Η "άβολη αλήθεια" του πόκερ

[grehacker]

** Σε αυτό το θέμα γίνεται σχολιασμός του άρθρου: Η "άβολη αλήθεια" του πόκερ **

Πολύ ενδιαφέρον το άρθρο

Αναμφισβήτητα το αποτέλεσμα ενός παιχνιδιού πόκερ ανάμεσα σε έναν επαγγελματία και έναν αρχάριο πάικτη είναι προιόν δεξιότητας καθώς ο επαγγελματίας σε σύντομο χρονικό διάστημα θα επικρατήσει του αρχαρίου.

Όμως ένα παιχνίδι μεταξύ επαγγελματιών καθορίζεται σχεδόν αποκλειστικά απο την τύχη καθώς όλοι αυτοί οι παίκτες έχουν αφιερώσει μεγάλο μέρος της ζωής του στο παιχνίδι και παίρνουν σχεδόν πάντα τις καταλληλότερες αποφάσεις.

Και κάτι ανάλογο συμβαίνει και στα micro-stakes του Ίντερνετ. Οι πιο πολλοί νεοεισαχθέντες στο χώρο πιστεύουν οτι ανακάλυψαν χρυσωρυχέιο με όλα αυτά τα “donks” που κυκλοφορούν αλλά μάλλον αγνοούν οτι η συντριπτική πλειοψηφία των παικτών έχει αφιερώσει κάποιες ώρες στη μαθηματική και στρατηγική μελέτη του παιχνιδιού. Για του λόγου το αληθές μια αναζήτηση στο google με τον όρο ‘’poker strategy’’ εμφανίζει περίπου 5.000.000 αποτελέσματα ενώ ο όρος ‘’chess strategy’’ μόνο 300.000. Επομένως όλοι κυμαίνονται περίπου στο ίδιο επίπεδο δεξιότητας με τα αποτελέσματα να εξαρτώνται απο την τύχη.

Πολλόι θα διαφωνήσουν αναφέροντας μάλιστα ονόματα-φαινόμενα του χώρου των οποίων τα αποτελέσματα είναι ποσοτικά τόσο πολλά που δεν μπορούν να είναι απόρροια τύχης. Ως ένα βαθμό θα συμφωνήσω μαζί τους. Όμως τα περισσότερα απο αυτά είναι κέρδη απο live events στα οποία πραγματι η δεξιότητα (λόγω της ικανότητας για “ψυχολόγηση” του αντιπάλου) διαδραματίζει μεγαλύτερο ρόλο απο την τύχη.

Δεν νομίζω οτι θα δείτε ποτέ κάτι απο τα παρακάτω στο online poker :

http://www.youtube.com/watch?v=AQIBRQNt ... re=related

[aekara1921]

η τυχη παιζει σιγουρα σημαντικο ρολο αλλα σε βραχυπροθεσμη βαση.η πιο επικινδυνη επιρροη της κακοτυχιας ειναι η ψυχολογικη πιεση ειδικα για καποιον που ζει απ το ποκερ.επισης διαφερει απο παιχνιδι σε παιχνιδι.εγω παιζω husng και ξερω πως μια αρνητικη διακυμανση για εναν καλο παιχτη δεν μπορει να κρατησει πανω απο 2-3 μερες μεχρι να ερθει μια θετικη.στα μεγαλα τουρνουα μπορει να κραταει και μηνες.ομως ακομα και μετα απο αυτη την διαδοση του ποκερ και των στρατηγικων, εξακολουθουν πολλοι παιχτες να εχουν πλεονεκτημα και να γνωριζουν πως ανεξαρτητα απ την τυχη τους θα εχουν κερδος.οσο το ποκερ αποτελει για τον περισσοτερο κοσμο μια μορφη διασκεδασης παντα θα υπαρχουν παιχτες που θα το εκμεταλλευονται.ο μονος τροπος να γινει κατα καποιο τροπο τυχερο παιχνιδι ειναι να επιβαρυνθουν με επιπλεον εξοδα οι παιχτες.

[d4ffyd3ck]

Καταρχιν πολύ ωραίο άρθρο...Αλλά στα Live games όπως λέει και ο grehacker που οι αποφάσεις ενός καλού παίχτη δεν είναι μονο μαθηματικές, τι variance υπάρχει?

[Gamer0044]

Αρκετα χρησιμο αρθρο.

Ειναι μια καλη αφορμη ωστε να γινει κατανοητη η "δυναμη" και η διαρκεια ενος downswing που πολυ παιχτες υποτιμουν και η αναγκαιοτητα ενος σωστου bankroll management.

Καποια περιοδο που ολα πηγαιναν χαλια στα τραπεζια ειχα μιλησει με ενα γνωστο μου και μου ειχε πει οτι το μεγαλυτερο downswing που εχει αντιμετωπισει ειναι περισσοτερα απο 100 bi σε sng 180 ατομων και μιλαμε για top παιχτη, με 150Κ+ profit.

[giorgio]

Ωραίο άρθρο Σταύρο. Δυο πραγματάκια μόνο για να μη γινόμαστε υπερβολικοί. Στο πόκερ τα πάντα είναι πιθανότητες. Η πιθανότητα για να σου συμβεί το best run ή το worst run είναι ακριβώς 0.1% αντίστοιχα. Από την άλλη πλευρά, ο παίκτης με τα χαρακτηριστικά που έδωσες θα είναι κερδοφόρος μετά από 600Κ hands με πιθανότητα 97-98%.

http://www.evplusplus.com/site_media/im ... Pi2lJG.png

Στο παράδειγμά σου ο παίκτης με τις 40Κ κέρδος έχει σοβαρή πιθανότητα (20-30% με το μάτι) να είναι καλύτερος στην πραγματικότητα από αυτόν με τις 140Κ κέρδος.

[kasspav]

@ grehacker

Δεν αντιλεγω οτι σημερα πολλοι ειναι αυτοι που και ακομα στα microstakes ειναι διαβασμενοι, αλλά ο αριθμος των ασχετων παραμενει πάρα πολυ μεγάλος. Υποχρεωση του "καλού" παιχτη παραμενει να μην εμπλεκεται σε ποτ που ειναι αλλος καλός εκτος αν ειναι απαραιτητο. Το τελευταιο δεν το ακολουθω ουτε εγω, που το αναφερω, αλλα ετσι θα εχεις κερδος σε βαθος χρονου...κυνηγωντας τα ψαρακια...

[kasspav]

Και κατι που θυμηθηκα που διαβασα στο kill everyone, dont mess with the pros and they wont mess with you, mess with them and they will mess you up...loool

[dmelissourgos]

Να πω κι εγώ κάτι για το ωραίο και ενδιαφέρον αυτό άρθρο.

Είναι σωστά όλα όσα γράφεις απλά θεωρώ ότι παίζει σημαντικό ρόλο το ΠΟΤΕ θα σου "λάχει" το bad beat και το downswing. Δίνω λοιπόν παράδειγμα για να γίνω κατανοητός:

Έστω ότι δύο παίχτες κρατάωε Α-Α για 10 χέρια σε ένα τουρνουά με πολλά άτομα. Είναι γνωστό ότι θέλουν ο αντίπαλός τους να κρατάει και τις 10 αυτές φορές είτε Α-2 off, είτε Α-Κ off (είναι το ίδιο). Έτσι θα έχουν το συντριπτικότερο πλεονέκτημα που μπορούν να έχουν οι Α-Α preflop (πολύ κοντά στο 90%-10%).

Ο ένας:

1ον) θα κερδίσει ελάχιστα γιατί του ήρθαν οι Α-Α σε πολύ early στάδιο του τουρνουά και δεν πληρώθηκε

2ον) θα χάσει γιατί ενώ είχε κερδίσει κάποια λεφτά στις 9 φορές έχασε από τη 1 όλα του τα χρήματα

3ον) δεν θα μπει στα έπαθλα.

Ο δεύτερος:

1ον) θα κερδίσει πολλά γιατί έπιασε Α-Α σε πιο προχωρημένο στάδιο του τουρνουά

2ον) δεν θα χάσει πολλά λεφτά με ένα board 2-2-4-4-5

3ον) θα βγει πρώτος

Προσέξτε και στους 2 ήρθαν Α-Α 10 φορές και οι 2 κέρδισαν 9 στις 10 φορές ακριβώς όπως έπρεπε, αλλά ο ένας κέρδισε όλο το τουρνουά και ο άλλος έχασε και το buy-in του!!!

Το συμπέρασμά μου είναι ότι δεν παίζει ρόλο μόνο το αν θα σου έρθει bad beat ή downswing (γιατί μπορεί και να μην σου έρθει μέσα σε ένα μόνο τουρνουά όπως στο παράδειγμα), αλλά και το πότε θα σου έρθουν σωστά οι πιθανότητες και πότε όχι. Γιατί είναι σίγουρο ότι δεν κερδίσεις πάντα με το καλύτερο φύλλο.

Δημήτρης Μελισσουργός