Omaha-deep-OOP σε 6-αρι τραπέζι

[labKK]

PokerStars Game

Omaha Pot Limit ($0.10/$0.25 USD)

Table 'Montana III' 6-max Seat #2 is the button

Seat 1: HERO ($86.15 in chips)

Seat 2: FanBeast ($81.30 in chips)

Seat 3: CMBurns1985 ($51.75 in chips)

Seat 4: m.a.galvez ($55.95 in chips)

Seat 5: np03 ($42.40 in chips)

Seat 6: Slawas1 ($55.85 in chips)

CMBurns1985: posts small blind $0.10

m.a.galvez: posts big blind $0.25

HERO: posts the ante $0.05

FanBeast: posts the ante $0.05

CMBurns1985: posts the ante $0.05

m.a.galvez: posts the ante $0.05

np03: posts the ante $0.05

Slawas1: posts the ante $0.05

*** HOLE CARDS ***

Dealt to HERO [9s 8c Qs Tc]

np03: raises $0.50 to $0.75

Slawas1: raises $2.15 to $2.90

HERO : calls $2.90

FanBeast: calls $2.90

CMBurns1985: folds

m.a.galvez: folds

np03: calls $2.15

*** FLOP *** [Jc Td 9d]

np03: checks

Slawas1: checks

HERO : bets $4.25

FanBeast: raises $13 to $17.25

np03: folds

Slawas1: folds

HERO ???

O αντίπαλος γενικά εκμεταλεύεται τη θέση του.Όποτε ήταν στο button και πόνταρα, μου έκανε raise ή fold.

Πριν λίγες παρτίδες δοκίμασε να με μπλοφάρει αλλά έπεσε σε τοίχο(nuts) και του πήρα ένα καλό pot.

Επίσης θέλω να ρωτήσω αν έπρεπε μήπως να κάνω και εγώ raise preflop.

[noble]

nomizw oti edw einai fold

1)Katarxas se 4-way pot apolkeietai na blofarei ekmetalleuomenos ti 8esi tou..

2)Esi tora flop pianeis ta second nuts,imo polles fores 8a eisai dead ka8ws 8a exeis pesei sti nut-straight (parolo pou exeis ti mia Q)

Enw apo til alli egw 8a akolou8ousa to raise mono ean eixa kai ena dinato flush draw

Opote einai fold giati akomi kai ean o villain exei xeri me ena dinato draw (p.x. set kai nut flush draw) eisai h polu pisw h einai coinflip..

[Guest]

Easy fold

Αν είχες ΚQ θα μπορούσες να κάνεις μεγάλο raise για να κόψεις τα draws για χρώμα και full σε κάποιον που ίσως έχει σετάρει.

Ή απλό call και διάθεση για ρίσκο μιας και με τόσα άτομα μέσα στο ποτ τα καρά μπορεί να είναι σπασμένα και να παίζουν λίγα ευχόμενος βέβαια εκτός από το να μην δεις καρό και να μην διπλώσει το Board.

[Antonis]

noble έγραψε:

2)Esi tora flop pianeis ta second nuts,imo polles fores 8a eisai dead ka8ws 8a exeis pesei sti nut-straight (parolo pou exeis ti mia Q)

2nd nuts? Ούτε έβδομα :laugh:

check sto flop

[noble]

Antonis έγραψε:

noble έγραψε:

2)Esi tora flop pianeis ta second nuts,imo polles fores 8a eisai dead ka8ws 8a exeis pesei sti nut-straight (parolo pou exeis ti mia Q)

2nd nuts? Ούτε έβδομα :laugh:

check sto flop[/quote:15rm3i5l]

ee..vacika ekei sto flop einai ta second nuts

exei ti deuteri kaliterh kenta..allo twra an meta simblirw8ei to flush draw h diplwsei to board..

omos mexri ekei exei to 2o kalitero fullo

[Guest]

noble

2nd nuts στο flop στο omaha και χωρίς πιθανότητα βελτίωσης και με τέσσερα άτομα στο ποτ είναι τίποτα αν στο holdem πρέπει να σκέφτεσαι πως κάποιος είναι πολύ δύσκολο να έχει τα nuts στο omaha πρέπει να σκέφτεσαι και να στοχεύεις το αντίθετο .

2 χέρια θα σου πω για τους αντιπάλους και εσύ μέτρα outs και odds και αφαίρεσε τα για να δεις με πόσα outs το χέρι παραμένει 2nd nuts .

JJAdQd

AdKdQJ

[grgant]

1)Check sto flop.den nomizw oti xreiazetai na fouskwseis to pot me 2nd nut naked straight,otan yparxei kalyteri kenta kai flush draw.

2)etsi opws paixtike 8a ekana fold giati kai na kaneis call,den 3ereis pou vriskesai.fovasai paired board kai to xrwma ama vgei i nut straight pou eisai etsi ki alliws drawing dead?eisai etoimos na kaneis call alla 2 bets(turn,river) me 2nd nut straight an pesoun blank katw?kata tin gnwmi mou exei nut straight pantws isws kai m'alla draws,opote mono me 9 i T sto turn 8a synexiza na vlepw pontarismata kai epeidi ta pot odds dn mou epitrepoun na perimenw 4 outs 8a eixa paei fold.

3)pre flop den nomizw oti yparxei logos gia re-raise.profanws ayto to fyllo einai kalo na to pai3eis apenanti se enan antipalo kai 8a borouses na to kaneis gia isolation,dedomenou oti eiste se deepstack katastasi,alla apo OOP den nomizw oti a3izei.

[birbilisgr]

fold preflop μονο εγω θα εκανα?

[noble]

file looser

an diavazes olo to thread 8a evlepes kai to parapanw post mou.

k egw profanws ipostirksa tin epilogi tou fold. sto flop exoume ti 2nd nut-straight alla e3etazontas to range tou antipalou mallon 8a eimaste underdog gia na kerdisoume tin partida mexri to river an den eimaste idi dead..

den 8a ksanalew ta idia an deis to parapanw post mou 8a katalaveis oti mallon ta idia pragmata leme

[Guest]

noble έγραψε:

file looser

an diavazes olo to thread 8a evlepes kai to parapanw post mou.

k egw profanws ipostirksa tin epilogi tou fold. sto flop exoume ti 2nd nut-straight alla e3etazontas to range tou antipalou mallon 8a eimaste underdog gia na kerdisoume tin partida mexri to river an den eimaste idi dead..

den 8a ksanalew ta idia an deis to parapanw post mou 8a katalaveis oti mallon ta idia pragmata leme

Δεν σου είπα ότι λέμε διαφορετικά και το διάβασα το ποστ σου απλά προσπαθώ να σου εξηγήσω πως 2nd nuts στο flop στο omaha και χωρίς ικανότητα βελτίωσης και με τόσα πιθανά drows για τους αντιπάλους και με τόσα άτομα στο pot είναι καλύτερα να μην χρησιμοποιείται σαν όρος 2nd nuts είναι σαν ανέκδοτο.

Αν έλεγες είχα μια παλιό κέντα εκεί στο flop είναι πιο ακριβές ! γιατί αυτό ακριβώς έχεις μία παλιό κέντα .

Τα drows είναι πανίσχυρα και άπειρα γι αυτό λέει και ο antonis ούτε 7ο ! ειρωνικά το λέει (αυτός ο παλιοχαρακτήρας :laugh: ) .

[noble]

looser έγραψε:

Αν έλεγες είχα μια παλιό κέντα εκεί στο flop είναι πιο ακριβές ! γιατί αυτό ακριβώς έχεις μία παλιό κέντα .

[/quote:yzyzcn6f]

fair enough.. :laugh: :laugh:

[SickSick]

Preflop to kalitero einai na kaneis to 4bet sta $5.80 peripou, na min mbei kanenas piso sou kai isos paei kai heads up to pot.

Opws perigrafeis ton antipalo prepei na kaneis call sto flop plewn sto raise. An erthei karo, pros paso pas, an erthei spathi i kati allo kalo vlepeis, genika to call omws thelei kalo feeling tou plo gia na mboreis na kaneis kalo decision meta..

[foustouki]

birbilisgr έγραψε:

fold preflop μονο εγω θα εκανα?

are u serious?? stadar 4bet pre απο μενα.

Σε αυτο το φλοπ μαλλον θα εκανα check.Τωρα μετα το raise του αντιπαλου πολυ ευκολο fold.

[SickSick]

An tha kaneis 4bet omws prepei na prose3eis poli to sizing gia na min mborei antipalos me AA na valei pano apo 40-45% tou stack tou mesa preflop

[labKK]

SickSick έγραψε:

Preflop to kalitero einai na kaneis to 4bet sta $5.80 peripou, na min mbei kanenas piso sou kai isos paei kai heads up to pot.

Opws perigrafeis ton antipalo prepei na kaneis call sto flop plewn sto raise. An erthei karo, pros paso pas, an erthei spathi i kati allo kalo vlepeis, genika to call omws thelei kalo feeling tou plo gia na mboreis na kaneis kalo decision meta..

To φύλλο μου είναι πιστεύω πολύ καλό για να πάω πάσο preflop σε 6-αρι από το cut-off ακόμα και αν έχω 2 raises μπροστά μου.

Το θέμα είναι αν κάνουμε reraise preflop.

SickSick δεν είναι πολύ πιθανό κάποιος από τους αρχικούς raisers να έχει ΑΑ?

Αν καταλαβα καλά προτείνεις reraise 5,8 για να μην μπορεί αυτός με τους ΑΑ να βγει εσκεμμένα pot commited.Αν εννοείς κάτι άλλο εξήγησε το λίγο σε παρακαλώ.

Από κει και πέρα όπως το παιξα:

check στο flop ή bet? Με το check προσπαθούμε να κάνουμε pot control.

Όπως δείχνει το χέρι ο βάσικός μου αντίπαλος ήταν το btn αλλα αυτό δεν το ήξερα φυσικά πριν μιλήσει.Είμαι σίγουρος ότι κάποιος από τους άλλους 3 θα έχει το ΚQ ή κάποιο monster draw με τέτοιο board.Δεν ήθελα να κάνω check

γιατί θα έμπαινα στην λογική του check-call σε όλα τα υπόλοιπα streets.

Εκανα bet για να δω που πατάω και βασικά να ξεκαθαρίσει το τοπίο , με ποιον θα παίξω.Αν πήγαινε πάσο και έτρωγα check raise από καποιον από μπροστά πιθανότατα θα συνέχιζα στο χέρι.

Την κότεψα και πήγα πάσο.Tα monster-hands που μπορεί να έχει είναι πολλά.

Ακόμα και ένα πιθανό full δικό μου μπορεί να του δώσει μεγαλύτερο full(JJ).

Αν κάνω call ,ακόμα και d να μην έρθει στο turn, ο αντίπαλος δεν υπάρχει περίπτωση να μην ξαναποντάρει, οπότε πάμε για όλο το stack.

[birbilisgr]

foustouki έγραψε:

birbilisgr έγραψε:

fold preflop μονο εγω θα εκανα?

are u serious?? stadar 4bet pre απο μενα.

Σε αυτο το φλοπ μαλλον θα εκανα check.Τωρα μετα το raise του αντιπαλου πολυ ευκολο fold.[/quote:2ktc9sbp]

preflop δεν θελω να κανω call γιατι παω σε φλοπ με τουλαχιστον 2.και θα βρεθω σε τετοια σποτ οπου θα χτυπαω κεντα και θα ειμαι το πολυ 50-50.

4bet stadar δεν νομιζω.νομιζω οτι οδηγεισαι σε high variance play.

νομιζω οτι preflop ισχυει fold>4bet>call

ps.το αντιμετωπιζω πολυ συντηριτικα το omaha και ειδικα οταν προκειται για deep.

[safesteps]

birbilisgr έγραψε:

νομιζω οτι preflop ισχυει fold>4bet>call

ps.το αντιμετωπιζω πολυ συντηριτικα το omaha και ειδικα οταν προκειται για deep.

Το φύλλο σου είναι πολύ καλό για να πας fold preflop. Σίγουρα θα ήταν πολύ καλύτερο αν το gap ήταν κάτω από την 'τρίτη' σου και όχι από πάνω (8tjq για παράδειγμα). Ωστόσο, το flop στην παρτίδα δεν είναι αυτό που ψάχνεις όταν κάνεις call pre. Τα flop που ψάχνεις είναι της μορφής 67x, 567, 678, 67j, akj, με flush draw ή τουλάχιστον backdoor flush draw.

[Antonis]

looser έγραψε:

Τα drows είναι πανίσχυρα και άπειρα γι αυτό λέει και ο antonis ούτε 7ο ! ειρωνικά το λέει (αυτός ο παλιοχαρακτήρας :laugh: ) .

Δεν το έγραψα ειρωνικά. Εαν βάλεις μία σειρά απο χέρια που βρίσκονται στο range του αντιπαλου σου θα διαπιστώσεις οτι υπάρχουν πολλοί συνδυασμοί που εισαι draw dead κυριολεκτικά κ ενας ακόμα μεγαλύτερος οπως το παράδειγμα που δίνεις ή Js Jd 7d 8h κ.λ.π. που έχεις 35%.

@ safesteps

το Ιδανικό flop ειναι 7-9-χ,Κ-J-x, ΑΚJ, KJ9, j-9-7 j-9-x k κατα προτίμηση με flush draw

[safesteps]

Antonis έγραψε:

@ safesteps

το Ιδανικό flop ειναι 7-9-χ,Κ-J-x, ΑΚJ, KJ9, j-9-7 j-9-x k κατα προτίμηση με flush draw ή εαν έχεις το flush draw μπορείς να πάιξεις κ με κ.λ.π.

Εννοείται και όλα αυτά! Έδωσα μερικά ως σημείο αναφοράς και μόνο, όχι ότι είναι τα μόνα! Εξάλλου υπάρχουν και όλα τα qqt, tt9 κλπ κλπ.

[Antonis]

Ναι οντως υπάρχουν αρκετοί καλοί συνδυασμοί που θα μπορούσαμε να πάρουμε οχι όμως αυτός που ήρθε. Ετσι το fold preflop το βρίσκω αρκετά tight κ ισως το πάω πάσο preflop σε τουρνουά αλλα στο cash ΠΟΤΕ.

Απο εκει κ πέρα μένω στα 2nd nuts που λέει ο φίλος κ φυσικά κάνει λάθος σκέψη που έχει να κάνει με holdem k οχι με omaha.

Θα ξέρετε όλοι ο παράδειγμα του Χελμουθ που έχεις nuts στο turn κ πρέπει να πας πάσο γιατί είσαι draw dead για το river.

[safesteps]

Antonis έγραψε:

Ετσι το fold preflop το βρίσκω αρκετά tight κ ισως το πάω πάσο preflop σε τουρνουά αλλα στο cash ΠΟΤΕ.

Έτσι! Είναι γενικά θέμα effective stack. Αν μιλάμε για 100bb θα παίξουμε. Σε τουρνουά όπου βρισκόμαστε σε φάση με 30-35bb δεν αξίζει τον κόπο να εμπλακούμε...

[plzd2cu]

standar 4bet preflop. alla efoson de to kaneis prepei na eisai etoimos na kaneis fold sta 2.90 sto flop kai na apothikefseis to hand history kai na skefteis tin partida meta to session sou... kai oute gata oute zimia...