My Bubble Hand In GSOP : Apopseis.

[konosz]

post at brags & beats. dn thelw me tipota na to pareis asxima, alla ikseres prin postareis oti the only move is shoving. kai kalws to ekanes. to oti eixe o allos oti set i kenta i dn kserw ki egw ti, dn leei apolytws tipota. take the fold equity and if you dont put your money in behind you dont put it in often enough

[Antonis]

Λόγω της εμπειρίας μου απο το forum εαν ποστάρεις την ίδια πάσα κ πεις είμαι στο 2ο Level του τουρνουά όλοι θα πουν παίξε παθητικά νωρίς ειναι ακόμα μην το καρφώσεις κ.λ.π.

Στο bubble τα βάζουμε με οτι ναναι. Κ τι έγινε που παίζαμε τόσες ώρες για να φτάσουμε εκεί τι να μας πεί κ το ICM. Ενα τέτοιο draw περιμέναμε κ πάμε για πρωτιά :laugh:

Τα εχω ξαναζήσει αυτά. :laugh: :laugh:

[foustouki]

Αντωνη απεναντι στον συγκεκριμενο αντιπαλο μετα το limp-call pre και check raise flop πιστευω οτι εχω(οχι εγω αυτην την φορα) απειρο fe.

Τα stack ειναι πολυ μεγαλα για εκεινη την φαση του τουρνουα.

Και παιρνω αυτο το τεραστιο fe εναντιων του συγκεκριμενου παιχτη παιζω λιγο θεατρο και τα βαζω.Το που θα πεσω δεν με νοιαζει εχω το 35% σε περιπτωση που δω nuts.

Αντιθετα αν με νοιαζουν τα λεφτα τοτε η κανω bet-call και fold turn σε blank η check behind flop και call turn μονο για να δω τα outs μου.

Τα πραγματα ειναι αρκετα απλα και τα περιπλεκουμε.

psfsin+bits απαντησαν στο ιδιο κλιμα. Συμφωνω και εγω.

[mathew ace]

Na apantisw legontas omws, oti ton antipalo paidia den ton kserw, ara milame gia ena random antipalo, toulaxiston gia mena. Ara thewrw oti oi apantiseis den tha prepei na stiriktoun sto gegonos oti merikoi apo easas gnwrizete ton Filo Saki.

[bits10]

paidia mi trelathoume kai teleiws.check back to flop apla DEN YPARXEI!!bubble xebubble de ginetai na kaneis check.

[foustouki]

Ωραια απεναντι σε τερμα random αντιπαλο που

α)κανει limp με ζευγαρια pre

β)το επηρεαζει το bubble factor πολυ

γ)κανει check-raise μονο με φυλλο χωρις τα semi bluffs

εχουμε 2 επιλογες :

α)check behind φλοπ και call σε bet αντιπαλου στο turn ωστε να το παρουμε οσο φτηνοτερα αν εχει πιασει ο αντιπαλος κατι στο φλοπ

Και επειδη αυτη η λυση δεν μαρεσει καθως το σιχαινομαι το check behind εδω τοτε:

β)bet και call στο flop raise του αντιπαλου και πασο στο turn εκτος αν γινει κανενα tiny bet.

Αλλα Ανδρεα δεν γινεται να ειστε στην 12αδα και να μιλαμε για random αντιπαλους.Επρεπε να ξερεις με τι εχεις να κανεις και αν δεν σ δοθηκε η ευκαιρια τοτε να ρωτησεις.

Αν θες απαντηση σε τι επρεπε να κανεις vs randoms στην εδωσα παραπανω.

Διαφορετικα οπως το επαιξες.

[DEALER_TOMMY]

gg Mathew.... TΕΛΟΣ!!!

Πάμε για το επόμενο!!!!

Πάμε να το σηκώσουμε!!!

ΟΛΑ Ή ΤΙΠ0ΤΑ!!!!!!!!!!!!!!

Θα τα πούμε αρχές Ιουνίου στο final table!

[Antonis]

ΜΕτα απο το πέσιμο που μου εκανε pm o Mathew κ επιμένοντας οτι ειναι +EV να πω (οχι κάτι καινούργιο) οτι κ για τους δύο ειναι αρνητικών προσδοκιών στοίχημα (φυσικά ο Σάκης δεν μπορεί να πάει πάσο nuts) κ θετικών για όλους τους υπόλοιπους που εχουν πάει πάσο. Δεν ειναι κάτι νεο αυτό εχει ειπωθεί έχει αναλυθεί απο κορυφαίους αλλα μάλλον δεν λαμβάνεται υπόψιν.

[mathew ace]

psevdetai asistola egw na ton rwtisw piga, :)

[Antonis]

bits10 έγραψε:

paidia mi trelathoume kai teleiws.check back to flop apla DEN YPARXEI!!bubble xebubble de ginetai na kaneis check.

Σωστός!!! Εξάλλου πρέπει να προστατέψεις το monster bottom pair πού κρατάς κ να μην δώσεις free card. Για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, δεν ειπα οτι ειναι 100% λάθος η πάσα ή οτι δεν την παίζω έτσι, αλλα δεν κατάλαβες καν την εναλλακτική που ανέλυσα λόγω συγκεκριμένων συνθηκών. sorry.

[mathew ace]

DEALER_TOMMY έγραψε:

gg Mathew.... TΕΛΟΣ!!!

Πάμε για το επόμενο!!!!

Πάμε να το σηκώσουμε!!!

ΟΛΑ Ή ΤΙΠ0ΤΑ!!!!!!!!!!!!!!

Θα τα πούμε αρχές Ιουνίου στο final table!

Arxes iouniou exw reserve tin seat #1 sto Tv-Table.

Safesteps-Giorgio-Daskalos-crf , tha ithela kai tin diki sas apopsi

[noble]

diavazontas olo to thread den 8a pw k egw ta idia afou sxedon se ola simfwnw me foustkouki kai psfsin.

to xeri postflop paixtike ston automato piloto swsta apo sena.

oso gia to FE profanws kai iparxei kai einai polu megalo malista..

Tha ithelw na epiminw omos ligo sto preflop raise.

Imo efoson to SB limparei k ec epilegeis to raise isos 8a eprepe na to kaneis megalitero kapou stis 20k (4x) afou eisai kai deep k oxi to classic 2,5x (afou exeis limper)

dioti me to 2.5x to sb 8a kanei auto call me ta any-two ,pou odws eixe, afou exei idi ependisei kapia xrimata mesa sto pot.

antitheta me to 4x den einai mikri h pi8anotita na telioseis ekei to xeri..

[Guest]

mathew

Το image του αντιπάλου δεν ήταν για σένα τόσο clear αλλά από τα γραφόμενα σου προκύπτει πως το δικό σου image ήταν super aggressive αφού με το που κάθισες στο τραπέζι έκανες δύο πετυχημένα raise και έκλεψες τα blinds όπως είπες .

Οπότε πρέπει να δεις λίγο τον εαυτό σου από την πλευρά του αντιπάλου.

Ο αντίπαλος σκέφτεται πως αν κάνει check θα κάνεις σίγουρα μεγάλο Bet οπότε αν ήθελε να στα κλέψει η πιο εύκολη οδός θα ήταν να ποντάρει από μπροστά ! Το check raise απέναντι σε aggressive player δεν είναι η καλύτερη τακτική κλεψίματος μιας και μιλάμε για άτομα αυξημένου εγωισμού και το fold τους πληγώνει, θέλουν να έχουν την πρωτοβουλία των κινήσεων .

Αν πάρεις ένα λεπτό και σκεφτείς τι μπορεί να σκέφτεται.

Γιατί κάνει check δεν ξέρει ότι θα ποντάρω και με αέρα ?

Αν έκανες αυτή την ερώτηση και η απάντηση σου ήταν πως το ξέρει είχες δύο επιλογές

ή check που ουσιαστικά θα τον κούφανες

ή Bet όπως έκανες αλλά στο raise έπρεπε να ήσουν 100% σίγουρος πως ήσουν πίσω .

Ουσιαστικά αυτό που σου λέω είναι πως έπρεπε να μην κάνεις αυτά που ο αντίπαλος περίμενε πως θα κάνεις και τα οποία έκανες ακριβώς σύμφωνα με το images σου.

[foustouki]

looser έγραψε:

mathew

Το image του αντιπάλου δεν ήταν για σένα τόσο clear αλλά από τα γραφόμενα σου προκύπτει πως το δικό σου image ήταν super aggressive αφού με το που κάθισες στο τραπέζι έκανες δύο πετυχημένα raise και έκλεψες τα blinds όπως είπες .

Οπότε πρέπει να δεις λίγο τον εαυτό σου από την πλευρά του αντιπάλου.

Ο αντίπαλος σκέφτεται πως αν κάνει check θα κάνεις σίγουρα μεγάλο Bet οπότε αν ήθελε να στα κλέψει η πιο εύκολη οδός θα ήταν να ποντάρει από μπροστά ! Το check raise απέναντι σε aggressive player δεν είναι η καλύτερη τακτική κλεψίματος μιας και μιλάμε για άτομα αυξημένου εγωισμού και το fold τους πληγώνει, θέλουν να έχουν την πρωτοβουλία των κινήσεων .

Αν πάρεις ένα λεπτό και σκεφτείς τι μπορεί να σκέφτεται.

Γιατί κάνει check δεν ξέρει ότι θα ποντάρω και με αέρα ?

Αν έκανες αυτή την ερώτηση και η απάντηση σου ήταν πως το ξέρει είχες δύο επιλογές

ή check που ουσιαστικά θα τον κούφανες

ή Bet όπως έκανες αλλά στο raise έπρεπε να ήσουν 100% σίγουρος πως ήσουν πίσω .

Ουσιαστικά αυτό που σου λέω είναι πως έπρεπε να μην κάνεις αυτά που ο αντίπαλος περίμενε πως θα κάνεις και τα οποία έκανες ακριβώς σύμφωνα με το images σου.

Μα το πιο πιθανο ειναι να ειναι πισω μετα το raise εστω οτι ο αντιπαλος εχει 1 pair hand..Αυτο συζηταμε τοση ωρα οτι με το all in υπαρχει μεγαλο fe που ο αντιπαλος πεταει αυτα τα 1 pair hands που μας κερδιζουν αυτην την στιγμη.

Τεσπα ελπιζω ο Ανδρεας να καταλαβε και να εβγαλε τα συμπερασματα του.

[Guest]

Ο αντίπαλος δηλαδή ρε φουστούκι δεν ξέρει πως το all-in δεν γίνεται με τα nuts και πως το fe το σκέφτεται και ο αντίπαλος .

Η ένσταση μου είναι πως ο mathew έκανε αυτά ακριβώς που ο αντίπαλος του περίμενε πως θα κάνει εκεί χάθηκε πρώτα η παρτίδα και μετά στο ότι δεν βγήκε το drow .

Μία από τις σκέψεις που πρέπει να κάνουμε είναι τι σκέφτεται και ο αντίπαλος .

[vostok]

Μήπως σου ανέβηκε και πολύ η ψυχολογία από το δεύτερο χέρι που έπαιξες κάνοντας raise UTG?

Θα συμφωνήσω με τον looser, για να πάρεις την καλήτερη απάντηση στο πώς θα έπρεπε να παίξεις θα έπρεπε να σκεφτείς την εικόνα που έχεις απο τα μάτια του αντιπάλου.

Και να κάνεις fold μετά το raise του, όπως είπες είχες 170κ+ 4-6 σε μάρκες.

GG anyway!

[mathew ace]

fold meta to raise?...se kamia periptwsi.

[bits10]

Antonis έγραψε:

bits10 έγραψε:

paidia mi trelathoume kai teleiws.check back to flop apla DEN YPARXEI!!bubble xebubble de ginetai na kaneis check.

Σωστός!!! Εξάλλου πρέπει να προστατέψεις το monster bottom pair πού κρατάς κ να μην δώσεις free card. Για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, δεν ειπα οτι ειναι 100% λάθος η πάσα ή οτι δεν την παίζω έτσι, αλλα δεν κατάλαβες καν την εναλλακτική που ανέλυσα λόγω συγκεκριμένων συνθηκών. sorry.[/quote:2701kd5e]

profanws kai tin katalava antwni kai ti skeftika kai arketa kiolas,de m aresei na grafw pragmata ston aera.

aplws diafwnw . gia diaforous logous oi kyrioteroi twn opoiwn einai, prwton oti exontas kanei to raise preflop kai exontas akousei check perimenw polles fores na teleiwsw to xeri ekei kai deyteron oti thewrw oti me bet pairneis simantikes plirofories gia to xeri.dld apenanti sto tromera wide range pou mporei na exei o antipalos de m aresei na poreythw sta tyfla kathws mono an anoixei pika sto turn eimai sigouros gia to pou vriskomai.

[vostok]

All-In ?... Call better.

Mπορεί να είσαι +EV , αλλά είσαι σε Draw.

Και συναιχίζεις για να βρείς ένα καλό spot για Shove/All-In

Είναι ντροπή να κάνεις fold ένα drawing hand μετα απο raise? Δε νομίζω...

Για το χέρι που έπαιξες UTG τι λές σε ανέβασε λιγο ε?

[Antonis]

looser έγραψε:

Ο αντίπαλος σκέφτεται πως αν κάνει check θα κάνεις σίγουρα μεγάλο Bet οπότε αν ήθελε να στα κλέψει η πιο εύκολη οδός θα ήταν να ποντάρει από μπροστά !

Αυτό ακριβώς εξηγησα στον Ανδρέα pm κ το στον λόγο που το FE τείνει στο 0.

[mathew ace]

den epeksa xeri UTG pira to pot preflop, kai to all in den to ekana epidi pira ta panw m , profanws.

[SickSick]

O antipalos me pair the ekane raise preflop, opotan moni i kenta se exei ligotero apo 50-50%, kai pali ise sxedon 40% opotan einai katharo allin. Mborei na exei JT, alla spades, ktl kai tha ton kaneis dominate. Krima pou egine sto bubble alla den uparxei paso, kai to call se vazei se diskoli thesi se non-spade turns

[vostok]

Okey no worries...,

Nomizo pires arketes apantiseis gia to hand..., ekanes kalo paixnidi kai eftases na eisai bubble distixos.

Edo sou meni i empiria. Kai i gnosi pou apektises apo auto to tour kai thread.

[foustouki]

looser έγραψε:

Ο αντίπαλος δηλαδή ρε φουστούκι δεν ξέρει πως το all-in δεν γίνεται με τα nuts και πως το fe το σκέφτεται και ο αντίπαλος .

Η ένσταση μου είναι πως ο mathew έκανε αυτά ακριβώς που ο αντίπαλος του περίμενε πως θα κάνει εκεί χάθηκε πρώτα η παρτίδα και μετά στο ότι δεν βγήκε το drow .

Μία από τις σκέψεις που πρέπει να κάνουμε είναι τι σκέφτεται και ο αντίπαλος .

Οτι και να σκεφτοταν ο αντιπαλος call me Α9 η οποιαδηποτε επαφη και gutshot ειχε δεν το εκανε με τιποτα..

Δεν εχουν νοημα αυτα που λες Ηλια.

Τεσπα αρκετα ειπωθηκαν,ειπαμε τις αποψεις μας ελπιζω ο Ανδρεας να πηρε αυτα που ηθελε.

[bits10]

@antonis: epeidi de to exigisa kala...protimw to 2o senario pou grafeis para to prwto.protimw na kanw flat ta 35k tou raise kai fold to brick turn para na mi mou dwsw ti pithanotita na parw to pot sto flop.katalavainw omws oti mporei na kanw lathos

@vostok: fold sto raise den yparxei(gi ayto apokleietai na kanw lathos).mporei oi apopseis na diistantai estw kai ligo sti seira shove or call alla sigoura to fold erxetai 3o..

opws leei kai o SickSick non spade turn exoume provlima...to mono thetiko einai oti exoume kai markes.o kathenas loipon einai pou vazei to zygi tou.thelw na paw na parw to pot edw me pithano doublarisma alla kai pithani itta.i thelw na kanw call na meinw me 26bb alla still na eimai mesa.