Is this move profitable???

[kasspav]

Με τα math δεν τα παω καλά και θα ήθελα να μάθω αν αυτη η κίνηση ειναι γενικά επικερδής. Giorgio, αν το διαβασεις απάντα please!!

PokerStars No-Limit Hold'em, 109 Tournament, 100/200 Blinds (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

BB (t7230)

UTG (t1789)

UTG+1 (t1545)

MP1 (t5295)

MP2 (t2665)

MP3 (t1730)

CO (t5185)

Button (t5795)

Hero (SB) (t3987)

Hero's M: 13.29

Preflop: Hero is SB with 8, 8

UTG calls t200, 5 folds, Button calls t200, Hero bets t3987 (All-In), BB raises to t7230 (All-In), 2 folds

Flop: (t8374) 9, 4, 4(2 players, 2 all-in)

Turn: (t8374) 7(2 players, 2 all-in)

River: (t8374) Q(2 players, 2 all-in)

Total pot: t8374

[aekara1921]

παιζει προφανως πολυ ρολο o utg.αν ειναι loose-passive παιχτης νομιζω πως η κινηση ειναι ξεκαθαρα+.ο button εδω δεν μας ενδιαφερει(τα 200 που βαζει βεβαια κανουν πιο επικερδες το shove).μου φαινεται πως καποια αλλη κινηση εκτος απο shove η fold δεν θα ηταν σωστη με 20 blinds.αν θεωρησουμε πως οι 2 limpers αποκλειεται να κανουν call τοτε πιστευω πως το bb θα τα δει με το 5% των φυλλων.απεναντι σε τετοιο range εχεις 37%.δηλαδη κατα 95% οι μαρκες σου θα γινονται 4700 και κατα 5% θα εχεις 37% να γινουν 8400.συνολικα αυτο εχει ενα προσδοκωμενο 4620 μαρκες>4000 που θα ειχες αν εκανες fold.το θεμα ειναι ο utg ομως.αν πιστευεις πως το limp του μπορει να ειναι καποιο slowplay η πως μπορει να κανει limp φυλλα οπως aq,tt,jj τοτε το προβλημα γινεται λιγο πιο περιπλοκο.

[crf88]

aekara1921 έγραψε:

παιζει προφανως πολυ ρολο o utg.αν ειναι loose-passive παιχτης νομιζω πως η κινηση ειναι ξεκαθαρα+.ο button εδω δεν μας ενδιαφερει(τα 200 που βαζει βεβαια κανουν πιο επικερδες το shove).μου φαινεται πως καποια αλλη κινηση εκτος απο shove η fold δεν θα ηταν σωστη με 20 blinds.αν θεωρησουμε πως οι 2 limpers αποκλειεται να κανουν call τοτε πιστευω πως το bb θα τα δει με το 5% των φυλλων.απεναντι σε τετοιο range εχεις 37%.δηλαδη κατα 95% οι μαρκες σου θα γινονται 4700 και κατα 5% θα εχεις 37% να γινουν 8400.συνολικα αυτο εχει ενα προσδοκωμενο 4620 μαρκες>4000 που θα ειχες αν εκανες fold.το θεμα ειναι ο utg ομως.αν πιστευεις πως το limp του μπορει να ειναι καποιο slowplay η πως μπορει να κανει limp φυλλα οπως aq,tt,jj τοτε το προβλημα γινεται λιγο πιο περιπλοκο.

oraia apantisi...den einai thema maths pantos kasspav einai kathara thema range tou utg..

[panos1978]

Μια χαζή ερώτηση: το απλό limp εδώ για set mining, είναι λανθασμένο; Με δεδομένο ότι υπάρχουν 2 callers behind, ώστε αν το ΒΒ κάνει all in (είτε γιατί είναι σούπερ δυνατός είτε γιατί κάνει squezze) μιλάνε άλλοι 2 πριν που ανάλογα τι θα κάνουν μπορείς να προσαρμοστείς και εσύ, και επίσης ότι το Μ σου δεν είναι τόσο μικρό ώστε να πρέπει να μπεις all in.

[ΣΕΜΦΕ]

όχι, δεν είναι λανθασμένο. έχουμε τα κατάλληλα implied odds και το call θα μας στοιχίσει λιγότερο από το 5% του stack μας.

[kasspav]

To setmine το θεωρειτε λάθος?

[giorgio]

Αν η αρχική σου ερώτηση είναι αν το push>fold τότε ναι είναι profitable νομίζω και ας πέσεις πολλές φορές σε ΚΚ+ από τον UTG. Προφανώς, παίζει σημαντικό ρόλο το range του UTG και πόσο συχνά τον έχεις δει να κάνει limp. Από την άλλη πλευρά, υπάρχει και το call που μάλλον προτιμώ αφού δεν έχει και antes αλλά και το σχετικά μικρό raise που δεν δίνει odds στον caller για set mining, απομονώνει τον limper και δεν σε κάνει commited σε push από το ΒΒ.

[SamGreek]

Ερώτηση 1η: Θα έπαιζες ποτέ έτσι ΑΑ; ΚΚ; QQ;

Ερώτηση 2η: Τι στυλ έχει ο UTG; Είναι loose passive? Stats δεν έχεις; Έστω και για λίγα hands. Αν θέλει ντε και καλά να βλέπει flop τότε ένα μικρό raise δύσκολα θα κερδίσει το pot preflop.

Προφανώς fold δεν υπάρχει εδώ, αλλά το ερώτημα είναι πιο παίξιμο είναι πιο κερδοφόρο. Ένα μικρό raise στα 800 θα μου άρεσε αφού αποτελεί σχεδόν το 1/5 του στακ σου κι όπως λέει κι ο giorgio δεν είναι απόλυτα δεσμευτικό. Επίσης έτσι κρατάς φύλλα όπως ΑΑ,ΚΚ πάντα μέσα στο range σου απέναντι σε σκεπτόμενους αντιπάλους, οι οποίοι θα ερμηνεύσουν την κίνησή σου ως fear of flopping και κάνουν την ισχύ του φύλλου σου προφανή. Γι' αυτό κι ο ΒΒ θα σε δει με υπερδιπλάσια φύλλα από το ΚΚ+ που λέει ο giorgio (ακόμη και με ΤΤ μπορεί να σε δει, αφού αποκλείει τα ΑΑ,ΚΚ από το range σου!).

Από την άλλη set mining λέμε ότι κάνουμε μόνο όταν είμαστε σίγουρα πίσω από το range του αντιπάλου, δηλ. όταν η δράση μπροστά μας κράζει για overpair (που εδώ δε συμβαίνει). Άρα εδώ το limp δεν είναι set mining.

[ozi21]

ΜΕ αφορμη το post του kasspav θα ηθελα να ρωτησω κατι για το sqeeze-all-in και δεν το εχω βρει καπου μαθηματικα τεκμηριωμενα.

οντως με την αναλυση που εκανε ο aekara21 ειναι +ev το sqeeze εδω αν και διαφωνω λιγο

1)με το range του BB kai

2)και δεν υπολογισε τις φορες που θα κανει call o utg και θα χασουμε μερος του stack μας,αλλα και παλι εχει θετικο προσημο,απο την αλλη ομως δεν θελουμε και να γινουμε busted early.

ας πουμε στο συγκεριμενο hand (αν και οχι πολυ δοκιμο παραδειγμα λογω stack size του utg) δεν θα εκανα squeeze(αλλα απλο call) λογω του οτι το προσδοκομενο κερδος ειναι ~700 δηλαδη +17% του stack μου.

συνηθως το επιχειρω με hands like AJo,ATo,77,88,99 αλλα για προσδοκωμενο κερδος ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟ 30% του stack μου και με Μ<12

(αν υπηρχε π.χ min raise του utg kai call απο το btn ή 3 limbers).

ειναι μια fair προσεγγιση αυτη η καπου το χανω?ευχαριστω εκ των προτερων

p/s sorry kasspav για την καταχρηση του post