call or fold???

[perikles]

PokerStars Παιχνίδι #58881491417: Τουρνουά #411010422, $5.00+$0.50 USD Hold'em Χωρίς Όριο - Επίπεδο XIV (800/1600) - 2011/03/08 16:44:13 ET

Τραπέζι '411010422 132' 9-max Θέση #3 είναι το button

Θέση 1: toreblabla (53246 σε μάρκες)

Θέση 2: ChillyPopper (37245 σε μάρκες)

Θέση 3: no control A (114849 σε μάρκες)

Θέση 4: POBOX663 (33578 σε μάρκες)

Θέση 6: 13alx (49695 σε μάρκες)

Θέση 7: Skörch (27602 σε μάρκες)

Θέση 8: BoudyP (30230 σε μάρκες)

Θέση 9: Anton.Prsc (45616 σε μάρκες)

toreblabla: βάζει το ante 150

ChillyPopper: βάζει το ante 150

no control A: βάζει το ante 150

POBOX663: βάζει το ante 150

13alx: βάζει το ante 150

Skörch: βάζει το ante 150

BoudyP: βάζει το ante 150

Anton.Prsc: βάζει το ante 150

POBOX663: βάζει το small blind 800

13alx: βάζει το big blind 1600

*** ΚΡΥΦΑ ΦΥΛΛΑ ***

Μοίρασε στο no control A [Qh Qc]

Skörch: κάνει ρελάνς 8377 to 9977

BoudyP: κάνει ρελάνς 20103 to 30080 και είναι all-in

Anton.Prsc: κάνει ρελάνς 15386 to 45466 και είναι all-in

toreblabla: πάει πάσο

ChillyPopper: πάει πάσο

no control A: ??

θα ηθελα να ακουσω καποιες γνωμες..το tour έχει προχωρησει αρκετα..γρηγορα μεχρι εδω για τα 15 min blind που εχει...δεν εχω ξεκαθαρη εικονα για ολους τους παικτες που ειναι μεσα στη πασα..ο BoudyP είναι αρκετά agro και ο Skorch αρκετά tight ..με τον Anton δεν εχω παιξει πολλα χερια...

[souramaliki]

Το range του utg to βάζω τουλάχιστον σε ΑΚ για να ανοίγει τόσο δυνατά και να γίνεται commited στο ποτ.Ο utg +1 μάλλον τον κάνει isolate με 99+ οπότε ο utg +2 για μένα κρατάει φύλλο βράχο και το μόνο που μπορούμε να ευχόμαστε για να αισθανόμαστε καλά με QQ είναι να κρατάει ΑΚ s αν και είναι πάντα kaluteros... Στην καλύτερη των περιπτώσεων λοιπόν αν μπούμε σε 4way all in είμαστε στο 50%... Επειδή όμως σε τέτοιο action έχουμε πολλές φορές ΑΑ και ΚΚ είναι μια καλή περίπτωση να foldaroume τις QQ μας και λόγο stack .

[kasspav]

Σε τι φαση ειναι το τουρ?

Εμένα θα με διεφεραν τα timing tells ειδικά του αντον. Αν αισθανομουν οτι ειμουν μπροστά απο αυτόν τοτε τα εβαζα ανετα.

[perikles]

ειμαστε itm 9/300 αλλα οπως ειπα κ αρχικα εχει τσουλισει πολυ γρηγορα για τοσο μεγαλο field και 15m blind ...,δλδ έχουμε μποστά μας αρκετή ωρα παιχνιδιού ακόμα και με αυτο το stack πολλές ευκαιρίες για να βρούμε καλύτερο spot ..

ο anton το έπαιξε πολυ εξυπνα παυλο, καθως αργισε αρκετα να μπει all in ..κ έτσι εκανα και εγω call ελπιζωντας να κραταει καποιος αλλος το βράχο κ όχι αυτός, και να μην βγουμε με τη μεγιστη χασουρα...,παιρνοντας ενα επιμερους pot ..

ομως έπεσα εξω..¨ο Sköρχ μπαινει κ αυτος all in και ανοίγει 99 -

BoudyP ανοιγει ΑJ OFF

και ο anton μας έδειξε ΚΚ και κέρδισε ένα τεράστιο ποτ...με set και αφηνοντας μας με 70000 σχεδον..

αλλη φορα θα δωσω περισσοτερο σημασια στο stack μου και στη θέση που εχω καθως ρισκαρα πολλα σε οχι κ ενα ασφαλες σημειο...

[kasspav]

Και παλι μην γινεσαι result dependant , τωρα ειχε ΚΚ, αυριο JJ, μεθαυριο ΑΚ, ΑQ και παει λέγοντας. Το θέμα είναι ότι για να φτασεις τελικό τραπεζι σε τετοια field θα πρέπει να ρισκαρουμε ειδικότερα σε τετοια σποτ που και να χασουμε παλι εχουμε στακ αξιοπρεπεστατο. Στην τελική εχουμε τουλάχιστον ενα 20%. Δεν ειμαι βεβαια 100% σιγουρος για την συγκεκριμένη περίπτωση αφου καθε σποτ εχει μικροδιαφορες κυριως λόγω στατιστικών αντιπάλων και θα ήθελα να ακουσω γνώμες από άλλους. Σε bubble και τετοιο σποτ (109) εχω παει πασο, αλλά ΙΤΜ δεν θυμαμαι να το εχω κανει.

Για να ειμαστε μαθηματικά σωστοι θα πρεπει να κανουμε αναλυτική αναλυση για καθε ποτ ξεχωριστα που καλο θα ηταν οποιος ξερει να το κανει.

[lalimenos]

297,940,896 games 0.230 secs 1,295,395,200 games/sec

Board:

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 40.207% 38.35% 01.86% 114253440 5540034.00 { QQ }

Hand 1: 59.793% 57.93% 01.86% 172607388 5540034.00 { QQ+, AKs, AKo }

---

359,583,840 games 0.295 secs 1,218,928,271 games/sec

Board:

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 47.366% 45.79% 01.58% 164644764 5675268.00 { QQ }

Hand 1: 52.634% 51.06% 01.58% 183588540 5675268.00 { JJ+, AKs, AKo }

---

421,226,784 games 0.345 secs 1,220,947,200 games/sec

Board:

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 52.371% 50.99% 01.38% 214798848 5801790.00 { QQ }

Hand 1: 47.629% 46.25% 01.38% 194824356 5801790.00 { TT+, AKs, AKo }

---

421,226,784 games 0.353 secs 1,193,277,008 games/sec

Board:

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 52.371% 50.99% 01.38% 214798848 5801790.00 { QQ }

Hand 1: 47.629% 46.25% 01.38% 194824356 5801790.00 { TT+, AKs, AKo }

Τα μαθηματικά από ότι βλέπεις υπαγορεύουν το call . Πρεπει να τον βάλεις καθαρά και μόνο σε ΑΑ,ΚΚ για να πας πάσο. Δεδομένου του μεγέθους του pot ακόμα και αν τον βάλεις σε range QQ+,ΑΚ είναι οριακο το call .

[bits10]

as easy as a fold with QQ can be μου φαίνεται.

[kasspav]

Νικο 5$αρο τουρ ειναι. Ποσα πασο QQ εχεις κανει σε τετοιο donkament (αν ποτε τα επαιζες...lol )? Να εχουν γινει τα moves από winning thinking παιχτες το καταλαβαινω αλλα σε 5$ τουρ δεν θα παω σχεδον ποτε πασο QQ.

[perikles]

Lalimenos ευχαριστω για το μαθηματικο υπολογισμο..οντως υπαγορευουν το call ..ομως ειχαμε ολα τα στοιχεια να τον βαλουμε σε range QQ+,ΑΚ..:

! .ετσι κ αλλιως οπως πλhρωνει η σταρς θα πρεπει να βρεθεις στο final table για να πληρωθεις καλα, είτε 5$ είτε 109$,νομίζω..οποτε θα αναγκαστεις και να πεταξεις και τετοια φυλλα σε παρομοιο σημειο..

γνώμη μου έτσι...ο παύλος είπε πιο πάνω ότι του άρεσε το spot επειδή και να χάναμε και πάλι είχαμε ένα καλό stack , που όντως έτσι ήταν..

δεν λεω πχ να τις πεταξεις, εχωντας ενα αντιπαλο pre flop που σε shovarei σε 3bet σου..όντως εκεί το range σε 5$ είναι πολύ μεγάλο..όμως σε μια παρόμοια κατάσταση σε βάθος χρόνου νομίζω βρίσκουμε πολύ συχνά qq+..

thnks paulo ,souramaliki ,bits για τα post είναι πολύ σημαντικά για κάποιους που είναι στη αρχή να συζητάνε ένα hand tous και να ακούνε γνώμες πιο έμπειρων..

[bits10]

δε ξέρω τα dynamics του 5δολλαρου freezout είναι αληυεια αυτό αλλά ξέρω γω...πόσο τενεκέδες να ναι ρε παιδιά??

ps τα μαθηματικά σε προστάζουν πολλές φορές να πάρεις την λάθος απόφαση.το παιχνίδι είναι πιο σύνθετο στα τουρνουά με παραμέτρους που δεν μπορούν να υπολογιστούν από το pokerstove η το icm .

[safesteps]

Συμφωνώ με bits. Είναι στιγμή για fold με QQ. Παύλο, το JJ και το AQ εκεί, είναι wishfull thinking.

[kasspav]

Με πεισατε...με προχειρη ματια στα στατς ισχυει ΑΚ,ΚΚ,ΑΑ σε τέτοια σποτ εκτος αν μιλάμε για πεπονι

[panosxvii]

time to fold now