Concept 1. Παιζοντας για ολο το στακ με ΑΚ

[kasspav]

Το ΑΚ ειναι ενα πολυ ωραιο φυλλο και όλοι μας χαιρομαστε οταν σηκωνουμε τα φυλλα και το βλέπουμε. Αρκετοι από εμας όμως ξερουμε οτι δεν παυει να ειναι αφτιαχτο τουλάχιστον preflop...

Προσφατα ειμουν 5/55 απομειναντες σενα τουρ που ο πρωτος καθαριζε 14Κ...ολα πηγαιναν τελεια εως οτου εχασα μια παρτιδα το 40% του στακ μου με ΑΚ. Πριν την στιγμη εκεινη ειχα 54ΒΒ περιπου και αισθανομουν οτι επαιζα καλα. Το ΑΚ επεσε σε 44, που 55% κερδιζουν ακομη και αυτα...εμεινα με 35BB και peripoy στο average του τουρ. Την επόμενη μερα με πιο καθαρο μυαλό εθεσα αυτο το ζητημα στο study group, αλλά δεν κατάφερε καποιος να με πείσει ότι εκανα 100% σωστη κίνηση.

Αυτο που θελω να πώ ειναι ότι πιστευω, πως από 40ΒΒ και πάνω, δεν αξίζει να ρισκάρεις πάνω από τον 30% της στακας σου allin preflop με ΑΚ...οπότε αν καποιος με 20ΒΒ εχει κανει allin και εχεις 50ΒΒ πας πασο, ενω αν εχεις 70ΒΒ τα βλεπεις...

Εβαλα φιλτρα στα ΑΚ allin pre, και σε περιπτωσεις deep το ειδα οτι πραγματικά δεν το αξιζε, ειδικά όταν το action ηταν εντονο.

Θα ηθελα την γνωμη σας πάνω σε αυτό το concept, που ίσως κάποιος πιο εμπειρος το εχει ηδη ψάξει...

ΥΓ. Υποθέτουμε ότι ειμαστε "καλοι" παίχτες και εχουμε καποιο edje στους αντιπάλους μας. Σε αντίθετη περιπτωση το να παιζεις το ΑΚ allin pre ειναι μια χαρα...αναφερετε και στο KILL PHIL αν δεν κάνω λάθος...

[panosxvii]

Οταν έχεις ΑΚ τα μόνα φύλλα που σε έχουν σε άσχημη κατάσταση είναι τα ΚΚ και ΑΑ.Έχεις 47% equity απέναντι σε όλα τ'άλλα ζευγάρια,65% vs any broadway και 62% απέναντι σε suited connectors.Οι Αντίπαλοι όταν έχουν απο 25 ως 13 ΒΒ όπως είπες και συ θέλουν ένα double up σύντομα δεν θα το κάνουν μόνο με ΑΑ ΚΚ..Άρα δεν θα είσαι άσχημα απέναντι στο range τους(Μπορεί να είσαι και μπροστά)

Άρα για 20ΒΒ effective δεν πάω fold κι ας μείνω με 15ΒΒ μετά.Ούτως η άλλως τα λεφτά είναι στις πρώτες θέσεις και αυτά τα blinds θα είναι σίγουρα πολύ χρήσιμα.Τώρα σε early stages και σε 50+ BBs effective σε late stages δεν θα παίξω pre flop ολο το στακ μου γιατι τόσο deep δεν νομίζω να πάρω Value έτσι.

[crf88]

in before antonis says 44>ak (from his database)

[SamGreek]

Από μία σύντομη αναζήτηση στοιχείων μου στο Holdem Manager με ΑΚο & ΑΚs μαζί σε δείγμα σχεδόν 50Κ από τα πιο πρόσφατα hands μου σε 77 preflop all-in που επέλεξα να παίξω με effective stack > 12BB ήμουν σε tournament equity αρκετά τυχερός (σχεδόν 7 buy-ins πάνω από το $EV) ενώ σε chips +42Κ κέρδη (511bb/100) με το EV να είναι στις +23Κ. Κάποια από τα all-ins ήταν και τριπλά (ελάχιστα όμως) και το avg all-in EV ήταν 52,4%. Για κάποιο λόγο δεν μπόρεσα να προσθέσω στο φίλτρο τα hands όπου έκανα raise all-in και κέρδισα χωρίς showdown. Τότε τα αποτελέσματά μου θα ήταν σίγουρα καλύτερα. Αν μπορεί κάποιος να μου υποδείξει filters του HEM θα το εκτιμούσα. Ευχαριστώ.

[fileasfog]

Σε τουρ με αργο ρυθμό είναι λάθος το allin με ΑΚ για μεγάλο μέρος του στακ σου, ειδικά αν κάνεις εσύ το call. Μαθηματικά θα σου παρουσιαστούν καλύτερα σποτ.

[mmymmmgfdgfmd]

Βάλε τα filters "Did 3bet=TRUE" Και "Saw flop"=FALSE" και φτιάξε και το stack size filter στα κατάλληλα blinds.

[SamGreek]

alienhack έγραψε:

Βάλε τα filters "Did 3bet=TRUE" Και "Saw flop"=FALSE" και φτιάξε και το stack size filter στα κατάλληλα blinds.

Αυτό βάζει μόνο τα hands που κάναμε 3-bet (όχι απαραίτητα all-in) και όχι τα 2-bet και 4-bet που κάναμε κι ήταν απ' αευθείας all-in. Άρα και πάλι σωστό συμπέρασμα δε βγαίνει.

Κάνουν κάνουν αλλαγές στο HEM για τα τουρνουά αλλά ακόμη ανικανοποίητους μας αφήνουν...

[kaskanter]

example to comment 5min ago:

2k field, 100 left or so

Full Tilt Poker Game #23543981869: $33,000 KO Guarantee (181808355), Table 39 - 1000/2000 Ante 250 - No Limit Hold'em - 18:46:28 ET - 2010/09/01

Seat 1: ANason21 (59,401)

Seat 2: lasmitu (57,536)

Seat 3: Bonifazius00 (35,957)

Seat 4: Lollo_Superstar (65,689)

Seat 5: islairi (36,752)

Seat 6: TwannyBO87 (114,785)

Seat 7: MeetThePow (153,520)

Seat 8: diaan27 (20,608)

Seat 9: Kaskanter (43,908)

ANason21 antes 250

lasmitu antes 250

Bonifazius00 antes 250

Lollo_Superstar antes 250

islairi antes 250

TwannyBO87 antes 250

MeetThePow antes 250

diaan27 antes 250

Kaskanter antes 250

islairi posts the small blind of 1,000

TwannyBO87 posts the big blind of 2,000

The button is in seat #4

*** HOLE CARDS ***

Dealt to Kaskanter [Ah Kh]

MeetThePow folds

diaan27 folds

Kaskanter raises to 5,115

ANason21 has 15 seconds left to act

ANason21 folds

lasmitu has 15 seconds left to act

lasmitu folds

Bonifazius00 folds

Lollo_Superstar folds

islairi folds

TwannyBO87 has 15 seconds left to act

TwannyBO87 raises to 14,455

υπαρχουν επιλογες εδω; (αν το στακ μας ηταν 100K thoughts?)

[SamGreek]

Όπως καταλαβαίνεις μεγάλο ρόλο εδώ παίζουν οι τάσεις του αντιπάλου σου να κάνει 3-bet και fold to 4-bet, κάτι που είναι δύσκολα προσδιορίσιμο όταν εσύ είσαι UTG+2 κι αυτός ΒΒ. Με μια χοντρική εκτίμηση πρέπει να είναι καλύτερο το all-in από το fold. Με stack 100Κ αλλάζει το πράγμα, αφού κι αυτός λογικά θα άλλαζε το range με το οποίο θα σου έκανε 3-bet. Εκεί μπορείς να παίξεις πιο πολύ post flop poker με θέση, αν και πάλι δε θα ήταν κακό το 4-bet.

[kaskanter]

Προσωπικα δεν βλεπω ιχνος πασο εδω... δεν ξερω, ισως να κανω κ λαθος (για αυτο το ποσταρα...), αλλα να πασαρω σε αυτο το σποτ δεν νομιζω να το εκανα ποτε -παρολο που δεν βλεπω και fe εδω -κυριως λογω του size του 3bet.

[kasspav]

Καμια σχεση αυτο που εθεσα προς συζητηση, με το χερι που ποσταρες...με 22ΒΒ θα εκανα τουμπες που λεει ο λόγος με ΑΚ. Αλλες ειναι οι καταστασεις που εννοω.

[konosz]

me 100k stack kaneis mini 4bet me position kai oop kaneis hi-5 sto monitor pou exeis poly kalytero equity sto pot me to AK apo to 3bet range tou.

to AK einai toso premium hand sto tournament poker giati einai mprosta apo ta raise kai 3bet ranges kai otan exeis FE kaneis maximize to equity sou sto pot. 50BB should ALWAYS WANT TO PUSH ALL IN WITH AK.

[arourel]

konosz έγραψε:

me 100k stack kaneis mini 4bet me position kai oop kaneis hi-5 sto monitor pou exeis poly kalytero equity sto pot me to AK apo to 3bet range tou.

to AK einai toso premium hand sto tournament poker giati einai mprosta apo ta raise kai 3bet ranges kai otan exeis FE kaneis maximize to equity sou sto pot. 50BB should ALWAYS WANT TO PUSH ALL IN WITH AK.

very nice /thread

[Johnny22]

Gia 50 bbs den exw idea. Alla ta 100 taxw gia plaka :cheer:

[kasspav]

Οριστε ενα χερι που εμπιμπτει στην κατηγορία που αναφερω...ειναι και προσφατο...κατα την ταπεινη μου αποψη οταν το reraise allin ερχεται εκτος των blinds, το πιο πιθανο ειναι να ειναι pair, και παντα μιλάμε να εχει ο αντιπαλος >20ΒΒ και εμεις 40-60

PokerStars No-Limit Hold'em, 33 Tournament, 1000/2000 Blinds 200 Ante (8 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

SB (t80976)

BB (t43659)

UTG (t47451)

UTG+1 (t52897)

MP1 (t83496)

Hero (MP2) (t120889)

CO (t57249)

Button (t41800)

Hero's M: 26.28

Preflop: Hero is MP2 with A, K

3 folds, Hero bets t4940, 1 fold, Button raises to t41600 (All-In), 2 folds, Hero calls t36660

Flop: (t87800) 2, 7, 5(2 players, 1 all-in)

Turn: (t87800) 2(2 players, 1 all-in)

River: (t87800) Q(2 players, 1 all-in)

Total pot: t87800

Results:

Button had 10, 10 (two pair, tens and twos).

Hero had A, K (one pair, twos).

Outcome: Button won t87800

[kaskanter]

ο τιτλος δεν λεει για ολο το στακ? εδω ειναι το 1/3 του στακ μας με AK... not such a challenge, not same category - dont u think?

To all in εκτος των blinds να ειναι πιο πολυ pair ειναι εντελως αυθαιρετο συμπερασμα...