nl100 δυσκολη αποφαση στο river

[pokerovios]

User: galletti777

Button: seat 4

Players in round: 4

Seat 5: raskonator (100.50)

Seat 6: galletti777 (192.10)

Seat 8: Mouthraper (84.20)

Seat 4: vivalalala (297.30)

raskonator posts small blind (0.50)

galletti777 posts big blind (1)

---

Dealing pocket cards

Dealing to galletti777: [9h, As]

Mouthraper folds

vivalalala raises 3 to 3

raskonator folds

galletti777 raises 8 to 9

vivalalala calls 6

--- Dealing flop [Ad, 3s, Qh]

galletti777 bets 11

vivalalala calls 11

--- Dealing turn [Tc]

galletti777 checks

vivalalala bets 24

galletti777 calls 24

--- Dealing river [9c]

galletti777 checks

vivalalala bets 50

galletti777 ????

στοιχεια για το hand>> ο αντιπαλος ειναι lag και ειδικα το button το κανει abuse.παιζει 29/24/7,7 σε λιγα βεβαια χερια(περιπου 150) ενω εχει 65% call σε 3bet!σε τετοιες περιπτωσεις προτιμω το 3βετ απο το call και αυτο εκανα.

με το call που κανει sto bet mou sto flop ανησυχω λιγο(καλυτερο ασσο κυριως) και γι αυτο προτιμω να κανω check στο turn με σκοπο αν χτυπησει δυνατα σε turn και river να παω πασο στο river.ξερω πως οι περισσοτεροι θα πειτε οτι ειναι λαθος και δε θα διαφωνησω αλλα ετσι σκεφτηκα εκεινη τη στιγμη(με επηρρεασε και το γεγονος οτι ειμαστε deep)

το 9 στο river ομως τα μπερδευει ολα!!τι κανουμε??

[aekara1921]

den pas paso paso gia mena pote auto to xeri apenanti se lag.skepsou mono posa filla kerdizeis ta opoia tha mporouse na exei(ektos apo total air).ego bebea me cash den asxoloumai parolauta mou fainetai easy call

[pocket10s]

ε δεν παιζει να πας πασο αφου βρεθηκες σε αυτο το σημειο.κερδιζεις μεγαλο ποσοστο του range του εκτος απο μπλοφες που το θεωρω και πολυ πιθανο να εκανε floating στο φλοπ αναλογα και με την εικονα που εχεις δωσει εσυ βεβαια.

[safesteps]

Λάθος επιλογή φύλλου για 3bet oop και ειδικά τόσο deep! Από εκεί ξεκινάει το πρόβλημά σου και η δυσκολία των αποφάσεών σου. Όπως παίχτηκε δεν χωράει δεύτερη σκέψη για call στο river. Έκανες call στο turn και τώρα που βελτιώνεις δεν θα κάνεις call; Αν πιστεύεις ότι χάνεις τώρα με 2 pairs σκέψου πόσο πίσω ήσουν στο turn που κάνεις το call (τα μόνα φύλλα που κέρδιζες πριν και χάνεις πια είναι 99 και 8J)!

[Johnny22]

@everyone

what's your general preflop strategy against his btn open 200bbs deep?

ο αντιπαλος ειναι lag και ειδικα το button το κανει abuse.παιζει 29/24/7,7 σε λιγα βεβαια χερια(περιπου 150) ενω εχει 65% call σε 3bet!

[pokerovios]

safesteps έγραψε:

Λάθος επιλογή φύλλου για 3bet oop και ειδικά τόσο deep! Από εκεί ξεκινάει το πρόβλημά σου και η δυσκολία των αποφάσεών σου. Όπως παίχτηκε δεν χωράει δεύτερη σκέψη για call στο river. Έκανες call στο turn και τώρα που βελτιώνεις δεν θα κάνεις call; Αν πιστεύεις ότι χάνεις τώρα με 2 pairs σκέψου πόσο πίσω ήσουν στο turn που κάνεις το call (τα μόνα φύλλα που κέρδιζες πριν και χάνεις πια είναι 99 και 8J)!

safesteps το ξερω οτι ισως ειναι λαθος play αλλα προσπαθω με αυτον τον τροπο να προστατευσω φυλλα οπως τα α,χ η καποια κ,j k,q που ξερω πως τισ περισσοτερες φορες ειναι καλυτερα απο τα φυλλα που κανουν raise τετοιου στυλ παιχτες(αφου τον εχω δει να κανει raise φυλλα οπως κ,7 κ,6 η 9,4 suited και παει λεγοντας).συνηθως εχει θετικα αποτελεσματα αλλα αυτο το χερι ειναι ενα απο τα χερια που κατι δν πηγε καλα :dry:

τωρα δε διαφωνω οτι ειναι προφανες το call στο river απλα επειδη ο αντιπαλος μου χε δειξει οτι ξερει τι κανει postflop ,λογω της αδυναμιας που του δειξα στο χερι κολλησα για το αν μπλοφαρει η θελει να δειξει οτι μπλοφαρει αφου κανει αρκετα μεγαλο βετ

το bet στο turn θεωρω πως μπορει να το κανει με πολλα φυλλα που κερδιζω για να με διωξει,οταν ομως χτυπησε και στο river δν ημουν καθολου σιγουρος πια παροτι βελτιωθηκα.θεωρω πως δυσκολα θα κανε τετοιο bet κρατωντας a,j η α,κ , ηλπισα η να μπλοφαρει η να κραταει καποιο q,t q,9 α,3 ,εκανα το call με κρυα καρδια, και μου εδειξε a,q

[crackLiNg]

to 9 sto river den alazei kati sto xeri , afoy les oti kanei abuse to button kai 3betareis me a 9 eisai call sto river eite anixei 9 eite oxi to thema einai oti lag pekti einai kalitero na kaneis 3bet me pio value hands apo a9...

[safesteps]

crackLiNg έγραψε:

to thema einai oti lag pekti einai kalitero na kaneis 3bet me pio value hands apo a9...

...oop θα συμπληρώσω ή με άλλα φύλλα που δεν θά 'παιζες έτσι κι αλλιώς. Να το πω διαφορετικά: Αν το 3bet είναι για να τα πετάξει μην διαλέγεις φύλλα όπως το Α9 για να το κάνεις. Αν το raise είναι για value, πάλι το Α9 είναι λάθος φύλλο για να φουσκώσεις το pot. Γιατί μπορεί να είσαι μπροστά από το button opening range του αλλά σχεδόν ποτέ δεν είσαι μπροστά από το flatting range του στο 3bet σου (εκτός και κάνεις abuse το 3bet oop οπότε θα σε floatάρει κάποιες φορές).

Για να απαντήσω και στον Johnny22, 3bet γύρω στο 10-11% με 7-7,5% από το top range σου και το υπόλοιπο 3-3,5% με σκουπίδια ή suited connectors etc. (Μια αναλογία 2 προς 1 καλά φύλλα προς αέρα)

[Johnny22]

@safesteps

na ypothesw oti flattareis me ta ypoloipa broadways kai small pockets?

[safesteps]

SPP (22-77) σίγουρα, τα broadway όμως και τα Αx είναι κυρίως fold oop σε hu καταστάσεις.

[ineverfold]

safesteps έγραψε:

SPP (22-77) σίγουρα, τα broadway όμως και τα Αx είναι κυρίως fold oop σε hu καταστάσεις.

+1

[Johnny22]

safesteps έγραψε:

SPP (22-77) σίγουρα, τα broadway όμως και τα Αx είναι κυρίως fold oop σε hu καταστάσεις.

i mean το value 3bet range sou den perilamvanei hands opws AJo,KQo,KJo,QTs etc.. den einai lathos na foldareis ayta ta fylla to this guy??

Epishs kata poso einai +ev na flattareis small pockets oop se typo pou krataei junk/marginal hand most of the times kai mporei na paixei postflop?

[safesteps]

Johnny22 έγραψε:

safesteps έγραψε:

SPP (22-77) σίγουρα, τα broadway όμως και τα Αx είναι κυρίως fold oop σε hu καταστάσεις.

i mean το value 3bet range sou den perilamvanei hands opws AJo,KQo,KJo,QTs etc.. den einai lathos na foldareis ayta ta fylla to this guy??

[/quote:3r0g0zxx]

Μην παίρνεις αυστηρά το 7-7,5% από το stove. Κάνεις πάντα adjustments. Για παράδειγμα, το AJo θα το 3betάρω τις περισσότερες φορές και κάποιες θα το flatάρω (περίπου 80-20). Το AJo δεν είναι στο 7%! Είναι όμως το ΚΤs που δεν μ' αρέσει καθόλου για 3betting. Θα το callάρω 1 στις 3 και θα το foldάρω τις άλλες 2, κ.ο.κ. Γενικά AJo, KQo είναι 3bet τις περισσότερες φορές και κάποιες call. Τα KJ, KTs είναι λίγες φορές call και τις περισσότερες πάσο και ψάχνεις πάντα πολύ ισχυρά draws ή 2 pairs και πάνω για να παίξεις. Η συχνότητα με τα οποία τα callάρεις δεν είναι ακριβώς random, έχει να κάνει με τη δυναμική του τραπεζιού τη δεδομένη στιγμή, πόσο nitty είσαι στα μάτια του για εκείνο το διάστημα, πόσο έχει λυγίσει η επιθετικότητά του ή όχι και πολλά παρόμοια. Κυρίως δηλαδή θέματα timing και όχι random επιλογή για deception όπως θα κάναμε σε άλλες περιπτώσεις (π.χ. 3bet από button με JJ σε UTG raiser ή flatting. Αυτό είναι περισσότερο θέμα mixing up)

Τα υπόλοιπα φύλλα είναι σκουπίδια για να τα παίξεις (QTs QJ etc) oop, σε τύπο μάλιστα που callάρει 65% 3bets, και το φούσκωμα του pot εκεί είναι burning money IMHO, ιδίως αν είναι λίγο καλός στο floatάρισμα και μπορεί να κάνει represent hands.

Johnny22 έγραψε:

Epishs kata poso einai +ev na flattareis small pockets oop se typo pou krataei junk/marginal hand most of the times kai mporei na paixei postflop?

To flatάρισμα με SPP είναι μόνο για set. Ναι μεν δεν θα πληρώνεσαι συχνά τα set σου γιατί θα έχει σκουπίδια most of the time αλλά λόγω τις επιθετικότητάς του κάποια έξτρα cbet θα τα πάρεις. Επίσης, κάποιες φορές θα έχει και καλά φύλλα. Εξάλλου τα implied odds τα έχεις και με το παραπάνω. Συνήθως θέλεις 15+ φορές το raise του για set mining, άντε επειδή είναι lag να θέλεις 20 φορές. Εδώ παίζεις με 200bb οπότε δεν τίθεται θέμα. Θα πρέπει δηλαδή το raise του να είναι πάνω από 10bb για να αρχίσεις να σκέφτεσαι ότι δεν αξίζει να παίξεις SPP εδώ!

[pokerovios]

συμφωνω απολυτα με safesteps οσον αφορα τα spp,θεωρω το flat και γω καλυτερη κινηση και συνηθως περιμενουμε σετ or fold

στα φυλλα που 3βεταρεις εγω αναλογα με τη θεση και το στυλ του αντιπαλου εχω προσθεσει το α,10 και καμμια φορα το α,9 και το κ,j , κατα τη γνωμη σου λανθασμενα και αυτο θα το ψαξω φυσικα!

γενικα το flatarisma μιλωντας παντα για τις θεσεις sb , bb εμενα δε μου αρεσει καθολου γτ λογω oop γινεσαι ευκολα abused(ειδικα αν παιζεισ με καλο lag) και το κανω τις περισσοτερες φορες εχοντας στο μυαλο μου καποιο check raise αν δε με βοηθησει το φλοπ

[aizack13]

@safesteps,

milame akoma gia 200bbs stacks h gia 100bbs? to range pou deineis pantos den maresei katholou an milas gia 200bbs eff vs some1 decent

[safesteps]

aizack13 έγραψε:

@safesteps,

milame akoma gia 200bbs stacks h gia 100bbs? to range pou deineis pantos den maresei katholou an milas gia 200bbs eff vs some1 decent

Έχεις δίκιο, το range μου είναι για 100bb ενώ για 200bb πρέπει να γίνει περισσότερο polarised προς tight. Μόνη εξαίρεση τα PP όπου παραμένουν call για set mining με τη διαφορά ότι μπορεί να επεκταθούν έως 88 και κάποιες φορές 99.

[Johnny22]

safesteps έγραψε:

για 200bb πρέπει να γίνει περισσότερο polarised προς tight.

me ton adipalo na callarei 65% 3bet το polarised range de mou fainetai kai h kalyterh idea..

oute epishs to na nitaroume