bet the turn?

[aekara1921]

Full Tilt Poker Game #20217649087: $16,000 KO Guarantee (155049594), Table 20 - 25/50 - No Limit Hold'em - 9:31:11 ET - 2010/04/20

The blinds are now 25/50

Seat 1: Russia SPB (2,590)

Seat 2: co-Bor (2,245)

Seat 3: loverainrain888 (3,090)

Seat 4: Namata (2,950)

Seat 5: Kandoo101 (3,170)

Seat 6: Khris9669 (2,560)

Seat 7: polakev (3,640)

Seat 8: mopsqueezers1 (9,940)

Seat 9: arvan1985 (2,755)

Namata posts the small blind of 25

Kandoo101 posts the big blind of 50

The button is in seat #3

*** HOLE CARDS ***

Dealt to arvan1985 [9h 9d]

Khris9669 calls 50

polakev calls 50

mopsqueezers1 folds

arvan1985 raises to 150

Russia SPB folds

co-Bor folds

loverainrain888 folds

Namata folds

Kandoo101 folds

Khris9669 calls 100

polakev calls 100

*** FLOP *** [6c 9c Qd]

Khris9669 bets 200

polakev calls 200

arvan1985 raises to 500

Khris9669 calls 300

polakev calls 300

*** TURN *** [6c 9c Qd] [Ac]

Khris9669 checks

polakev checks

arvan1985 checks

*** RIVER *** [6c 9c Qd Ac] [4s]

Khris9669 checks

polakev bets 1,490

arvan1985 calls 1,490

Khris9669 folds

*** SHOW DOWN ***

polakev shows [8d Jd] Ace Queen high

arvan1985 shows [9h 9d] three of a kind, Nines

arvan1985 wins the pot (5,005) with three of a kind, Nines

*** SUMMARY ***

Total pot 5,005 | Rake 0

Board: [6c 9c Qd Ac 4s]

Seat 1: Russia SPB didn't bet (folded)

Seat 2: co-Bor didn't bet (folded)

Seat 3: loverainrain888 (button) didn't bet (folded)

Seat 4: Namata (small blind) folded before the Flop

Seat 5: Kandoo101 (big blind) folded before the Flop

Seat 6: Khris9669 folded on the River

Seat 7: polakev showed [8d Jd] and lost with Ace Queen high

Seat 8: mopsqueezers1 didn't bet (folded)

Seat 9: arvan1985 showed [9h 9d] and won (5,005) with three of a kind, Nines

exo 3 amfibolies gia auti tin partida.to raise pou kano sto flop mipos einai mikro?

sto turn einai sosto to check?

sto river poses ap tis fores pou ginetai tetoio bet xano?

eixe nomizo liga xeria pou imoun se auto to trapezi.

[birbilisgr]

preflop call η μεγαλυτερο raise,η πας για σετ και καποια χαμηλα φλοπ,η το παιζεις επιθετικα χωρις να δινεις odds σε μετρια φυλλα.

στο flop μεγαλυτερο raise τουλαχιστον μισο ποτ

αυτα ειναι απλα και τα ξερουν οι περισσοτεροι.Δεν γινεται να παιζεις τετοια τουρνουα και να κανεις τετοια λαθη.για τα υπολοιπα εχω αποψη αλλα δεν ξερω αν ειναι η σωστη ας πει και καποιος καλυτερος.εγω οπως και συ θα το πηγαινα

[aekara1921]

birbilisgr έγραψε:

preflop call η μεγαλυτερο raise,η πας για σετ και καποια χαμηλα φλοπ,η το παιζεις επιθετικα χωρις να δινεις odds σε μετρια φυλλα.

στο flop μεγαλυτερο raise τουλαχιστον μισο ποτ

αυτα ειναι απλα και τα ξερουν οι περισσοτεροι.Δεν γινεται να παιζεις τετοια τουρνουα και να κανεις τετοια λαθη.για τα υπολοιπα εχω αποψη αλλα δεν ξερω αν ειναι η σωστη ας πει και καποιος καλυτερος.εγω οπως και συ θα το πηγαινα

preflop exeis dikio.sto flop den ksero omos an thelo na apotharino toso poli me ena terastio raise.

[birbilisgr]

υπαρχουν διαφορα draws τα οποια οφειλεις να χρεωσεις,αλλιως ερχεσαι σε δυσκολες καταστασεις στο turn κλπ.σκοπος ειναι να βαζεις τα λεφτα οταν εισαι μπροστα.

οπως εχει πει και καποιος το σετ δεν ειναι straight flush

[panosxvii]

Μεγαλύτερο raise πριν αλλά και στο φλοπ σίγουρα.Στο ποτ είναι 3.5Β κι εσύ βάζεις 3.Άρα έχουν να βάλουν 2 για 5 ο ένας και 2 για 7 ο άλλος αν δεν κάνω λάθος.Στο φλοπ αν είναι σε draw για χρώμα τους το δίνεις τσάμπα!

Το check στο turn μ αρέσει γιατί κρατάς τον έλεγχο του ποτ και μπορείς να τον προκαλέσεις να μπλοφάρει στο river με busted draw.Πιστεύω πως αν πόνταρες και δεχόσουν raise θα ήσουν σε πολύ δύσκολη κατλασταση γιατί πολύ εύκολα θα μπορούσε να είχε το χρώμα.

[aekara1921]

panosxvii έγραψε:

Μεγαλύτερο raise πριν αλλά και στο φλοπ σίγουρα.Στο ποτ είναι 3.5Β κι εσύ βάζεις 3.Άρα έχουν να βάλουν 2 για 5 ο ένας και 2 για 7 ο άλλος αν δεν κάνω λάθος.Στο φλοπ αν είναι σε draw για χρώμα τους το δίνεις τσάμπα!

Το check στο turn μ αρέσει γιατί κρατάς τον έλεγχο του ποτ και μπορείς να τον προκαλέσεις να μπλοφάρει στο river με busted draw.Πιστεύω πως αν πόνταρες και δεχόσουν raise θα ήσουν σε πολύ δύσκολη κατλασταση γιατί πολύ εύκολα θα μπορούσε να είχε το χρώμα.

an paei kapoios gia xroma pragmati tous dino ta odds sto flop.isos eprepe anti gia 500 na balo peripou 700.alla na sou po kati,ok tous dino ta odds alla kai na min tous ta edina pali autos pou kinigaei to xroma tha empaine.filla omos tou stil aq,kq,qj ktl einai poli piso kai den thelo na ta diokso(o bluffer kinigouse mono 4 dekaria).riskaro alla thelo na plirotho parapano.preflop sinithos tetoia filla se arxika stadia apo poli arxikes theseis ta kano call kai apo mesaies4-5 bb raise,oso gia to check ksereis giati den m aresei poli?giati ksero pos etsi stelno tilegrafima pos pleon fobamai to xroma ara dino eukairia na me mplofaroun.episis den thelo na do ki allo spathi sto river!!bebaia exei to kalo pos polles fores kerdizeis ena bet sto river(oxi aparaitita bluff) apo filla pou pisteuoun pos einai kalitera.to check plironei kalitera alla den m aresei na briskomai stin thesi na antimetopiso ena megalo bet sto river.

[panosxvii]

Στο συγκεκριμένο χέρι μόνο το χρώμα φοβάσαι αρά δεν σε χαλάει να πληρωθείς κάτι παραπάνω απ το ΑQ πχ ή το busted draw.Αν πόνταρες και στο turn θα έδιωχνες σίγουρα κάποια χέρια που τα έχεις drawing dead.Οταν πιστελυω οτι κάποιος είναι σε draw προτιμώ να ρισκάρω να δω ένα άσχημο river απ'το να τον διώξω και να μην πληρωθώ απ το Monster μου.

Μπορεί αυτά που λεω να είναι και λάθος εγώ απλά λεω τι πιστεύω αν κάποιος πιο έμπειρος θέλει να με διωρθώσει ευχαρίστως.

[arourel]

kako to bet sizing se flop-turn,xwris pareksigisi alla theleis douleia se basic concepts tou paixnidiou!!!

[aekara1921]

arourel έγραψε:

kako to bet sizing se flop-turn,xwris pareksigisi alla theleis douleia se basic concepts tou paixnidiou!!![/quote

το check στο turn ειναι τοσο κακο??στο flop εξηγησα το σκεπτικο μου το οποιο προφανως ειναι λαθος αλλα γενικα στα small-medium stakes αποδιδει αρκετες φορες.ναι το ξερω πως θελω δουλεια οπως οι περισσοτεροι ερασιτεχνες εξαλλου!

[arourel]

aekara1921 έγραψε:

arourel έγραψε:

kako to bet sizing se flop-turn,xwris pareksigisi alla theleis douleia se basic concepts tou paixnidiou!!![/quote

το check στο turn ειναι τοσο κακο??στο flop εξηγησα το σκεπτικο μου το οποιο προφανως ειναι λαθος αλλα γενικα στα small-medium stakes αποδιδει αρκετες φορες.ναι το ξερω πως θελω δουλεια οπως οι περισσοτεροι ερασιτεχνες εξαλλου!

[/quote:3gadbsyh]

kai gw thelw douleia na diavazw kalitera to action prin postarw ,preflop-flop ennoousa obv...

[bits10]

birbilisgr έγραψε:

preflop call η μεγαλυτερο raise,η πας για σετ και καποια χαμηλα φλοπ,η το παιζεις επιθετικα χωρις να δινεις odds σε μετρια φυλλα.

στο flop μεγαλυτερο raise τουλαχιστον μισο ποτ

αυτα ειναι απλα και τα ξερουν οι περισσοτεροι.Δεν γινεται να παιζεις τετοια τουρνουα και να κανεις τετοια λαθη.για τα υπολοιπα εχω αποψη αλλα δεν ξερω αν ειναι η σωστη ας πει και καποιος καλυτερος.εγω οπως και συ θα το πηγαινα

ap tp na tou les "megalutero raise preflop" kai "ayta ta xeroun oi perissoteroi" de tou les kai poso kai giati na propathiseis ton voithiseis toulaxiston???den eipe pote to paidi oti einai o moorman

preflop o genikos as poume kanonas apax kai apofasiseis na kaneis raise einai 3x+1bb gia kathe limper.opote edw an kaneis raise to kalutero einai na kaneis 250.

so early egw protimw to limp gia set ap to na fouskwsw to pot me tetoia fylla para to raise.exeis poly kala implied odds ama xtypiseis.

as played: xtypas glykytato set alla se poly poly poly heavy draw board. 87s,JTs any FD.kanei lead o arxikos limper 200 kai kanei o epomenos call,dld to pot exei(epeidi den einai sta teleytaia messages i partida de ti vlepw)peripou 700-800...

kaneis raise sta 500...megalo lathos.genika u cant price out the flush draw eykola sto flop alla oxi kai na tou les mpes na me kourepseis..symfwnw oti mporei na thes enan mesa (AQ,KQ,QJ etc) alla edw kindyneveis na paixeis enantion olwn twn draws tou trapeziou...

symperasma?prepei na kaneis megalutero raise apo 500...

poso omws? ena raise konta sta 1000 einai swsto.

alla prosexe omws ti ginetai edw.an kanei enas ap tous 2 call to pot ginetai peripou 2700 kai exeis apo pisw alla 1500 an de kanw lathos.ayto den einai kai idaniko.

epomenws egw proteinw shove sto flop.

opws to xeis paixei,den yparxei pot control sto turn kata ti gnwmi mou.to pot einai idi polu megalo eisai committed opws apodeixthike at any time.dld kaneis check back kai call to river?yparxei kapoia asynepeia sto line sou.kai gw call tha kana sto river gt to shove tou de me peithei alla afou eisai diatetheimenos na ta valeis min exontas fulliasei pes ta esu.vale auton sta skoinia.

[aekara1921]

bits10 έγραψε:

birbilisgr έγραψε:

preflop call η μεγαλυτερο raise,η πας για σετ και καποια χαμηλα φλοπ,η το παιζεις επιθετικα χωρις να δινεις odds σε μετρια φυλλα.

στο flop μεγαλυτερο raise τουλαχιστον μισο ποτ

αυτα ειναι απλα και τα ξερουν οι περισσοτεροι.Δεν γινεται να παιζεις τετοια τουρνουα και να κανεις τετοια λαθη.για τα υπολοιπα εχω αποψη αλλα δεν ξερω αν ειναι η σωστη ας πει και καποιος καλυτερος.εγω οπως και συ θα το πηγαινα

ap tp na tou les "megalutero raise preflop" kai "ayta ta xeroun oi perissoteroi" de tou les kai poso kai giati na propathiseis ton voithiseis toulaxiston???den eipe pote to paidi oti einai o moorman

preflop o genikos as poume kanonas apax kai apofasiseis na kaneis raise einai 3x+1bb gia kathe limper.opote edw an kaneis raise to kalutero einai na kaneis 250.

so early egw protimw to limp gia set ap to na fouskwsw to pot me tetoia fylla para to raise.exeis poly kala implied odds ama xtypiseis.

as played: xtypas glykytato set alla se poly poly poly heavy draw board. 87s,JTs any FD.kanei lead o arxikos limper 200 kai kanei o epomenos call,dld to pot exei(epeidi den einai sta teleytaia messages i partida de ti vlepw)peripou 700-800...

kaneis raise sta 500...megalo lathos.genika u cant price out the flush draw eykola sto flop alla oxi kai na tou les mpes na me kourepseis..symfwnw oti mporei na thes enan mesa (AQ,KQ,QJ etc) alla edw kindyneveis na paixeis enantion olwn twn draws tou trapeziou...

symperasma?prepei na kaneis megalutero raise apo 500...

poso omws? ena raise konta sta 1000 einai swsto.

alla prosexe omws ti ginetai edw.an kanei enas ap tous 2 call to pot ginetai peripou 2700 kai exeis apo pisw alla 1500 an de kanw lathos.ayto den einai kai idaniko.

epomenws egw proteinw shove sto flop.

opws to xeis paixei,den yparxei pot control sto turn kata ti gnwmi mou.to pot einai idi polu megalo eisai committed opws apodeixthike at any time.dld kaneis check back kai call to river?yparxei kapoia asynepeia sto line sou.kai gw call tha kana sto river gt to shove tou de me peithei alla afou eisai diatetheimenos na ta valeis min exontas fulliasei pes ta esu.vale auton sta skoinia.[/quote:2ck37jg4]

παλι καλα που εχεις ορεξη εσυ να αναλυεις με μεθοδικο τροπο!ειναι λαθος το flop οπως και να το κανουμε!στο turn υπαρχει μια διαφορα.εχει συμπληρωθει το χρωμα και υπαρχουν 2 που ακολουθησαν μετα το flop.κανουν και οι 2 check.λογικο μου φαινεται να κανει το χρωμα check και να περιμενουν απο μενα.μου φαινεται λαθος να τα βαλω ολα στο turn.προτιμω το check,πλεον θελω να μου κοστισει λιγο!ειμαι προετοιμασμενος ομως να κανω call σε μεγαλο bet.κι αυτο γιατι λογω της αδυναμιας που εδειξα στο turn περιμενω ισως καποιο bluff πονταρισμα στο river.την ιδια τακτικη θα ακολουθουσα μαλλον και αν εβγαζα εγω το χρωμα.

[mayrogata]

Kata ti gnomi mou 275 pre i limp poy leei ki o bits10 alla epeidi einai molis 3o level kalytera raise 5,5-6 bb me 2 limpers. Eisai se level poy xtizeis. Se late stage kalytera limp gia implied odds oste an to xtypiseis na tinakseis ti banka. Flop raise 825-850-875 kati tetoio tha ekana. Oxi 500. Kai oxi shove re bits. Symfono me polla apo osa grafeis alla de m aresei na postaro syxna. Genika eimai fanatikos 8iasotis toy max value ki oxi toy ''liga kai sigoyra''. Monster se tour 8a piaseis 4-5 fores se deep run kai prepei na to ekmetalefteis. ''Opoios fovatai paei kai koimatai''!!!

[fun3s]

egw mallon den 8a ekana shove, apla an s afto to spot kaneis shove kai me flushdraw, prepei na kaneis shove me kapoia ap'ta dynata fylla sou.

An den kaneis shove kai kaneis raise sta 900 px, 8a exeis desmefsei sxedon to miso sou stack, kai me 2 callers mporeis na ypo8eseis oti o enas einai se draw, opote se blank turn mpainoun ta lefta sou 100% mesa. to provlhma einai oti ta blanks einai liga, gia thn akriveia 33 scare cards mporoun na pesoun sto turn. sto senario me to raise 900, an pesei spa8i h 8 or smth, yparxoun value hands akoma sto range ton adipalwn pou na mas plhrwnoune? to aq as poume(logw preflop mou miazei api8ano) h to kq,qj kanoune call se scary turn? 8a elega mallon oxi.

Pio pi8ano na mas plhrwsoun sto flop me combo draw, h akoma kai me pair vazontas mas emas se combo draw.

Poly asxhmo na anagasteis na pas paso to set sou sto turn(otan pesei spa8i kai podarei o allos apo mprosta. den yparxei call. All in or fold) me tetoio pot, eidika se toso early stage, pou pi8anos apokleismos den kostizei poly.

to shove flop arxizei na m aresei, ginetai kalytero an exeis pei 250 preflop adi gia 150.

Poso einai to effective stack sto opoio to raise 900 ginetai kalytero ap to shove? Mporei na to vrw kai monos mou...

[bits10]

@ mavrogata: kapws antitheta ta vlepoume ta pragmata se merika simeia:)tha thela na mou exigiseis to tropo skepsis sou.egw early tha kanw limp ta 99aria,se later stages 100%of the time raise.gia 2 logous.prwton gt an oi antipaloi einai competent tha fas kapoio squeeze apo position,deyteron ta blinds posostiaia en sxesei me to stack einai pio megala+ta antes.

episis paranoises to line mou ligo.o fun3s ekane polu kali analusi tou xeriou.de xtypaw resta epeidi fovamai.kata kurio logo xtypaw resta epeidi a)kanw underrep to fullo mou se flush draw i dynati ntama kai b)einai simeio pou tha parw value apo ta fylla ta opoia egw kanw rep.

@ fun3s: an vgei spathi sto turn exeis 23%na kaneis full sto river. me 2700-2800 mesa an exei mpei enas(range spathia as poume),an exei bei kai 2os, 3800 sto pot(sto senario me to 900ish raise) exeis 23%an na kaneis full.an ypothesoume epeidi proxeira epeidi prepei na fygw oti o enas itan se FD kai exei flush kai o allos mas kovei ena out exoume kati ligotero apo 20%.dyskolo na pame paso kai na meinume me 1500.

tha kanw ta math meta.alla kai ta math na lene oti prepei na pame paso ayto swzetai ap to allin sto flop.

episis @ mayrogata: me to shove pas na pareis max value gt me brick sto turn to FD de plirwnei oute marka enw emeis opws proeipa ton plirwnoume opote tou dinume ta implied odds gia na mpei me kaka reverse implied odds.

epimenw loipon sto shove sto flop:)

[Dogan0s]

1) raise 250 pf

2) raise 800 sto flop

sto turn egw sinithws kanw all in , efoson exw kanei ta parapanw bet/raises giati tha moun commited.kai flush na xei exeis outs.

to check ekei exei pethanei xronia twra file , check ekei kai 4o club sto board einai to xeirotero pou mporeis na kaneis dedomenou to stack sou.

etsi opws to pe3es ( lowballed teliws kai lathos gnwmi mou) sto river kaneis call kai kles an exoun flush/kaneis bust bloffes opws egine.

[aekara1921]

δεν ξερω κατα ειναι σωστοι οι υπολογισμοι:θελω να συγκρινω ποια απ τις 2 κινησεις ειναι καλυτερη στο φλοπ.

Α)all in:θεωρω πως υπαρχουν 24 φυλλα που αν βγουν στο turn χανω.αρα εχω 43%.ειναι ακραια περιπτωση,θεωρω πως και οι 2 πανε για καποιο draw που δεν εχει σχεση το ενα με το αλλο.μοιραζω ας πουμε το 57% που χανω ισοποσα στους 2.υπαρχουν 3 περιπτωσεις

α)να πανε πασο και οι 2,και θα πρεπει να δωσω και μια πιθανοτητα,ας πουμε 60%.εγω κερδιζω το ποτ που ειναι 925.αρα εκτιμωμενο 0,6*925=555

β)να κανουν call και οι 2.δινω πιθανοτητα 5%.εγω κερδιζω 0,05*0,47(το συνολικο ποσοστο να κερδισω)*(925+2*2405)=135(εκτιμωμενο).

γ)να κανει call ο ενας απ τους 2 δινω 35%.εκτιμωμενο=0,35*0,73*(925+2405)=850

αρα συνολο=1540.

Β)raise 900:

α) να πανε πασο και οι 2 ας πουμε 30%.αρα εκτιμωμενο 0,30*925=278

β)να κανουν call και οι 2 20%.εδω υπαρχουν υποπεριπτωσεις

1)υπαρχουν καποια φυλλα στο turn που κανουν και για τους 2.θεωρω 3 φυλλα.αρα θεωρω πως υπαρχει ενα 7% να μπουν allin και οι 2(αυτο βεβαια ειναι τελειως αβεβαιη υποθεση καθως δεν ειναι καθολου βεβαιο πως αν ο ενας φτιαξει χρωμα και ο αλλος κεντα τοτε η κεντα θα μπει allin).σε αυτη την περιπτωση εχω 23% να κερδισω.αρα 0,23*0,07*5735=92

2)βγαινει ενα απ τα υπολοιπα 21 φυλλα που με χαλανε αλλα φτιαχνουν μονο το χερι ενος απ τους 2.αρα υποθετω μπαινει μονο ο ενας all in.εγω παλι εχω 23% αρα:0,48*0,23*4030=444.

3)βγαινει ενα απ τα φυλλα που κανω φουλ η καρε.κανω εδω μια αυθαιρετη υποθεση πως(μαζι με το river) θα μπορεσω να παρω τα ρεστα μου(1700)ενα 20% των φορων.εννοω πως θα μπορουσα να κανω τσεκ και να φτιαξει καποιος φυλλο στο river η να τα βαλω ολα στο turn και να παρω call απο draw(απο εναν αντιπαλο).ολο αυτο το θεωρω 20%.εκτιμωμενο=0,16*0,2*4030 + 0,16*0,8*925=247

4)να βγει ενα απ τα υπολοιπα 12 φυλλα που δεν βελτιωνει κανενος το χερι.θεωρω πως θα παρω call σε all in 30% απο εναν και ασημαντο απο δυο.αρα εκτιμωμενο=0,29*0,30*0,73*4030 + 0,29*0,7*925=443

τελικο εκτιμωμενο για περιπτωση β.0,2*1225=245

γ)να κανει call ο ενας μονο 50% υποπεριπτωσεις

1)να βγει ενα απ το 12 φυλλα που περιμενει.εκτιμωμενο=0,29*0,23*3330=222

2)να βγει φουλ για μενα.ομοιως με πανω εκτιμωμενο=225

3)να βγει φυλλο που δεν βελτιωνει κανεναν.ομοιως με πανω εκτιμωμενο=398

συνολικο εκτιμωμενο γ=0,5*945=472

ΣΥΝΟΛΙΚΟ ΕΚΤΙΜΩΜΕΝΟ ΓΙΑ RAISE 900=992

συγκριτικα το shove εχεει μεγαλυτερη αξια με την υποθεση ομως πως εχουν και οι δυο πολυ καλα draws.το μονο δεδομενο που εχουμε ειναι πως και οι 2 εχουν μπει με 200 στο φλοπ.αυτο βεβαια μπορει να σημαινει draws μπορει ομως κι οχι.δεν εχω εμπειρια ουτε θυμαμαι τους αντιπαλους για να δωσω συγκεκριμενο range ομως αν θεωρησουμε πως κατα 70% υπαρχει flush draw και κατα 30% open ended straight draw τοτε ο συνδυασμος τους ειναι περιπου 20%.αρα για ενα 20% των περιπτωσεων το shove ειναι καλυτερο αρκετα(σχεδον διπλασια αξια).αν θα μπορουσαμε να δωσουμε ποσοστα και σε αλλους συνδυασμους φυλλων των 2 παιχτων και να κανουμε αντιστοιχους υπολογισμους τοτε θα μπορουσαμε να αποφανθουμε ποια ειναι καλυτερη κινηση.προφανως για τα ranges παιζει πολυ βασικο ρολο το image των παιχτων και το action preflop.αν εχω κανει σοβαρα λαθη παρακαλω διορθωστε με.