SKOURASSS Δημοσίευση 25 Ιουνίου, 2012 Αναφορά Δημοσίευση 25 Ιουνίου, 2012 $108 $25000 gtdΈχω 99 με 9h Πως θα το παίζατε? (τόσο preflop αλλά κυρίως στο flop)Δεν έxω notes για opp o οποίος πριν λίγα χέρια ήρθε στο τραπέζι Blind: $200/ $400Table InformationSeat1: pahteek ($18,695) DealerSeat2: _goldphoenix ($12,514) Small BlindSeat3: skourass ($9,002) Big BlindSeat4: dexiesntreez ($10,160)Seat5: brunijt ($11,444)Seat7: mange_chips ($8,622) Seat8: kicker008 ($5,251)Seat9: skipperdawn ($2,778)Seat10: rollen63 ($18,859)Dealt to skourass 9h9dPreflop (Pot:960)dexiesntreez FOLDbrunijt FOLDmange_chips RAISE $800kicker008 FOLDskipperdawn FOLDrollen63 FOLDpahteek FOLD_goldphoenix FOLDskourass CALL $400Flop (Pot: $2,240)3h 5h 8hskourass CHECKmange_chips BET $1,000skourass ???? Παράθεση
Nikos Hawk Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2012 Αναφορά Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2012 Shove pre .. As played all in ..Με effective stacks 21bbs πάντως δεν καταλαβαίνω γιατί έκανες call pre .Για set mining ? και τη φλοπ ήλπιζες να δεις για να τα παίξεις? Παράθεση
kasspav Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2012 Αναφορά Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2012 Ευκολο shove preflop . Με το στακ που εχεις ψαχνεις για σποτ που ειτε πας για resteal με shove , ειτε να ανοιξεις και ανάλογα να πραξεις. Μερικες φορες θα πέσεις σε βραχο, άλλες θα φλιπάρεις, αλλες μπορει να πάρεις call από underpair , αλλα τις περισσοτερες θα πανε πάσο. +EV κινηση χωρίς πολύ σκεψη! Σκοπός μας ειναι να πάμε για πρωτιά και όχι να σερνόμαστε λιγο λιγο να ανέβουμε στα payout και αν μας κατσουν τα φυλλα να φτιαξουμε στακ. Παράθεση
SKOURASSS Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2012 Συντάκτης Αναφορά Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2012 Average stack πρέπει να ήταν περίπου 27-28 ΒΒ, άρα με τα 21 ΒΒ που έχω δεν είμαι και τόσο short 3bet shove pre, θεωρώ λάθος -ΧΩΡΊΣ notes- διότι δύσκολα παίρνω call από κάτι χειρότερο (και ελπίζω σε flip)Pre σίγουρα δε μου αρέσει το flat (διότι δεν έxω odds για set mining) και μάλλον προτιμώ 3bet στα 1900. As played, στo flop θεωρώ μονόδρομο το check (αντί για leadbet). Τι λετε?Ειναι πραγματι weak line το check/fold, αλλά check/raise μάλλον είναι spewy.Check/call σε αυτό το bet έχει λογική αλλά ποιο είναι το πλάνο μετά (ειδικά αφού είμαι oop)?Στο turn θα με φοβίσει το μισό deck (ίσως και τον villain βέβαια...) και δε θς ξερω τι να κανω σεovercard καθως και σε 4η κουπα. To ch/c στο turn είναι πάλι weak και μας κάνει -σχεδόν- committed. Παράθεση
Nikos Hawk Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2012 Αναφορά Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2012 Με shove pre (που για μένα είναι standar ) δεν έχεις σκοπό μόνο να φας call .Τα dead money που είναι μέσα στο ποτ μετά το raise του villain είναι το 1/5 του stack σου και όπως είπε κ ο παύλος της περισσότερες φορές ο villain θα πάει πάσο ακόμα και φύλλα με τα οποία είσαι flip με τα 99 σου όπως α 10s,κ j ίσως και kq .Έτσι ρισκάρεις μεν λίγο αλλά ανεβάζεις το stack σου σταδιακά ..Και στην περίπτωση που πάρεις call τα 99 σου δεν παίζουν και τόσο άσχημα. επίσης σε ενδεχόμενο 3bet σου στα 1900 αν ο villain κάνει all in θα πας πάσο φαντάζομαι? με 21bbs stack το 3bet / fold ΧΩΡΊΣ notes είναι ακόμα πιο λάθος να μη σου πω γενικά το 3bet / fold .. Παράθεση
kasspav Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2012 Αναφορά Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2012 Αν θεωρεις οτι εισαι πισω από το range του λόγω position και stack τοτε σκιστο preflop. Αν κάνεις 3bet που λες τότε δεν υπάρχει πάσο σε ενδεχόμενο shove του ενώ επίσης κυκλοφορουν κατι ψαρια που σε φλατάρουν και μετα υπάρχει πρόβλημα. Παράθεση
SKOURASSS Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2012 Συντάκτης Αναφορά Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2012 Δεν ξερω αν ειμαι πισω απο το range του λόγω position και stack , δε εννοουσα κατι τετοιο. Εννοούσα οτι ειμαι πισω απο το range του opp που θα κάνει call στο 3bet shove μου ή που θα μου κανει 4bet shove αυτός (στο σεναριο που κανω 3bet στα 1900 εγώ).ΙΜΟ με το stack που έχω και το average stack στα 27-28BB, δε μου αρέσει το 3bet shove από εμένα και για αυτό πρότεινα 3bet στα 1900.Range 4 bet shove έχει TT+, AQo+ και άρα πράγματι Παύλο έχω τα odds (38%) και πρέπει να κάνω το call όντας ελάχιστα +EV . Αλλά θέλω να τα βάλω με 38% ή καλύτερα να περιμενω αλλο σποτ (ή τουλαχιστον να εχω καποια νοτες για villain )?Παντως, as played , τι θα κανατε post flop ? Παράθεση
kasspav Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2012 Αναφορά Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2012 Αυτο που κανει Σκουρα την κινηση +EV ειναι τα πάσο του και το να μαζεψεις τα 1900 . Τπ ελπιζω να καταλαβες.As played μαλλον θα προτιμουσα raise και οχι πάσο στα 3100 σκοπο να τα βαλουμε λόγω του positional disadvantage , αν και in game πιθανο να εκανα ch/r allin . Δυσκολα πάντως θα με δεις σε τετοιο σημειο με αυτα τα στακ. Παράθεση
SKOURASSS Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2012 Συντάκτης Αναφορά Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2012 Pre σίγουρα δε μου άρεσε το play μου αλλά πιστευω: 3bet /call > 3bet shove > flatAs played pre , στο flop θεωρώ ότι το ch / c είναι best line Raise θα έκανες για value ή για μπλοφα? Δεν ξερουμε που βρισκόμαστε...Με raise διώχνω όλο τον αέρα του opp και αυτό μόνο Παράθεση
kasspav Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2012 Αναφορά Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2012 Το χερι σου σου φαινεται για μπλοφα? Εχεις αρκετο equity στο ποτ και τετοιο στακ που κατα την γνωμη μου στο φλοπ τα βαζουμε. Παράθεση
souramaliki Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2012 Αναφορά Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2012 shove pre - 3bet call pre - μπορείς και πάσο αν έχεις info για nit opening range pre αλλά never call - as played check raise all in για τον λόγο που μόλις είπε και ο Παύλος Παράθεση
dmelissourgos Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2012 Αναφορά Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2012 shove pre - 3bet call pre - μπορείς και πάσο αν έχεις info για nit opening range pre αλλά never call - as played check raise all in για τον λόγο που μόλις είπε και ο ΠαύλοςThis. Παράθεση
SKOURASSS Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2012 Συντάκτης Αναφορά Δημοσίευση 26 Ιουνίου, 2012 συμφωνώ ότι το call pre είναι κακό play . απλά δεν έξω πειστεί ακόμα ότι το shove pre είναι καλύτερο από το 3bet call pre επίσης as played καταλαβαίνω το check raise allin στο flop Αλλά θα διαφωνήσω με τον Παύλο που πρότεινε check /raise flop στα 3100. Εκεί ήταν οπoυ σχολίασα αν το raise είναι για value η για μπλόφα και ότι με raise δεν ξέρουμε που πατάμε και στην ουσία διώχνουμε όλο τον αέρα του και μας callaroun χέρια με καλό equity που δε θα ξέρουμε πως να τα χειριστούμε στο turn Παράθεση
LUADARKO Δημοσίευση 27 Ιουνίου, 2012 Αναφορά Δημοσίευση 27 Ιουνίου, 2012 Randoms are gonna random . Παράθεση
SKOURASSS Δημοσίευση 27 Ιουνίου, 2012 Συντάκτης Αναφορά Δημοσίευση 27 Ιουνίου, 2012 Randoms are gonna random .τι εννοείς???? Παράθεση
SamGreek Δημοσίευση 1 Ιουλίου, 2012 Αναφορά Δημοσίευση 1 Ιουλίου, 2012 Παύλε δεν το θεωρώ και τόσο εύκολο shove preflop. Εδώ έχουμε να κάνουμε με ένα πρόβλημα που λύνεται σχετικά εύκολα αν βάλουμε ένα range στον αντίπαλο (και αρχικό αλλά και ποιο από αυτό θα πετάξει στο reraise - allin), με τη βοήθεια ενός προγράμματος τύπου pokerstove. Σχετικά με το stack μας επίσης δε μου αρέσουν (ούτε μου άρεσαν ποτέ) σχόλια του τύπου έχουμε τόσα blinds, ούτε σκοπός μας είναι μόνο η πρωτιά. Σκοπός μας πρέπει να είναι η κίνηση που θα μας αποφέρει το μέγιστο tournament equity. Και τα τουρνουά δεν είναι όλα winner take all. Οπότε το stack μας μετράει όχι μόνο ως απόλυτη τιμή σε σχέση με το αρχικό pot (μην ξεχνάμε τα antes), αλλά και σε σύγκριση με τα άλλα stacks. Επίσης για την κίνηση reraise - allin αυτό που μετράει πολύ για το μέγεθος του stack μας είναι τι odds δίνουμε στον αντίπαλο. Εδώ πχ χρειάζεται ένα 45% περίπου αν δεν κάνω λάθος απέναντι στο range μας.Επίσης να πω στον φίλο μας ότι το reraise αλλά όχι ρέστα έχει νόημα έναντι του reraise - allin μόνο αν:1) έχεις σκοπό να πας πάσο σε 4-bet, ή2) θεωρείς ότι έχεις μεγαλύτερο folding equity από ότι αν έμπαινες απ' ευθείας ρέστα3) μπορείς να κάνεις τον αντίπαλο outplay αν υπάρχει η πιθανότητα να πάει σε flop η παρτίδα.Αυτά όμως εξαρτώνται από τον αντίπαλο, που εσύ ήξερες καλύτερα από εμάς εκείνη τη στιγμή.Όσο για το πώς παίχτηκε, θεωρώ ότι έχεις καλό equity για να παίξεις το φύλλο σου ως το τέλος εδώ. Βέβαια για raise allin θα έλεγα ότι εξαρτάται από το αν θα το εκλάμβανε ως δύναμη ή αδυναμία (draw) ώστε να ξέρεις αν υπάρχει η πιθανότητα να πετάξει κάτι καλύτερο (πχ JJ χωρίς flush draw). Το betting pattern του δείχνει ότι το φύλλο του είναι polarized (πχ πολύ πιθανό να ποντάρει έτσι ένα overpair με flush draw ή ένα ΑΚ χωρίς draw αλλά όχι set). Παράθεση
bits10 Δημοσίευση 2 Ιουλίου, 2012 Αναφορά Δημοσίευση 2 Ιουλίου, 2012 με διαφορα το πιο ez σχοβε pre της χρονιας Παράθεση
panagiotis72off Δημοσίευση 3 Ιουλίου, 2012 Αναφορά Δημοσίευση 3 Ιουλίου, 2012 εγώ λέω 3bet stadar τώρα με προβληματίζει το all in χειορτερο δεν μας ακούει.ίσως να 3betariza στα 3k με προυποθέσεις για fold σε 4bet αλλά όπως πήγε είναι stadar check raise στο flop Παράθεση
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.