Online πόκερ μόνο μεταξύ Ελλήνων; - Μέρος Β

[liondani]

** Αυτό το θέμα ασχολείται με το άρθρο: Online πόκερ μόνο μεταξύ Ελλήνων; - Μέρος Β **

Εγώ πάλι πιστεύω ότι οι παγκοσμιοποιητές μας θέλουν υπόδουλους σε όλα τα επίπεδα! Ακούς εκεί! Ο πιτσιρικάς να βγάζει ποιο πολλά από μένα που έιμαι στέλεχος πολυεθνικής... και δεν έχει αφεντικό το κωλόπαιδο!

[holdemgr]

Ένα site που θα παίζουν μόνο Έλληνες.

Ένα site που θα παίζουν μόνο Έλληνες..

Ένα site που θα παίζουν μόνο Έλληνες....

OMFG. Too good to be true

[anagoulas]

υπαρχει άρθρο της ΕΕ σχετικά με την ελευθερη κυκλοφορια υπηρεσιών στην ΕΕ. δεν νομίζω να απαγορεύσουν να παίζεις σε εταιρεία με εδρα σε χωρα-μελος. όπως και να έχει ας δούμε καποιο προσχεδιο της όλης φασης να ξερουμε τι γινεται πανω κατω..ακομα εχει πολυ δρομο..αυριο μεθαυριο π.χ αναγνωριζεται το ποκερ σαν πνευματικο παιχνιδι?..θα εχουμε αλλαγες..μπορει να υπαρξει ευρωπαικος νομος για κοινη πολιτικη απεναντι στο θεμα απο ολες τις χωρες..

περα απο αυτα ομως η αγορά έχει τους "κανόνες" της. έσκασαν πριν χρόνια οι αλυσίδες super market και κλείσαν τα μπακάλικα της γειτονίας..κάτι παρόμοιο θα γίνει και τώρα. θα σκασει μια μεγαλη εταιρεια,θα πληρωσει για αδειες σε ολες τις χωρες,θα καπαρωσει και ενα .eu domain name και ολοι οι ευρωπαιοι θα παιζουν παρεα..One site to rule them all,one site to find them,one site to bring them all and in the darkness bind them..

[astakos]

ΜΕ αφορμη για ολλα αυτα που ακουγονται περι αλλαγη της νομοθεσιας για το on line poker, και σαν ιμηεπαγγελματιας του παιχνιδιου ο οποιος εχει αφιεροσει αμετριτες ωρες σε ολα τα poker room, του διαδικτιου κρατοντας σημιωσεις για τους αντιπαλους μου κτλ,θα ηθελα καταρχην να εκφρασω την αγανακτηση μου για το γεγονος οπως δειχνουν τα πραγματα αρκετες ωρες απο την ενασχολιση μου με το παιχνιδι που αγαπαμε πηγαινουν χαμενες, και κατα δευτερον θα ηθελα να σχολιασω τον νομο τον οποιον επροκειτε να ψηφισουν στην βουλη τις προσεχεις μερες, σαν ενα νομο ο οποιος ειναι κομμενος και ραμμενος

στα μετρα του ΟΠΑΠ ((ΜΑΛΛΟΝ ΟΙ ΔΙΚΙΓΟΡΟΙ ΤΗΣ ΟΠΑΠ ΑΕ ΤΟΝ ΦΤΙΑΧΑΝΕ}}

με μονο σκοπο να υπερασπισει τα συμφεροντα αυτης ΤΗΣ ΑΝΩΝΗΜΗΣ ΕΤΑΙΡΙΑΣ.

ΜΠΡΑΒΟ ΣΑΣ ΚΥΡΙΟΙ ΓΙΑ ΑΚΟΜΟΙ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΔΕΙΧΝΕΤΕ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΣΑΣ ΠΡΟΣΩΠΟ, ΠΑΙΡΝΟΝΤΑΣ ΝΟΜΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΒΟΗΘΑΤΕ ΤΑ<<ΦΙΛΑΡΑΚΙΑ ΣΑΣ>>.

[J0hnny_Dr@m@]

ffs pali tha metakomisw diladi

[JeanJK]

Δεν θέλω να χαλάσω το κλίμα, αλλά από την στιγμή που λέγεσαι "επαγγελματίας" "pro" και δεν συνεισφέρεις σε αυτό που λέγεται έσοδα απο φορολογία, δεν βρίσκω προφανή λόγο για τον οποίο η κυβέρνηση θα τα έχει καλά μαζί σου και όχι με τα καζίνο.

Βρίσκω επίσης πολύ φυσικό για τις κυβερνήσεις το ότι:

1) Δεν τους νοιάζει αν ένα τεχνικό παιχνίδι μετατρέπεται σε τυχερό. Καλύτερα!! Πιο πολλοί παραμυθιασμένοι παίχτες => πιο πολλά έσοδα.

2) Δεν τους νοιάζει το εξοντωτικό rake. Όσο πιο ψηλό rake τόσο πιο ψηλά τα έσοδα από την φορολογία. Μη μου πείτε ότι δεν θα πηγαίνει ο κόσμος. Το επιχείρημα είναι για γέλια. Οπως γεμίζουν οι ρουλέτες, έτσι θα γεμίζουν και τα τραπέζια του πόκερ.

Είδα γεμάτο τραπέζι με rake 10%. Στο επίσημο site του casino έλεγε με cap τα 15. Την ώρα που παίζαμε δεν είδα ποτέ να υπήρχε cap. Ίσως δεν το πρόσεξα γιατί δεν με πολυένοιαζε.

Γενικότερα ας μου πει κάποιος ΕΝΑ λόγο για τον οποίο ΜΠΟΡΕΙ να τους ενδιαφέρερει (κυβερνήσεις) ο επαγγελματίας παίκτης πόκερ. Τους ενδιαφέρει ο παίκτης.. Όσο πιο πλούσιος, τόσο καλύτερα.

[giorgio]

JeanJK έγραψε:

Δεν θέλω να χαλάσω το κλίμα, αλλά από την στιγμή που λέγεσαι "επαγγελματίας" "pro" και δεν συνεισφέρεις σε αυτό που λέγεται έσοδα απο φορολογία, δεν βρίσκω προφανή λόγο για τον οποίο η κυβέρνηση θα τα έχει καλά μαζί σου και όχι με τα καζίνο.

Βρίσκω επίσης πολύ φυσικό για τις κυβερνήσεις το ότι:

1) Δεν τους νοιάζει αν ένα τεχνικό παιχνίδι μετατρέπεται σε τυχερό. Καλύτερα!! Πιο πολλοί παραμυθιασμένοι παίχτες => πιο πολλά έσοδα.

2) Δεν τους νοιάζει το εξοντωτικό rake. Όσο πιο ψηλό rake τόσο πιο ψηλά τα έσοδα από την φορολογία. Μη μου πείτε ότι δεν θα πηγαίνει ο κόσμος. Το επιχείρημα είναι για γέλια. Οπως γεμίζουν οι ρουλέτες, έτσι θα γεμίζουν και τα τραπέζια του πόκερ.

Είδα γεμάτο τραπέζι με rake 10%. Στο επίσημο site του casino έλεγε με cap τα 15. Την ώρα που παίζαμε δεν είδα ποτέ να υπήρχε cap. Ίσως δεν το πρόσεξα γιατί δεν με πολυένοιαζε.

Γενικότερα ας μου πει κάποιος ΕΝΑ λόγο για τον οποίο ΜΠΟΡΕΙ να τους ενδιαφέρερει (κυβερνήσεις) ο επαγγελματίας παίκτης πόκερ. Τους ενδιαφέρει ο παίκτης.. Όσο πιο πλούσιος, τόσο καλύτερα.

Απίστευτα λάθος η προσέγγισή σου κοντόφθαλμη και ελληνική. Sry. Στη δουλειά μου, που ζούμε από την προμήθεια, θέλουμε οι πελάτες μας να είναι κερδοφόροι για να μας αφήνουν προμήθεια για πολλά χρόνια και να αυξάνουν τα ποσα που παίζουν και κατά συνέπεια την προμήθεια. Αν τους ξεζουμίσουμε βάζοντας τους υψηλή προμήθεια και κάνοντας το παιχνίδι unbeatable μέσα σε ένα χρόνο θα έχουν εξαφανιστεί αφήνοντας πολύ λιγότερη προμήθεια από αυτή που θα μπορούσαμε να εισπράξουμε. Για να στο πω πιο απλά, αν δεν ήμουνα κερδοφόρος παίκτης θα είχα αφήσει καμιά πεντακοσαριά δολλάρια rake στο πόκερ αντί για πενήντα χιλιάδες που έχω αφήσει τώρα.

[Antonis]

Καλά νέα κ κακά νέα. Βασικά πιστεύω οτι όσοι θα θέλουν να παίζουν σε άλλες εταιρίες θα βρούν τρόπους. Το πρόβλημα είναι οτι (κάποιος το έγραψε νομίζω) αυτοί που θα μείνουν στις υπάρχουσες εταιρίες θα είναι οι "ψαγμένοι" οπότε τα περιθώρια κέρδους μειώνονται- εξαφανίζονται.

Αντίθετα το ενδιαφέρον μετατίθεται στα "νέα" sites που θα δημιουργηθούν κ θα μεταφερθούν τα "fish" αρκεί να έχουν λογικό rake.

Φυσικά υπάρχουν αρκετοί Έλληνες που ήδη πάιζουν σε πλατφόρμες που έχουν rake 6% k cap 5Euro!!!!!!!!!!! οπότε μάλλον για τους πολλούς δεν είναι πρόβλημα. omg!!!! :ohmy:

@ giorgio

Πολύ σωστό αυτό που λες αλλά το πρόβλημα που υπάρχει είναι οτι τα 50,000 αυτή την στιγμή ΔΕΝ φορολογούνται, ενω εστω κ τα 500 θα τα φορολογήσει. Το θέμα είναι γα πόσο καιρό? Η απάντηση προφανής. Πόσο καιρό πληρωνουν οι παίκτες υπεβολική γκανιότα για το στοιχημα, προπο κ.λ.π. ? ... αλλο τόσο καιρό θα πληρώνουν κ για το πόκερ!!!! :ohmy:

[liondani]

giorgio έγραψε:

JeanJK έγραψε:

Δεν θέλω να χαλάσω το κλίμα, αλλά από την στιγμή που λέγεσαι "επαγγελματίας" "pro" και δεν συνεισφέρεις σε αυτό που λέγεται έσοδα απο φορολογία, δεν βρίσκω προφανή λόγο για τον οποίο η κυβέρνηση θα τα έχει καλά μαζί σου και όχι με τα καζίνο.

Βρίσκω επίσης πολύ φυσικό για τις κυβερνήσεις το ότι:

1) Δεν τους νοιάζει αν ένα τεχνικό παιχνίδι μετατρέπεται σε τυχερό. Καλύτερα!! Πιο πολλοί παραμυθιασμένοι παίχτες => πιο πολλά έσοδα.

2) Δεν τους νοιάζει το εξοντωτικό rake. Όσο πιο ψηλό rake τόσο πιο ψηλά τα έσοδα από την φορολογία. Μη μου πείτε ότι δεν θα πηγαίνει ο κόσμος. Το επιχείρημα είναι για γέλια. Οπως γεμίζουν οι ρουλέτες, έτσι θα γεμίζουν και τα τραπέζια του πόκερ.

Είδα γεμάτο τραπέζι με rake 10%. Στο επίσημο site του casino έλεγε με cap τα 15. Την ώρα που παίζαμε δεν είδα ποτέ να υπήρχε cap. Ίσως δεν το πρόσεξα γιατί δεν με πολυένοιαζε.

Γενικότερα ας μου πει κάποιος ΕΝΑ λόγο για τον οποίο ΜΠΟΡΕΙ να τους ενδιαφέρερει (κυβερνήσεις) ο επαγγελματίας παίκτης πόκερ. Τους ενδιαφέρει ο παίκτης.. Όσο πιο πλούσιος, τόσο καλύτερα.

Απίστευτα λάθος η προσέγγισή σου κοντόφθαλμη και ελληνική. Sry. Στη δουλειά μου, που ζούμε από την προμήθεια, θέλουμε οι πελάτες μας να είναι κερδοφόροι για να μας αφήνουν προμήθεια για πολλά χρόνια και να αυξάνουν τα ποσα που παίζουν και κατά συνέπεια την προμήθεια. Αν τους ξεζουμίσουμε βάζοντας τους υψηλή προμήθεια και κάνοντας το παιχνίδι unbeatable μέσα σε ένα χρόνο θα έχουν εξαφανιστεί αφήνοντας πολύ λιγότερη προμήθεια από αυτή που θα μπορούσαμε να εισπράξουμε. Για να στο πω πιο απλά, αν δεν ήμουνα κερδοφόρος παίκτης θα είχα αφήσει καμιά πεντακοσαριά δολλάρια rake στο πόκερ αντί για πενήντα χιλιάδες που έχω αφήσει τώρα.[/quote:2pfujii0]

Φίλε giorgio,

σαφώς η οπτική σου γωνία είναι η σωστή. Το θέμα είναι όμως ότι

αυτοί που καλούνται να αποφασίσουν πάνω σε αυτά τα θέματα είναι αυτοί που μας επέβαλαν το Δ.Ν.Τ. είναι αυτοί που αυτή την στιγμή ξεζουμίζουν τον ελληνικό λαό και κυριολεκτικά με τις πολιτικές τους στεγνώνουν την ελληνική αγορά. Είναι αυτοί που δεν εφαρμόζουν ΚΑΜΙΑ αναπτυξιακή πολιτική αλλά μόνο πολιτικές εισπρακτικού χαρακτήρα με βραχυπρόθεσμο (άντε μεσοπρόθεσμο) χαρακτήρα! Μπορώ να παραθέσω άπειρα παραδείγματα αλλά δεν θα το κάνω διότι ειδικά σε αυτό το φόρουμ πιστεύω ότι συμμετέχουν κυρίως μέλη με άνω του μέσου όρου αντίληψης... Για αυτούς τους λόγους λοιπόν δεν σας κρύβω ότι είμαι πολύ απαισιόδοξος για πόκερ στην Ελλάδα, το οποίο όμως δεν σημαίνει ότι δεν θα κάνω ό,τι μπορώ από την πλευρά μου για να αλλάξω την κατάσταση!

[JeanJK]

giorgio έγραψε:

Απίστευτα λάθος η προσέγγισή σου κοντόφθαλμη και ελληνική.

Δεν θυμάμαι να έχω προσβάλλει κανένα στο forum μέχρι τώρα...

Παρόλα αυτά δεν παρεξηγώ καθότι έχω συνηθίσει το εριστικό υφάκι του poker player.. Τίποτα προσωπικό.

Στο θέμα μας τώρα..

Γνωρίζεις πολύ καλά ότι δεν μπορούν να είναι όλοι κερδοφόροι. Σε ένα τεχνικό παιχνίδι λίγοι είναι κερδοφόροι.. Σε ένα τυχερό παιχνίδι δεν είναι κανένας, άλλα οι περισσότεροι ζουν με την αυταπάτη. Γνώμη μου είναι ότι τέτοιους θέλει το καζίνο. Θα υπήρχε περίπτωση να βάλουν τουρνουά σκάκι στο casino?? Σε καμία περίπτωση. Είναι ένα παιχνίδι που δεν αφήνει αυταπάτες..

Πιστεύω ακόμα ότι δεν τους ενδιαφέρει αν θα ξεζουμίσουν τους 20 Ελληνες παίκτες που μπορούν να παίξουν κατά συνείδηση σε αυτά τα stakes (έχουν το bankroll). Οι υπόλοιποι που θα παίζουν χαμπάρι δεν θα έχουν πάρει τι συμβαίνει. Πολλοί από αυτούς δεν θα ξέρουν τι είναι χρώμα.

Κάτι τελευταίο. Στην δουλειά σου μπορεί να ζείτε από την προμήθεια, αλλά στο καζίνο η κατάσταση είναι λίγο πιο σύνθετη και θα έπρεπε να μην κάνεις απλή αναλογία. Το καζίνο προσφέρει πολλά παιχνίδια και μόνο το ένα δίνει κέρδος απο την προμήθεια. Ο συνειδητοποιημένος παίκτης θα έρθει να κάνει το rake του (όσο ψηλό και αν είναι αυτό και θα φύγει).

Ο "καλός πελάτης" θα κάνει το rake του (ίδιο με το δικό σου), θα φάει στο εστιατόριο, θα χάσει κανα 2χίλιαρο στη ρουλέτα, θα έχει και το γκομενάκι που ψώνισε λίγο πριν να παίζει στα φρουτάκια και θα φύγει απο το casino ευτυχισμένος.

Εγώ που στην δουλειά μου πουλάω φυστίκια προτιμώ τον δεύτερο πελάτη.. Εσύ??

[Xristos1]

Kαι γιατι να δωσεις φορο τη στιγμη που το ποκερ δεν αναγνωριζεται ως επαγγελμα........(μιλαω κυριως για τα μεγαλα ποσα).

Δηλαδη θα πληρωνεις και φορους και στο τελος θα σε πουνε και εγκληματια....................

Και γιατι ενας επαγγεματιας παιχτης να μην παει να μεινει στην Αμερικη στη Ρωσια η.......στην Ταυλανδη.....................

Τι του προσφερει το Ελλαντα για να κατσει εδω.........?

[vas]

Xristos1 έγραψε:

Τι του προσφερει το Ελλαντα για να κατσει εδω.........?

Να φυγετε...να πατε αλλου ! :laugh:

http://www.youtube.com/watch?v=lvGRobjWIdc

[giorgio]

@JeanJK

1.Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί προσβλήθηκες

2.Το άρθρο αναφέρεται στο online poker αν δεν το έχεις καταλάβει.

3. Σίγουρα το online poker έχει μεγαλύτερη σχέση με την δουλειά μου από την πώληση φυστικιών

@Antonis

Σωστά Αντώνη αλλά από την άλλη του φύγανε πάρα πολλοί μεγάλοι και μικροί παίκτες έξω και σίγουρα είναι μια κατάσταση που δημιουργούν τα μονοπώλια και δεν μπορεί να διατηρηθεί για πάντα.

[JeanJK]

giorgio έγραψε:

@JeanJK

1.Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί προσβλήθηκες

2.Το άρθρο αναφέρεται στο online poker αν δεν το έχεις καταλάβει.

3. Σίγουρα το online poker έχει μεγαλύτερη σχέση με την δουλειά μου από την πώληση φυστικιών

Με την σειρά:

1) Κανε τώρα την απλή αναλογία. Είμαι σε ένα τραπέζι σε ένα μπαρ και λέω στον συνομιλητή μου "Η προσέγγισή σου είναι απίστευτα λάθος, κοντόφθαλμη και ελληνική" Θα προσβληθεί ή οχι?

Παρακάτω...

2) Η αμαρτία μου είναι οτι δεν διάβασα το δευτερο άρθρο του baskont και η απάντησή μου σχετίζεται με την γενικότερη συζήτηση των ημερών: Ότι είναι προφανές λάθος για την τσέπη της κυβέρνησης το υψηλό rake και ότι θα χάσουν κόσμο. Είναι ξεκάθαρο το τί έγραφα στο πρώτο πόστ. Σε εκείνο απάντησες. Σε εκείνο σου ξανα-απάντησα.

3)ΛΟΛ. Δεν ασχολούμαι με την πώληση φυστικιών. Ασχολούμαι με κάτι εξαιρετικά ενδιαφέρον και δύσκολο. Δεν είναι της παρούσης και δεν ενδιαφέρει και κανέναν. Απλά εκείνη τη στιγμή δεν ήθελα να δηλώσω ανεπάγγελτος .

Κάτι τελευταίο: Συνηθίζω να γράφω μόνο όταν έχω μια διαφωνία με κάτι και όχι για να επαινέσω κάτι και αυτό είναι πολύ άσχημο από μέρους μου. Μια που συνειδητοποίησα το λάθος μου να δώσω τα συγχαρητήριά μου στον baskont για το υπέροχο πρώτο άρθρο. Το δεύτερο δεν το διάβασα γιατί ήθελα να το πάρω σπίτι.

Αυτά από μένα.

[holdemgr]

Συμφωνώ και με JeanJK και με Giorgio. Με εκνευρίζουν όμως τα γνωστά ποστ-σκουπίδια από άτομα που δεν έχουν γνώσεις ή δεν έχουν λογική ή δεν γνωρίζουν καν ελληνική ορθογραφία και γραμματική

Το να κατηγορούμε απλά την κυβέρνηση επειδή δεν κάνει τα χατήρια μας είναι η κλασσική ελληνική διαστροφή που έχει οδηγήσει τη χώρα σε global ζητιάνο και κακομοίρη.

Οποιαδήποτε κυβέρνηση που σέβεται τον εαυτό της σ'αυτό τον πλανήτη έχει μια και μόνο προσέγγιση στον τζόγο (και όχι μόνο, δείτε πώς ο Obama πάει να βάλει χέρι στη Wall Street):

Regulate or ban

[aekara1921]

to kratos thelei esoda epi ton kerdon ton etairion alla kai ton kerdoforon paixton.den mporo na katalabo giati anebainei to rake.diladi i etairia ti tha plirosei?afou metabibazei to kostos ston paixti.ap tin stigmi pou allazoun etsi ta pragmata tha prepei kai oi etairies na dextoun meiosi kerdon.na meinei to rake stathero kai oi paixtes na forologountai epi ton katharon kerdon.

[anagoulas]

aekara1921 έγραψε:

to kratos thelei esoda epi ton kerdon ton etairion alla kai ton kerdoforon paixton.den mporo na katalabo giati anebainei to rake.diladi i etairia ti tha plirosei?afou metabibazei to kostos ston paixti.ap tin stigmi pou allazoun etsi ta pragmata tha prepei kai oi etairies na dextoun meiosi kerdon.na meinei to rake stathero kai oi paixtes na forologountai epi ton katharon kerdon.

επειδη το κρατος ξερει οτι ολοι με τον εναν 'η με τον αλλο τροπο θα προσπαθησουν να γλιτωσουν την φορολογηση, θα πετσοκοψει τις εταιρειες που ειναι ευκολο και ετσι θα αναγκασει τις εταιρειες να πετσοκοψουν τους παιχτες με την σειρα τους..

[John_Artega]

Καλησπέρα,

Δεν διαφωνώ με τις περισσότερες απόψεις. διαβάζω όλα αυτά που έχουν γραφτεί και έχω Προτείνω κάτι διαφορετικό και σαφώς πιο εποικοδομητικό!! Αντί να καθόμαστε να γκρινιάζουμε, να κλαιγόμαστε και να βρίζουμε γιατί δεν βρίσκουμε καμία λύση για το πρόβλημα που μπορεί να προκύψει αν ψηφιστούν όσα αναφέρονται?? Είτε γκρινιάζουμε είτε όχι δεν θα αλλάξει κάτι. Υποτίθεται ότι το poker απαιτεί και κάποιο μέτριο IQ, αντί να αναλωνόμαστε επιρρίπτοντας ευθύνες θα έπρεπε να έχουμε βρει μεχρι τωρα κάποια λύση. ας ψαχτούμε από τώρα για να μην λέμε μετά «ΑΑΑΜΑΝ ΤΙ ΠΑΘΑΜΕΕΕΕΕ»,το online poker θα πεθάνει ετσι. ας βρούμε τρόπους να μην πεθανουμε εμεις τουλάχιστον

[baskont]

holdemgr έγραψε:

Οποιαδήποτε κυβέρνηση που σέβεται τον εαυτό της σ'αυτό τον πλανήτη έχει μια και μόνο προσέγγιση στον τζόγο (και όχι μόνο, δείτε πώς ο Obama πάει να βάλει χέρι στη Wall Street):

Regulate or ban

Mπράβο ρε holdemgr, αυτό ακριβώς είναι το νόημα.

Σκόρπια δεδομένα προς σκέψη (και απαντήσεις σε μερικά ποστ):

- Οι αποφάσεις δεν θα ληφθούν με γνώμονα το πόκερ, που αποτελεί μόλις το 6-7% του τζίρου που γίνεται στο internet. Η μεγάλη πίτα είναι αυτό που τους ενδιαφέρει (κυρίως το στοίχημα), το πόκερ έχει μια "άλφα" δυναμική, αλλά σαν μέγεθος τζίρου δεν είναι ακόμη τόσο υπολογίσιμο. Θα το εντάξουν σε κάποιους γενικούς κανόνες που ίσως κάνουν ζημιά στο παιχνίδι, εκεί είναι η ανησυχία.

- Φυσικά δεν θα κάτσει να ασχοληθεί κανείς με το αν κάποιος παίκτης έχει notes για τους παίκτες που αντιμετώπιζε μέχρι στιγμής, lol.

- Το rake δεν θα ανέβει από τις εταιρείες, θα προστεθεί απλώς ένα ποσοστό- φόρος, στη Γαλία θα είναι 2% για κάθε ποτ, που θα πηγαίνει αυτούσιο στο κράτος. Οι εταιρείες θα παίρνουν αυτά που παίρνουν και τώρα, τίποτε παραπάνω, επειδή θα πέσει ο τζίρος τους ίσως θα παίρνουν και λιγότερα σε απόλυτους αριθμούς.

Για να το καταλάβετε καλύτερα, το να παίξεις ένα χέρι θα θεωρείται τζόγος και κάθε χέρι θα φορολογείται ως ένα "στοίχημα". Όπως θα έχει φόρο (9,5%) το να παίζεις ένα παρολί στο ΝΒΑ (ενσωματωμένο στη γκανιότα, μέσω των αποδόσεων), έτσι θα αντιμετωπίζεται και μια παρτίδα πόκερ. Θα έχει φόρο. Δεν θα φορολογήσουν τα κέρδη των εταιρειών, θα φορολογήσουν τον τζίρο που θα κάνει ο καθένας μας επειδή τζογάρει, ακριβώς όπως φορολογούν κάθε ουίσκυ που πίνουμε, ή κάθε πακέτο τσιγάρα που αγοράζουμε. Θες να τζογάρεις θα σου πουν; Πλήρωσε φόρο!

Με τις εταιρείες μαντρωμένες εντός επικράτειας, θα φορολογήσουν στο τέλος του χρόνου και τα κέρδη των εταιρειών. Των παικτών όχι, αφού θα έχουν ήδη πληρώσει φόρο, παίζοντας παρτίδες πόκερ.

- Συμφωνώ με τον JeanJK, δεν τους ενδιαφέρει ο επαγγελματίας ή ο ημιεπαγγελματίας. Θα πάρουν αυτό που θέλουν από τη ΜΑΖΑ, ανθρώπους δηλαδή που δεν ξέρουν ούτε τι είναι η γκανιότα. Το παράδειγμα με το στοίχημα που έδωσε ο Αντώνης είναι χαρακτηριστικό. Για 10 χρόνια το Ελληνικό στοίχημα δεν είναι συμφέρον για οποιονδήποτε επαγγελματία παίκτη, κι όμως κόσμος που παίζει είναι πολύς, ο τζίρος μεγάλος και τα κέρδη επίσης.

- Αν "κλείσουν" τα σύνορα και παίζουμε μεταξύ μας, είμαι βέβαιος ότι για τα λίγα πρώτα χρόνια θα είναι παράδεισος για τους επαγγελματίες του cash ο Ελληνικός χώρος, ακόμη και με μεγάλη γκανιότα. Όπως επίσης παράδεισος θα είναι για τον γνώστη του πόκερ, τα 2-3 πρώτα χρόνια του offline πόκερ στα Ελληνικά καζίνο. Είμαι σίγουρος πως ακόμη και ο Ήλιος που φωνάζει τώρα (και πολλοί άλλοι) παρά το γεγονός ότι έχουν απόλυτο δίκιο που φωνάζουν, ΘΑ ΚΛΕΙΝΟΥΝ 24ωρα ΣΤΑ ΤΡΑΠΕΖΙΑ ΤΩΝ ΚΑΖΙΝΟ ακόμη και με rake 5% με cap 10bb, αφού θα μπορούν να βγάζουν μεγάλο κέρδος απέναντι στη μάζα που θα έρθει να παίξει!

Το δίκιο όμως του Ήλιου και όλων μας, είναι ότι μετά από κάποιο χρονικό διάστημα το παιχνίδι θα πεθάνει, με μαθηματική ακρίβεια. Εκτός κι αν βρίσκουν συνεχώς τρόπους να το ξαναφέρνουν στη ζωή (marketing) ή το χρησιμοποιούν μόνο ως "κράχτη" για να "πουλάνε" άλλα προϊόντα του καζίνο.

- Αντώνη πράγματι υπάρχουν εταιρείες με 6% rake και 5 ευρώ cap στο rake. Είναι τυχαίο όμως ότι αυτές οι εταιρείες έχουν ΜΑΖΕΨΕΙ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΑΛΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΑΙΚΤΕΣ; Γιατί οι "γνώστες" προτιμούν να παίζουν με αυξημένο Rake, και έχουν ανάγει αυτές τις εταιρείες σε εξαιρετικά ΑΠΟΔΟΤΙΚΕΣ ΣΕ ΤΖΙΡΟ, μέσα στην Ελληνική αγορά; Μήπως γιατί το field είναι τόσο soft που τελικά τους συμφέρει, παρά το 6%;

- Το πόκερ και όλες οι μορφές ΝΟΜΙΜΟΥ τζόγου αναγνωρίζονται κανονικά ως επάγγελμα, αφού μπορείς κανονικά να δηλώσεις τα κέρδη σου (από νόμιμο τζόγο) στην εφορία. Αν νομιμοποιηθεί το πόκερ στην Ελλάδα θα μπορείς να δηλώνεις τα κέρδη σου στην εφορία και μάλιστα ΔΕΝ θα φορολογείσαι επιπλέον, αφού θα έχεις πληρώσει τον φόρο ήδη στα τραπέζια!

- Όλες οι παρατηρήσεις του giorgio για την προμήθεια κλπ, είναι πολύ σωστές, Γιώργο, αν ήμουν book θα σου πρότεινα τη θέση CEO.

Yπάρχουν άνθρωποι που θα μπορούσαν να βοηθήσουν με τη γνώση τους ώστε να μην καταστραφεί η αγορά, να αναπτυχθεί και να διαρκέσει στο χρόνο. Δυστυχώς όμως δεν θα τους ρωτήσει κανείς.

- Διάβασα σε προηγούμενο ποστ για το τι θα κάνουν οι ΕΛληνικές εταιρείες, αφού τα 5 εκατομύρια για την άδεια είναι απαγορευτικά, ακόμη και για ξένους στην μικρή Ελληνική αγορά. Η απάντηση είναι απλή! ΘΑ ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΟΥΝ! Δεν αποκλείεται (το θεωρώ πολύ πιθανό) εταιρείες του βεληνεκούς του Poker.gr στην Ελλάδα (εταιρεία με τεχνογνωσία, πελατολόγιο, ο "σκληρός πυρήνας" του πόκερ στην Ελλάδα) να συνεργαστούν με άλλες εταιρείες που το αντικείμενο τους είναι το στοίχημα, προσφέροντας στην αγορά ένα ολοκληρωμένο πακέτο.

Η Ελληνική εταιρεία πόκερ σ εμια τέτοια συνεργασία θα πληρώσει το μερίδιο που αναλογεί στον τζίρο που κάνει (δηλαδή όπως είπαμε το 6-7%), στο 1 εκατομύριο το χρόνο δηλαδή θα πληρώνει για την άδεια 60-70.000 ευρώ. Λογικό ποσό, το υπόλοιπο θα το πληρώνει ο συνέταιρος που θα ασχολείται με τη μεγάλη πίτα του στοιχήματος.

Αν ήμουν για παράδειγμα ΟΠΑΠ (ετοιμάζει online πλατφόρμα), το Poker.gr θα ήταν ΙΔΑΝΙΚΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ!!! Και το αντίστροφο φυσικά...

"Όρφανες" λοιπόν εταιρείες από στοίχημα θα συνεργαστούν με άλλες "ορφανές" από πόκερ εταιρείες.

- Όλα αυτά είναι σκέψεις και υποθέσεις. Η ουσία είναι μία: "Αυτοί έχουν το καρπούζι, αυτοί και το μαχαίρι.". Ίδωμεν λοιπόν.

[holdemgr]

Κατ'αρχήν θα πρέπει να θυμίσω πως ό,τι λέμε εμείς εδώ, πέρα από 2-3 άτομα που έχουν ευρύτερη γνώση προσώπων και καταστάσεων, είναι ευφάνταστα σενάρια και απλά κάποια είναι πιο λογικά αλλά λιγότερο, αλλά είναι πιο αισιόδοξα, άλλα όχι κοκ Το τι θα γίνει στην πραγματικότητα κανείς δε μπορεί να το προβλέψει.

Κλείνω την παρένθεση. Αφού λοιπόν είμαστε πλέον βέβαιοι στο φόρουμ ότι the sky is falling, όλα έχουν χαθεί, καταστροφή, «μάνα γιατί με γέννησες» ίσως πρέπει να δούμε και τη θετική πλευρά, αν υπάρχει. Για να τη δούμε όμως πρέπει πρώτα να την ψάξουμε, κάτι που ομολογουμένως έχουμε παραλείψει.

Δεν είναι θετικό το γεγονός ότι το πόκερ θα αρχίσει να φλερτάρει με το ευρύ κοινό; Μέσα από τη συνεχή διαφημιστική προβολή όχι μόνο θα αλλάξει η γνώμη του πολύ κόσμου αλλά θα έρθει και πολύ νέο αίμα. Ναι μεν το pokerland κάνει φανταστική και ποιοτική δουλειά αλλά για φανταστείτε τη διαφορά όταν προβάλλονται διαφημίσεις στην τηλεόραση, στα γήπεδα, στο μετρό κλπ

Ένα δεύτερο σημείο είναι ότι η παρούσα κατάσταση όπως πάει να εξελιχθεί με το κάθε κράτος-μέλος να 'χει το δικό του προστατευμένο επιχειρησιακό τομέα αποτελεί πρόκληση στην ίδια τη θεμελιώδη ιδέα της «Ευρωπαϊκής Ένωσης» Δε μπορεί να παλεύουμε για το ευρώ από τη μία και από την άλλη να μη μπορεί ο Ιταλός να παίζει με το Γάλλο ή τον Έλληνα. Σίγουρα είναι μια κατάσταση που υποβαθμίζει την ιδέα της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης και δε νομίζω ότι θα αντέξει στο χρόνο.

Και η ελληνική κυβέρνηση;

«...Σημειώνεται πως το Δημόσιο σχεδιάζει να εισπράξει την τριετία 2011-2013 το ποσό του 1,5 δισ. ευρώ από άδειες και δικαιώματα τυχερών παιγνίων που θα εκχωρήσει σε ενδιαφερόμενους επενδυτές...»

λένε οι πληροφορίες

Δεν έχει λοιπόν το κράτος ακριβώς το καρπούζι και το μαχαίρι. Αφεντικό είναι η Τριάδα και η κυβέρνηση δεν έχει άλλη επιλογή παρά να ικανοποιήσει το αφεντικό. Η πίεση είναι στην κυβερνηση όχι στις εταιρείες. Πρέπει να μαζέψει το 1.5 δις αλλοιώς το αφεντικό θα θυμώσει. Και όταν πρέπει στ'αλήθεια να βρεις τα λεφτά τότε θα βάλεις νερό στο κρασί σου και θα ακούσεις τι λέει η αγορά, θα μιλήσεις τη γλώσσα της αγοράς και δε θα κάνεις του κεφαλιού σου ούτε τσαμπουκάδες, ούτε πισώπλατες μαχαιριές. «Δεν έχετε 5 εκατομύρια να μου δώσετε; 4; ... 3 για σένα ... άντε 2 ... καλά 10000 και είναι δική σου η άδεια (πάρτε και κάνα δικό μας στη δουλειά)»

Και βέβαια μη ξεχνάμε αυτό που ανέφερα και πριν:

Ένα site που θα παίζουν μόνο Έλληνες.

Ένα site που θα παίζουν μόνο Έλληνες..

Ένα site που θα παίζουν μόνο Έλληνες....

OMFG. Too good to be true

Για όλα αυτά υπάρχει αντίλογος. Προφανώς. Αλλά είναι μία αφορμή για να σκεφτούμε πιο θετικά.

[jeik28]

kalimera ontos uparxei thetiki pleura alla mhn ksexname oti opou exoun balei xeri oi keratades skata ta kanane kai tha pame se kainourgio skandalo.opws egrapse ena palikari tzampa to diavasma kai ateliwtes wres panw sto pc.krima den einai

[Antonis]

baskont έγραψε:

- Αντώνη πράγματι υπάρχουν εταιρείες με 6% rake και 5 ευρώ cap στο rake. Είναι τυχαίο όμως ότι αυτές οι εταιρείες έχουν ΜΑΖΕΨΕΙ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΑΛΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΑΙΚΤΕΣ; Γιατί οι "γνώστες" προτιμούν να παίζουν με αυξημένο Rake, και έχουν ανάγει αυτές τις εταιρείες σε εξαιρετικά ΑΠΟΔΟΤΙΚΕΣ ΣΕ ΤΖΙΡΟ, μέσα στην Ελληνική αγορά; Μήπως γιατί το field είναι τόσο soft που τελικά τους συμφέρει, παρά το 6%;

lol, Δεν θα μπω στην διαδικασία να απαντήσω δημόσια πάνω σε αυτό γιατί αρκετούς "εχθρούς" έχω. Τα εχουμε πει κατ΄ιδίαν.

Απλά θυμήσου οτι σε κάποιο GSOP κ σε κουβέντα που είχαμε με γνωστούς παίκτες που παίζουν σε τετοια sites, ΚΑΝΕΙΣ δεν ήξερε πόσο rake πληρώνει κ όλοι επέμεναν οτι κάνω λάθος στα νούμερα που λέω, ενω ο afilliate ενός τέτοιου site έβαζε κ στοίχημα. :laugh: pro :woohoo:

Εξάλλου ο νέος παίκτης που θέλει ν παίξει πόκερ πρωτα θα ανακαλύψει το χχχpokerroom που παίζουν 300 άτομα κ θέλει ιδιαίτερες γνωριμίες για να παίξεις σε αυτό κ μετά θα μάθει για το pstars, ftilt, ongame k.l.p. χαχαχα.

Φυσικά εαν μαντρωθούν όλα τα fish σε ένα site, στα γνωστά θα μείνουν μόνο οι "ψαγμένοι" οπότε σε μία τέτοια περίπτωση τα πράγματα αντιστρέφονται.

[liondani]

Οι tournament players σε field άνω των 200 παικτών λογικά πάλι κερδισμένοι θα βγουν παρόλο της φορολογίας. Για σκεφτείτε το. Οι ποιο πολύ καλοί παίκτες έχουν στάνταρ ROI 20% και πάνω... συνυπολογίστε ότι το επίπεδο θα είναι και πιο "soft" ... μία η άλλη λοιπόν!(?)

ΥΓ Τα πράγματα στο Cash game και στα SNG έως 90 άτομα σαφώς δυσκολεύουν αρκετά και μόνο οι TOP παίκτες (όχι απλά καλοί) θα ωφεληθούν.

[astakos]

holdemgr έγραψε:

Συμφωνώ και με JeanJK και με Giorgio. Με εκνευρίζουν όμως τα γνωστά ποστ-σκουπίδια από άτομα που δεν έχουν γνώσεις ή δεν έχουν λογική ή δεν γνωρίζουν καν ελληνική ορθογραφία και γραμματική

Το να κατηγορούμε απλά την κυβέρνηση επειδή δεν κάνει τα χατήρια μας είναι η κλασσική ελληνική διαστροφή που έχει οδηγήσει τη χώρα σε global ζητιάνο και κακομοίρη.

Οποιαδήποτε κυβέρνηση που σέβεται τον εαυτό της σ'αυτό τον πλανήτη έχει μια και μόνο προσέγγιση στον τζόγο (και όχι μόνο, δείτε πώς ο Obama πάει να βάλει χέρι στη Wall Street):

Regulate or ban

`AGAPHTE HOLDEM, EPEIDH FANTAZOMAI OTI TO MHNIMA SOU, ANAFERETAI SE PROHGOUMENO POST MOU THA HTHELA NA SOU KAPIA PRAGMATA. GIATI ME KRITIKARIS STO THEMA OTI KATYGORO THN KUBERNHSH, THN KATHGORO ADIKA?

TIKALO EXEI KANEI AYTO TI KRATOS TA TELEUTAIA XRONIA GIA TON ELLINA POLITH ? PES MOU ENA!!! TO OTI TO MEROKAMATO ENOS PTYXIOUXOU EINAI 30 EURO THN HMERA AYTO EINAI TO KALO!!!!

OI OTI GIA NA THEORISE EPITYXHMENOS TORA PIA STHN ELLADA PREPEI NA EISAI AKOLOUTHOS KAPIOU BOULEUTI XANONTAS THN AXIOPREPIA SOU GIA NA SOU DINEI ENA KOMMATI PSOMI NA FAS!!.

ZHTIANO KAI KAKOMOIRI THNA KATANTHSAN OI POLITIKOI KAI OLOI AYTOI OI AKOLOUTHOI TOUS POU KATASPARAXAN THN XORA. GIAYTO MHN MAS BAZEIS OLOUS STO IDIO TSOUBALI DEN TO DEXOMAI!!!

TORA OSON AFORA TO THEMA TOU ON LINE POKER POU EINAI OUSIASTIKA ASHMANTO. SE SXESI ME OLA TA ALLA, NAI EMENA PROSOPIKA THA ME ENOXLHSEI POLI MIA APAGOREUSH GIATI TA TELEYTAIA 4 XRONIA EXO KANEI POLI DOULIA SE POLLA SIDE KRATONTAS NOTES GIA PAIXTES KAI ANALUONTAS DIEXODIKA TO PAIXNIDI TOUS GIA NA BRO PLEONEKTIMA. TI LES EINAI DUNATON NA MHN ENOXLITHO OTAN KATAREEI KATI TO OPIO EXO FTIAXI. DEN IRTHE KAI TO TELOS TOU KOSMOU OMOS!!

TELOS ANAFEREIS THN AMERIKI SAN PARADEIGMA GIA TO THEMA TOU TZOGOU POU OUSISTIKA DEN EXOUN KATAFEREI TIPOTA AKOMA OUTE REGULAR OUTE BAN KAI TO PALEUOUN EDO KAI XRONIA.

ENA EXO NA PO OI AMERIKANOI EINAI 100 XRONIA MPROSTA!!!!!

[kwste]

Ή εμείς 100 χρόνια πίσω....