια φύλλα πιστεύεις ότι κάνουν call σε mini raise αλλά όχι σε all in ?? Υ.Γ το open ended κυνηγώντας στο σε ένα φύλλο είναι 18,2% όχι 24%

Διάβασα μόνο το αρχικό ποστ και όχι τα υπόλοιπα σχόλια οπότε θα πω τη γνώμη μου πάνω σε αυτό.. Αρχικά διαφωνώ με τον τρόπο που έπαιξες το χέρι αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση.. βλέποντας το χέρι το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι ότι δεδομένου της μικρής συμμετοχής που έχει το τουρνουά και το γεγονός ότι ο παίκτης μάλλον είναι random τύπος που πατάει κουμπάκια αυτό το raise στο flop θα μπορούσε να το κάνει με πολύ περισσότερα χέρια από αυτά που πιστεύουμε μέχρι και με 88,99 ... Το check του στο turn -το οποίο turn δεν αλλάζει τίποτα- μου δείχνει ότι μάλλον όντως δεν είναι τόσο δυνατός όσο ήθελε να δείξει στο flop ... φτάνουμε λοιπόν στο river όπου απλά πιστεύω πως ο τελευταίος παίκτης πολλές φορές δεν θα κάνει call ούτε καν στο bet -πόσο μάλλον σε raise - ωστόσο ο bettor έχει ακόμα μερικές μάρκες που σχεδόν σίγουρα θα μας δώσει.. Αν ο τελευταίος παίκτης είναι διατεθειμένος να κάνει call σε mini raise θα κάνει call και στο all in .. επομένως πιο value κίνηση πιστεύω πως είναι το all in στο river ..

Πιστεύω πως το χέρι είναι fold .. πρέπει να έχεις beat το 1/3 του range του που κάνει αυτό το play για να είναι call εδώ.. εμπειρικά τελείως οι κακοί παίκτες εδώ κάνουν αυτό το play με Ax ή με κάποιο draw και εδώ δεν υπάρχει άλλο από το 54 .. αν είχε και flushdraw κάτω ίσως να πήγαινα προς το call αλλά σε αυτό το φλοπ είμαι υπέρ του fold .. αν τώρα βέβαια πιστεύεις πως εκεί τα βάζει με οποιαδήποτε επαφή τότε είναι call αλλά δε νομίζω πως θα τα βάλει εκεί με 34 65 πχ..

Nothing more to add .. Είναι spot που δε με ενδιαφέρει να γλιτώσω χρήματα γιατί πολύ απλά είναι πολύ λίγα και γιατί either way είναι value situation .. παίζω ένα χέρι από το οποίο μακροχρόνια βγάζω profit και αν το χάσω απλά κάνω reload και εύχομαι να ξαναπαίξω το ίδιο και πάλι..

Δε θεωρώ σε καμία περίπτωση ότι είναι overplay οι ΑΑ σε αυτό το σημείο.. Όπως είπα και πριν ότι και να κρατάει ο αντίπαλος στο συγκεκριμένο σημείο δεδομένων των stack sizes σίγουρα από το χέρι εμείς βγάζουμε profit και όχι αυτός.. Αν έχει set δεν είχε odds για set mining και in the long run θα χάνει περισσότερα.. το ίδιο ισχύει και σε περίπτωση που κρατούσε flushdraw gutshot ή top pair και έκανε call το flop .. no odds no implied .. γενικά με αυτά τα χέρια είναι καλύτερο να τα βάλει όλα στο flop παρά να κάνει just call αλλά αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.. + πιστεύω ότι υπάρχουν χέρια που μας κάνουν call και παίρνουμε value από το shove όπως Αs Jx ,QQ και αν είναι και ψαρούλης πιθανότατα και από KJ QJ ..

This ... και 0% να έχεις στο turn in the long run τον έχεις αναγκάσει να κάνει huge mistake και εσύ βγαίνεις κερδισμένος από την πάσα.. This best line imo αλλά obv σε πιο deep καταστάσεις..

whatever .... σου εύχομαι να εξαφανιστούν ως δια μαγείας και να πρέπει να μας πληρώσεις από την τσέπη σου.. κι όταν μαζέψεις να μας πληρώσεις να εξαφανιστούν κι αυτά και να πρέπει να τα μαζέψεις πάλι κι όταν τα μαζέψεις πάλι... κτλ κτλ κτλ και μετά από εύλογο χρονικό διάστημα να σε δείρουμε γιατί αυτό σου αξίζει.. GG !

Imo το lag η tag είναι λίγο σχετικό.. όταν ο άλλος αποφασίσει να κάνει raise το 1/4 1/5 του stack του από utg δύσκολο μου φαίνεται να ανοίγει χωρίς χέρι και το κάνει μόνο και μόνο για να προκαλέσει κάποιον να τα παίξει και να κάνει call .. αυτό συνήθως το κάνουν οι μέτριοι/κακοί παίκτες με ΑΚ.. Η απόφαση μου εδώ έχει να κάνει αυστηρά με το edge που πιστεύω πως έχω στο τραπέζι.. Αν είναι μεγάλο δεν έχω λόγο να παίξω ρέστα σε μια τόσο οριακή κατάσταση.. Fold στις περισσότερες των περιπτώσεων .