QQ...se tetoio stadio uparxei allo play?

[streetAcer]

PokerStars Game #51045930705: Tournament #335010383, $10+$1 USD Hold'em No Limit - Level VI (100/200)

Seat 1: 14kwat10 (4629 in chips)

Seat 2: DC_KennyReD (10062 in chips)

Seat 3: Reitschi (47923 in chips)

Seat 4: diegomol2010 (24205 in chips)

Seat 5: streetAcer (10908 in chips)

Seat 6: falcon4800 (10305 in chips)

Seat 7: jasonwhite35 (18178 in chips)

Seat 8: oliver330 (5680 in chips)

Seat 9: SjMMr (11389 in chips)

jasonwhite35: posts small blind 100

oliver330: posts big blind 200

*** HOLE CARDS ***

Dealt to streetAcer [Qc Qs]

SjMMr: calls 200

14kwat10: folds

DC_KennyReD: folds

Reitschi: folds

diegomol2010: calls 200

streetAcer: raises 800 to 1000

falcon4800: folds

jasonwhite35: folds

oliver330: raises 1200 to 2200

SjMMr: folds

diegomol2010: folds

streetAcer: raises 3800 to 6000

oliver330: calls 3480 and is all-in

Uncalled bet (320) returned to streetAcer

*** FLOP *** [Td Ts 2d]

*** TURN *** [Td Ts 2d] [Ac]

*** RIVER *** [Td Ts 2d Ac] [5c]

*** SHOW DOWN ***

oliver330: shows [Ah Ks] (two pair, Aces and Tens)

streetAcer: shows [Qc Qs] (two pair, Queens and Tens)

oliver330 collected 11860 from pot

Θέλω να ρωτήσω τα εξής...το τουρ ειναι το deepstack....

δε θέλω να ρωτήσω για το αν ειναι παιγμένο σωστά το χέρι αλλά απόψεις για το αν είναι προτιμότερο να μπουν τα λεφτά μέσα pre-flop or at the flop? σε ένα τέτοιο τουρ δεν έχεις πολλές τέτοιες ευκαιρίες να τα βάλεις pre-flop...επίσης το χέρι πήρε μέρος στο στάδιο που έχουμε μείνει 465 και πληρώνονται 198...και μέχρι και ο 100ος παίρνει απλά το διπλάσιο του buy-in. Εφόσον σκοπός μας δεν είναι ενα απλό deep run όντας short ΙΤΜ είναι μια κίνηση EV αυτή?...υπάρχει FE για τον αντίπαλο?...νομίζω με το στακ του όχι...

επίσης δε νομίζω ότι είναι bad move από τη στιγμή που έχουμε ενα τεράστιο range απέναντι μας...αλλά σκεφτόμουν πως με αυτή τη σειρά πονταρισμάτων...θα μας έβλεπε το AJ-AQ,66+ ή τελικά μόνο το ΑΚ-ΚΚ-ΑΑ?

[HPanigma]

polu deep gia shove pre me qq... at least for me... call k an den bgei a-k balta sto flop...

[geoponos]

kai flop na deis einai commited.oti kai na anoixei, sth thesh tou, de paw paso pote.eukolo allin gia mena

[aekara1921]

paizei idiaitera simantiko rolo o antipalos.an einai loose agrressive tote nomizo pos theleis na deis flop giati an shovareis pre mporeis na petaksei filla pou pithanon na tou epernes resta postflop.ap tin alli nai men fobasai a,k alla isos na aksizei to risko.an einai tight aggressive tote apla gnorizeis pos exei ena kleisto range ap to opoio den prokeitai na pareis value apo xeirotera xeria postflop.se auto to kleisto range pou kanei 3bet o tag to qq pisteuo einai oriaka mprosta.ara ekei to shove einai i kaliteri epilogi.basika tora eida to stack tou antipalou.KSEKATHARO ALL IN oti kai na nai.ego prin nomiza poseixate idia stacks

[LUADARKO]

dn yparxei allo move apo to all in pre.

[streetAcer]

Η μοναδική εικόνα που έχω για τον αντίπαλο είναι αυτή που αποκόμισα από το συγκεκριμένο τραπέζι...οπότε δεν μπορώ να τον βάλω σε range...αλλά όσο το σκέφτομαι αρχίζω να πιστεύω ότι κάτι λιγότερο από ΑΚ δεν θα έβλεπε ποτέ το shove pre...όπως επίσης ακόμα και αν πήγαινα με call στο flop πάλι τα ίδια...δεν θα πήγαινε πάσο ΑΑ-ΚΚ και πιθανόν ούτε ΑΚ...οπότε αρχίζω να αναρωτιέμαι μήπως τελικά σε ενα deep tour κάνοντας απλά call και πηγαίνοντας check all the way, μέχρι να εμφανιστεί Α ή Κ κάνεις απλά call στο river και γλυτώσεις κάποιες μάρκες που στα deep είναι πολύ σημαντικό να διατηρείς στακ...για any other tour δεν υπαρχει συζήτηση...πρέπει να το παίξεις...αλλά εδώ?

ps. για την ιστορία το κάρφωσα όταν λίγες θέσεις πριν το bubble (5 hours playin) έγινε η jokerstaria...με J5ο στο ΒΒ υπάρχουν 3 limpers κι ανοίγει φλοπ J-5-8...πάμε all-in με τον απίθανο τύπο που είχε τα 88!!! κι έτσι μένω short για να το καρφώσω με 67s και on tilt στο αμέσως επόμενο χέρι...και μούτζες στον καθρέφτη που δεν μπορώ να κρατήσω τα νεύρα μου...

[konosz]

call pre kai ta vazeis mesa se non ace board.

[streetAcer]

σε αυτό ακριβώς κατέληξα μετά την παρτίδα...ότι η μοναδική περίπτωση να τα πετούσε θα ήταν αυτή...το call kai shove se non ace board...thx..με λίγη έρευνα από χθές δεν μπόρεσα να υποστηρίξω κάτι άλλο...το check all the way μου βγαίνει πολύ ανορθόδοξο κ με πολλές παγίδες.

[kasspav]

Allin pre....δεν μπορώ να το παίξω διαφορετικά

[Zulugr]

kasspav έγραψε:

Allin pre....δεν μπορώ να το παίξω διαφορετικά

To bb mas kanei sxedon min reraise giati na paixoume 50bb pre otan mallon tha einai stihn kalyteri flip ?

***** Hand History for Game 51021801022 ***** (Poker Stars)

Tourney Hand NL Texas Hold'em - Wednesday, October 13, 02:29:21 ET 2010

Table 335010123 32 (Real Money)

Seat 4 is the button

Seat 1: Oh Seem ( $245.00 USD )

Seat 2: stokesk07 ( $2890.00 USD )

Seat 3: zuluGR ( $4275.00 USD )

Seat 4: Auslad23 ( $4432.00 USD )

Seat 5: sjaky's ( $4845.00 USD )

Seat 6: gingerx9876 ( $4660.00 USD )

Seat 7: art_s_gresa ( $3335.00 USD )

Seat 9: ASofSvValEl ( $2168.00 USD )

sjaky's posts small blind [$15.00 USD].

gingerx9876 posts big blind [$30.00 USD].

** Dealing down cards **

Dealt to zuluGR [ Kc Kd ]

art_s_gresa folds

ASofSvValEl calls [$30.00 USD]

Oh Seem raises [$245.00 USD]

stokesk07 calls [$245.00 USD]

zuluGR raises [$720.00 USD]

Auslad23 folds

sjaky's folds

gingerx9876 folds

ASofSvValEl folds

stokesk07 raises [$1225.00 USD]

zuluGR folds

stokesk07 wins $750.00 USD

** Dealing Flop ** [ 5s, 6h, Jh ]

** Dealing Turn ** [ Js ]

** Dealing River ** [ 4h ]

stokesk07 shows [Ah, As ]

stokesk07 wins $950.00 USD from main pot

Oh Seem shows [Qc, 7c ]

stokesk07 wins $810.00 USD from main pot

Den lew oti einai swsto paiximo omos yparxoun kai kapoia tells gia kapoia fyla.Ki otan sou simvenei syxna to vlepeis alliws

[kasspav]

Λογω αυτου...

PokerStars Game #51045930705: Tournament #335010383, $10+$1 USD Hold'em No Limit - Level VI (100/200)

[streetAcer]

i apodeiksi autou pou leei o kasspav...almost same case here...same result αλλά αυτή την φορά φαίνεται πόσο πολύ ξεκάθαρα μπροστά είμαι με μια τέτοια κίνηση...

to action πηγε ως εξής:

sersch81 raises to 300,ibpatti calls 300...streetAcer re-raises all-in...and they both call!!! (same tour different day...!)

[tagiannis21]

paidia mipws ginete kati kathe deutera ola ta session ton ellinwn exoun tin idia katalixi...ti na pw :S

[a sta diala]

tagiannis21 έγραψε:

paidia mipws ginete kati kathe deutera ola ta session ton ellinwn exoun tin idia katalixi...ti na pw :S

na kameis kai sy to antistoixo me ton obreo tin kyriaki (i sabbato :dry: ), gyro gyro deytera kai sti mesi PSK

[streetAcer]

@tagiannis21 αδερφέ ξεπέρασε το...bad beat με την ευρύτερη έννοια του όρου...θα υπάρχουν...τα 80-20 δεν είναι Bad beat... το θέμα είναι σε αυτά τα 80-20 εσύ κι εγώ να βρούμε τρόπους ώστε να είμαστε με τη μεριά του 80%...

απλά επειδή είχα το ίδιο σκηνικό με ίδιο tournament structure το θεώρησα σωστό να αποτυπώσει την εικόνα που έχω κι εγώ από αυτά τα τουρ...είναι μακράν τα καλύτερα value for money τουρ γιατί έχει πολύ αργό -για internet play- structure...και σου δίνει τη δυνατότητα να δοκιμάσεις κινήσεις χωρίς να ρισκάρεις το τουρ σου σε ένα και μόνο play...

απλά το Point μου είναι ότι σε τέτοιο επίπεδο (παικτών) δεν πρέπει να φοβάσαι να τα βάλεις μεσα pre γιατι τελικά θα βρεθείς τις περισσότερες φορές μπροστά...

@zulugr και @kasspav...μήπως υπάρχει η δυνατότητα μιας ανάλυσης από το stove? ρωτάω γιατί στο αρχικό χέρι που ποσταρα έχω αποφασίσει να παίξω allin σκεπτόμενος ότι έχω τεράστιο folding equity...και ότι απέναντι στα χέρια που θα πάρω call είμαι μπροστά 5/8, πίσω μόλις το 2/8 και το θέμα της ισοπαλίας δεν το σκέφτομαι σαν σενάριο.(ΑJ-AQ-AK-TT-JJ-QQ-KK-AA) Άρα νιώθω ότι είναι μια σωστή κίνηση.

[tagiannis21]

file m giauto apofasisa na grapsw auto to post gt twra pou exw kataferei na vazw se ena megalo pososto gyrw sto 80%twn xeriwn m ta lefta m sto pot twra arxisan ta polla bad beat kai se krisima shmeia ton tournoua.tha kanw ypomoni ti allo mporw na kanw allwste.kai tha synexisw etsi gt mallon kapoia stigmi theloun dn theloun tha stamatisoun kai to rixnw sti kaki m tyxi kapoies meres.. :cheer:

[mmymmmgfdgfmd]

Γιάννη χάνεις από ατυχίες,το καταλάβαμε,σχόλα.

[crf88]

HPanigma έγραψε:

polu deep gia shove pre me qq... at least for me... call k an den bgei a-k balta sto flop...

poli lathos skeptiko....elpizo na kaneis level giati genika postareis kala..

[LUADARKO]

zulugr peta to asteri apo panw sou.eisai kako paradeigma.

[name]

LUADARKO έγραψε:

zulugr peta to asteri apo panw sou.eisai kako paradeigma.

παιζει cash και του προτεινεις να πονταρει σχεδον 1/3 του στακ του preflop σε KK.

Και για το αρχικο μηνυμα με bb 200 τι σε κανει να παιξεις ετσι preflop.

Πως αυτη η κινηση θεωρειται δικαιολογημενη;

Παυλο κατι λειπει στο μηνυμα σου.

[Johnny22]

H diavazw lathos to hh (panta kaigomai me ta raw) h kapoioi levelaroun pros kathe kateythinsh (oxi mono panw katw)

[LUADARKO]

name έγραψε:

LUADARKO έγραψε:

zulugr peta to asteri apo panw sou.eisai kako paradeigma.

παιζει cash και του προτεινεις να πονταρει σχεδον 1/3 του στακ του preflop σε KK.

Και για το αρχικο μηνυμα με bb 200 τι σε κανει να παιξεις ετσι preflop.

Πως αυτη η κινηση θεωρειται δικαιολογημενη;

Παυλο κατι λειπει στο μηνυμα σου.[/quote:2e5vs1uo]

katarxhn einai tour.

nai k to spiti na valei me kk.

3on p eides 200bb? 28 bb effective exei o vilain.

[name]

Tour ειναι στο αρχικο μηνυμα.

Λαθος διατυπωση, το level των blind ειναι 100/200.

Ο ζουλου δινει παρτιδα απο cash, οχι;

Εχεις απο τα στατιστικα σου δειγμα % για ΚΚ all in preflop wins?

Τι σε κανει τοσο σιγουρο;

Ειδικα εφοσον ο ιδιος αναφερει πως το σκεφτεται πια να κανει αυτην την κινηση.

[LUADARKO]

Zulugr έγραψε:

kasspav έγραψε:

***** Hand History for Game 51021801022 ***** (Poker Stars)

Tourney Hand NL Texas Hold'em - Wednesday, October 13, 02:29:21 ET 2010

T

[/quote:y48a7z5r]

...

[Zulugr]

Κατ αρχην γραφω,για οσους γνωριζουν Ελληνικα,οτι το παιξιμο μου ειναι λαθος.

Οταν εχουν ομως προηγηθει τα παρακατω στο ιδιο sesion το ειδα ...καπως..

***** Hand History for Game 51334774918 ***** (Poker Stars)

Tourney Hand NL Texas Hold'em - Tuesday, October 13, 01:12:44 ET 2010

Table 336010202 6 (Real Money)

Seat 6 is the button

Seat 1: porevozchiko ( $41484.00 USD )

Seat 2: ReinWillem ( $22860.00 USD )

Seat 3: zuluGR ( $58447.00 USD )

Seat 4: niezman ( $43932.00 USD )

Seat 6: ixi0n ( $80070.00 USD )

Seat 7: chexonte ( $15908.00 USD )

Seat 8: Anh Vu Tran ( $22676.00 USD )

Seat 9: Kanibal_nl ( $26022.00 USD )

porevozchiko posts ante of [$150.00 USD].

ReinWillem posts ante of [$150.00 USD].

zuluGR posts ante of [$150.00 USD].

niezman posts ante of [$150.00 USD].

ixi0n posts ante of [$150.00 USD].

chexonte posts ante of [$150.00 USD].

Anh Vu Tran posts ante of [$150.00 USD].

Kanibal_nl posts ante of [$150.00 USD].

chexonte posts small blind [$800.00 USD].

Anh Vu Tran posts big blind [$1600.00 USD].

** Dealing down cards **

Dealt to zuluGR [ Kc Kh ]

Kanibal_nl folds

porevozchiko raises [$3800.00 USD]

ReinWillem folds

zuluGR raises [$8450.00 USD]

niezman folds

ixi0n folds

chexonte folds

Anh Vu Tran folds

porevozchiko raises [$12866.00 USD]

zuluGR raises [$49847.00 USD]

porevozchiko calls [$24668.00 USD]

zuluGR wins $16963.00 USD

** Dealing Flop ** [ Jh, 5d, 8c ]

** Dealing Turn ** [ Ts ]

** Dealing River ** [ Tc ]

porevozchiko shows [Ac, As ]

zuluGR shows [Kc, Kh ]

porevozchiko wins $86268.00 USD from main pot

***** Hand History for Game 51024416887 ***** (Poker Stars)

Tourney Hand NL Texas Hold'em - Wednesday, October 13, 02:02:18 ET 2010

Table 335010163 12 (Real Money)

Seat 8 is the button

Seat 1: Namekz90 ( $15895.00 USD )

Seat 2: amto ( $6735.00 USD )

Seat 3: zsozso123 ( $8538.00 USD )

Seat 4: zuluGR ( $1780.00 USD )

Seat 5: Shukri999 ( $5350.00 USD )

Seat 7: cabamuzic ( $3115.00 USD )

Seat 8: steelyspan90 ( $16047.00 USD )

Seat 9: PolosatiyMyx ( $7625.00 USD )

PolosatiyMyx posts small blind [$100.00 USD].

Namekz90 posts big blind [$200.00 USD].

** Dealing down cards **

Dealt to zuluGR [ Kc Ks ]

amto folds

zsozso123 raises [$1000.00 USD]

zuluGR raises [$1780.00 USD]

Shukri999 folds

cabamuzic folds

steelyspan90 folds

PolosatiyMyx folds

Namekz90 folds

zsozso123 calls [$780.00 USD]

** Dealing Flop ** [ 3s, 9s, 8c ]

** Dealing Turn ** [ 5h ]

** Dealing River ** [ Qh ]

zsozso123 shows [Ah, Ac ]

zuluGR shows [Kc, Ks ]

zsozso123 wins $3860.00 USD from main pot

***** Hand History for Game 51021912668 ***** (Poker Stars)

Tourney Hand NL Texas Hold'em - Wednesday, October 13, 02:35:50 ET 2010

Table 335010123 32 (Real Money)

Seat 1 is the button

Seat 1: samadhi16 ( $2925.00 USD )

Seat 2: stokesk07 ( $3055.00 USD )

Seat 3: zuluGR ( $3555.00 USD )

Seat 4: Auslad23 ( $4832.00 USD )

Seat 5: sjaky's ( $5305.00 USD )

Seat 6: gingerx9876 ( $4605.00 USD )

Seat 7: art_s_gresa ( $3260.00 USD )

Seat 8: ILDAR848 ( $2975.00 USD )

Seat 9: ASofSvValEl ( $2338.00 USD )

stokesk07 posts small blind [$25.00 USD].

zuluGR posts big blind [$50.00 USD].

** Dealing down cards **

Dealt to zuluGR [ Kc Ks ]

Auslad23 folds

sjaky's folds

gingerx9876 raises [$100.00 USD]

art_s_gresa folds

ILDAR848 folds

ASofSvValEl folds

samadhi16 folds

stokesk07 folds

zuluGR raises [$300.00 USD]

gingerx9876 raises [$4505.00 USD]

zuluGR calls [$3205.00 USD]

gingerx9876 wins $1050.00 USD

** Dealing Flop ** [ 8d, Js, 6d ]

** Dealing Turn ** [ 2c ]

** Dealing River ** [ 4d ]

zuluGR shows [Kc, Ks ]

gingerx9876 shows [Ah, As ]

gingerx9876 wins $7135.00 USD from main pot

Οσο για το αστερι αν νομιζεις οτι μ αυτο γινεσαι καλυτερος παικτης γιατι δε ζητας να σου βαλουν κανα δυο ?