KJ σε φλοπ JJ4

[fileasfog]

Έκανα κάποιο λάθος στο παρακάτω χέρι;

Full Tilt Poker Game #23516311531: Table Electro - $2/$4 - No Limit Hold'em - 17:11:42 ET - 2010/08/31

Seat 1: Peta_Pan69 ($911.80)

Seat 2: THE_CYNICAL ($139.80)

Seat 3: SUTCHAPLAYA ($1,590.70)

Seat 4: manhal ($1,677.45)

Seat 5: palestrait ($567.40)

Seat 6: acesneverdie ($181.40)

Seat 7: ant546 ($619)

Seat 8: raylapsley ($302)

Seat 9: Infidel76 ($653.35)

acesneverdie posts the small blind of $2

ant546 posts the big blind of $4

The button is in seat #5

*** HOLE CARDS ***

Dealt to ant546 [Ks Jd]

raylapsley folds

Infidel76 folds

Peta_Pan69 folds

THE_CYNICAL folds

SUTCHAPLAYA folds

manhal raises to $12

palestrait calls $12

acesneverdie folds

ant546 calls $8

*** FLOP *** [4s Js Jh]

ant546 checks

manhal has 15 seconds left to act

manhal bets $22

palestrait folds

ant546 raises to $52

manhal has 15 seconds left to act

manhal raises to $150

ant546 has 15 seconds left to act

ant546 raises to $607, and is all in

manhal calls $457

ant546 shows [Ks Jd]

manhal shows [Jc Ah]

*** TURN *** [4s Js Jh] [6h]

*** RIVER *** [4s Js Jh 6h] [2s]

ant546 shows three of a kind, Jacks

manhal shows three of a kind, Jacks

manhal wins the pot ($1,249) with three of a kind, Jacks

*** SUMMARY ***

Total pot $1,252 | Rake $3

Board: [4s Js Jh 6h 2s]

Seat 1: Peta_Pan69 didn't bet (folded)

Seat 2: THE_CYNICAL didn't bet (folded)

Seat 3: SUTCHAPLAYA didn't bet (folded)

Seat 4: manhal showed [Jc Ah] and won ($1,249) with three of a kind, Jacks

Seat 5: palestrait (button) folded on the Flop

Seat 6: acesneverdie (small blind) folded before the Flop

Seat 7: ant546 (big blind) showed [Ks Jd] and lost with three of a kind, Jacks

Seat 8: raylapsley didn't bet (folded)

Seat 9: Infidel76 didn't bet (folded)

[kasspav]

Ξεχνα το imo...αν καποιος πει διαφορετικά θα ειναι μόνο αν ο αντίπαλος ειναι πολύ πολύ καλός και ετσι όπως παιχτηκε φαινεται ξεκαθαρα οτι εχεις J ή 44, και ΑΑ να ειχες τετοιο action δεν θα υπήρχε. Αρα μετα αποαυτο ειναι θεμα kicker του καθενος, και δυστυχως εισαι στην πλευρα του πιο weak...από την μεριά του εχοντας τον Α kicker ειναι πολυ πολύ πιο ανετος απο εσενα που ειχες τον Κ.

Δεν μπορώ να φανταστω τον εαυτό μου να παει πασο σε εκεινο το σποτ, αλλά απτην άλλη δεν ειμαι αστερι του πόκερ. Ενας πολυ πολυ καλος παιχτης όμως ισως να το πάσαρε με την λογική που εξήγησα πιο πάνω.

ΥΓ. Μην ποσταρετε αποτελέσματα διοτι επηρρεαζονται οι απαντησεις....

[aekara1921]

einai ap tis katastaseis pou kanenas den thelei na erxetai kai sxedon kanenas den glitonei.sto flop xaneis apo dio filla kai profanos to reraise pou kanei sta 150 mporei na simainei megalo zeugari kai oxi aparaitita j.bebaia eksartatai kai apo ton paixti.an o sigkekrimenos xtipaei toso dinata mono ta poli dinata tou filla tote arxizoun na mpainoun ipopsies gia kapoion j kai kirios gia aj.gia mena den mporeis na to apofigeis omos.skepsou omos pos i idia pasa tha katelige se sena an eixei kapoio xamilotero j opos jq.den einai apithano na kanei raise preflop me qj akoma kai me jt.isoun atixos.den exei kai megali diafora me to na kratouses esi aj kai autos 44.pali tha anarotiosoun an ekanes lathos?

[ΣΕΜΦΕ]

aekara1921 έγραψε:

  Παράθεση

einai ap tis katastaseis pou kanenas den thelei na erxetai kai sxedon kanenas den glitonei.

αν δεν υπήρχαν και αυτές οι καταστάσεις, θα κερδίζαμε κάθε τουρνουά παίζοντας ένα στάνταρ παιχνίδι. γι'αυτό υπάρχει το bankroll management στο poker.

και στα λέω αυτά γιατί μόλις έχασα κι εγώ σε 109$ tour με KJ σε ίδιο board, μόνο που ο αντίπαλός μου (loose passive) είχε 44. και συνειδητοποίησα αυτά που σου γράφω παραπάνω.

[kasspav]

Kapoios tha mporouse na pei oti xeria opws KJ,KQ, AT, dld xeria pou einai easily dominated kalo tha einai na apofeugontai na paizontai oop. Genikotera tha mporouses na kaneis 3bet pre kai post flop na exeis periorisei kapws to range tou. Fisika den tha tin postares tin partida an eixe o allos QJ alla rikse mia matia sto PT3 ti kaneis me xeria pou sou anefera oop...

[fileasfog]

Βασικά το έγκλημα που έκανα έχει να κάνει με το bankroll management.

Παίζοντας όλο το βράδυ περίπου 2000 χέρια, με 160 $ εισαγωγή σε κάθε table (4 tables rush) και βγαίνοντας με στακ >200, έφτασα να κερδίζω περίπου 1.100 $.

Το ποτ που παίχτηκε ήταν το μεγαλύτερο της βραδιάς, με το δεύτερο να μην ξεπερνά τα 400 $ (πάρα πολλά ήταν 300-400 $).

Δεν ξέρω για ποιο λόγο αποφάσισα να ρισκάρω αφήνοντας 610 $ στο table.

Πάντως στο παράδειγμα αυτό φαίνεται ξεκάθαρα το λάθος από άποψη BM, άσχετα με το αν το χέρι χάθηκε ή όχι και καλό είναι τέτοια παραδείγματα να ποστάρονται συχνά να μας θυμίζουν τη σημασία των pre-preflop αποφάσεων (ΒΜ,table selection κλπ).

Όσο αφορά το χέρι, το πρόβλημα είναι ότι λόγω rush πόκερ, δεν είχα καμία πληροφορία για το preflop range του. Προτίμησα να παίξω έτσι το χέρι για να παρασύρω big pocket pair, που είναι τα κατεξοχήν preflop raise hands στο rush ποκερ, παριστάνοντας 4, 2 spades ή μπλοφα. Με το raise του στα 150 $ ήξερα ότι έχει j, και επειδή δεν υπήρχε περίπτωση να μη μπουν όλα τα λεφτά μέχρι το river, αποφάσισα να τα βάλω στο flop ελπίζοντας σε JQ, JT και φυσικά φοβούμενος ΑJ με πολύ μεγαλύτερη πιθανότητα. Me stak 160 $ είναι ένα εύκολο allin, με στακ 600 $, είναι ίσως σωστότερη μία βαριάντα χωρίς allin pre.

Με επηρέασε πολύ η θέση του, γιατί έβαλα QJ,JT στο range του, κάτι που δεν υπήρχε περίπτωση να γίνει σε earlier raiser. Επιπλέον, τα μεγάλα στακ κατά μεγαλύτερο ποσοστό, είναι πιο loose preflop, κάτι που δικαιολογεί το QJ, JT χωρίς βέβαια αυτό να είναι απόλυτο.