Shove hand ?

[Zulugr]

Tourney Hand NL Texas Hold'em - Sunday, March 21, 09:29:19 ET 2010

Table Table 83 36050036 (Real Money)

Seat 3 is the button

Seat 4: bilboa69 ( $1480.00 USD )

Seat 5: kilhi ( $6090.00 USD )

Seat 6: incognico ( $4897.00 USD )

Seat 7: Harmi21 ( $2920.00 USD )

Seat 8: dilo93 ( $4355.00 USD )

Seat 9: alexandi1 ( $6866.00 USD )

Seat 10: melanospor26 ( $14425.00 USD )

Seat 1: Niquetamere ( $7693.00 USD )

Seat 2: succexx ( $6369.00 USD )

Seat 3: zulugr ( $8252.00 USD )

bilboa69 posts small blind [$100.00 USD].

kilhi posts big blind [$200.00 USD].

** Dealing down cards **

Dealt to zulugr [ ]

incognico folds

Harmi21 folds

dilo93 folds

alexandi1 folds

melanospor26 raises [$800.00 USD]

Niquetamere folds

succexx folds

zulugr calls [$800.00 USD]

bilboa69 folds

kilhi folds

** Dealing Flop ** [ , , ]

melanospor26 bets [$3000.00 USD]

$200 tour / aver. 5500 peripou

O antipalos (25/8/144hands)mas deixnei mallon overpair i set. Me dedomeno oti edw call den yparxei , shove i fold ?

Dexomai kai preflop gnomes

[foustouki]

Το σετ το αποκλειουμε..Δεν πονταρει με τιποτα 3000 σε ποτ 1900 με σετ.

Το να εχει παιξει ετσι ΑΑ,ΚΚ μου φαινεται τραγικο καθως δεν σ δινει την ευκαιρια να shovareis με αερα καθως γινεται commited.

Τo A-10 πιθανο οπως και τα 99.Οπως επισης δεν θα με παρεξενευε αν εχει QJh εδω και απλα κανει τον εαυτο του commited για να μην κανει call σε ενα μικροτερο bet στο φλοπ και μετα δεν ξερει τι να κανει.

1)Γιατι κανεις απλα call pre?Φοβασαι κατι η πας να κανεις trap?

Προσωπικα δεν κανω ποτε trap με ΑΚ γιατι πολυ απλα ειναι απλα δεν μπορεις να κανεις trap με αυτο το φυλλο.

Οποτε θα εκανα σιγουρα 3bet pre ισως και απευθειας all in.

2)Τωρα οπως παιχτηκε η παρτιδα δεν εχεις folding equity και αυτο ειναι κακο οπως και να εχει.

Προσωπικα δεν θα επαιζα ετσι την παρτιδα οποτε δεν θα ειχα τετοια αποφαση στο flop.

Αλλα στην προκειμενη all in απο εμενα.Μπορει να κανω και λαθος θα το δω και αργοτερα με καθαρο μυαλο γιατι ειμαι αυπνος.

[mmymmmgfdgfmd]

I am never folding.Εναντια σε Overpair εχουμε καλο equity,και σιγουρα το range του (ongame ειναι ετσι?) δεν ειναι μονο ΑΑ,ΚΚ.

Preflop μαλλον 3bet και snap call σε shove.AKs εχουμε,monster το βλεπω.Προτιμώ flat με ΑΑ,ΚΚ γιατι το ΑΚ θα αναγκαστουμε να το πεταξουμε πολυ συχνα σε cbet σε "ακυρο" φλοπ.

[Zulugr]

Me to x4 raise poy kanei de ton vazw se Ax alla se pocket kai malista <JJ.To overbet sto flop mallon mou to dilonei ki olas.Den thelw na paixw coinflip pre s ayto to stadio kai me 3bet pre mallon tha anaggazomoun.Trap den kanw edw me AK.Thelw na dw flop.Lathos ?

[mmymmmgfdgfmd]

Σε ποιό στάδιο είναι?Μακριά από λεφτά,κοντά στα λεφτά?

Με 40BB δεν νομίζω οτι είναι λάθος η προσέγγιση του flat preflop,καθώς το φύλλο μας παίζει καλά postflop IP.Σ'αυτο το φλοπ πάντως δεν πάσαρα nut flush draw.Ας περιμένουμε να ακούσουμε καμια γνώμη απο κανενα πιο έμπειρο σε 200$ ΜΤΤs,και μετά μας λες και τι έγινε.

[bits10]

poly nwris gia 3bet,flat me position is fine gia mena.den exei oute antes oute tipota,tha valeis 2.4k sto 3bet kai blekeis meta,mporeis na fas 4bet allin 40bb...den yparxei logos eidika afou thewrw oti exeis edge sto trapezi.

to 4x kai se mena deixnei pp.alla symfwnw me foustouki oti set de varaei pote 3k se 1900 pot.

i erwtisi einai an thes na flipareis s ayto to simeio pou nai kai to pithanotero scenario sta matia mou.both lines are ok gia mena.i erwtisi pou prepei na theseis nomizw einai an ta 16k pou tha pareis se periptwsi nikis einai pio simantika ap to tournament life sou me 8k se periptwsi httas..

@alienhack: de me xalaei na dw flop me aks se 4x raise me 40bb early se tournoua.no need to play for the whole stack se kathe paixnidi,m ayto to skeptiko to lew.an exeis anagki apo markes kiniga kai to 40-60 enantion alla edw eimaste mia xara!

[bits10]

Zulugr έγραψε:

Me to x4 raise poy kanei de ton vazw se Ax alla se pocket kai malista <JJ.To overbet sto flop mallon mou to dilonei ki olas.Den thelw na paixw coinflip pre s ayto to stadio kai me 3bet pre mallon tha anaggazomoun.Trap den kanw edw me AK.Thelw na dw flop.Lathos ?

symfwnw 100%...se metagenestero stadio shovara

[foustouki]

Zulugr και τι καλυτερο φλοπ απο αυτο περιμενεις?

[mmymmmgfdgfmd]

bits10 έγραψε:

i erwtisi einai an thes na flipareis s ayto to simeio pou nai kai to pithanotero scenario sta matia mou.both lines are ok gia mena.i erwtisi pou prepei na theseis nomizw einai an ta 16k pou tha pareis se periptwsi nikis einai pio simantika ap to tournament life sou me 8k se periptwsi httas..

Aυτό είναι το ζουμί της παρτίδας.Εγω προσωπικα δεν μπορω να πασαρω σ'αυτο το φλοπ.

Πολυ νωρίς για 3bet,ε?Κάτι τέτοιες παρτίδες με προβληματίζουν αρκετά για το preflop play.Είναι 40ΒΒ θα μου πείς και πολύ νωρίς για να ρισκαρουμε την στάκα μας με ΑΚs.

[gambler81]

Απέναντι σε range του αντιπάλου JJ+ και AT έχουμε 48.2% πιθανότητες να κερδίσουμε. Αν βάλουμε και το σετ μέσα στο προηγούμενο range τότε έχουμε 42.5% πιθανότητες. Από αυτή την άποψη είναι οριακή απόφαση. Προσωπικά από το όλο line (μεγάλο raise pre και overbet στο flop) πιστεύω πως ο αντίπαλος μάλλον θέλει να σε κάνει outplay και το range του είναι ευρύτερο οπότε μάλλον κλίνω προς το shove. Βέβαια και το fold δεν είναι πολύ κακό αν δε θες τη δεδομένη στιγμή να flipάρεις. Όσο για το flat call pre το βρίσκω κι εγώ μια χαρά όταν έχεις position.

[bits10]

@ alienhack: akrivws ayto..skepsou poso mikri einai i pithanotita na kerdiseis ena tournoua an flippareis 4 fores kata ti diarkeia tou gia olo sou to stack..den eipa oti den einai aparaitito kapoies fores..alla den tha to kunigisw kiolas..

@foustouki: einai alitheia oti einai ap ta kalytera flops pou mporei na dei kaneis...omws mi xehnas oti to xeri einai enas "zwntanos organismos" gia ton opoio pairneis plirofories synexeia...fysika ama ekana normal bet konta sto 1/2 tou pot,de tha sizitouse kaneis gia to ti prepei na kaneis..shove i raise kai poso..to thema oti to info pou sou deinei einai oti exei jj qq stin kalyteri gia mas,AT sti psiloxeiroteri(apokleiwntas ta set)...de lew oti de tha mpaina.aplws oti sigoura einai tough spot.skeftomenos ayta thewrw oti to shove/fold einai sto xaraktira tou kathe paikti...egw tha kana click back pou nai sa shove etsi gia na ton agxwsw ligo parapanw na min xerei ti exei apenanti tou:)

[Darraess]

Τα all in, coin flip, χέρια είναι το μεγαλύτερο leak καλών παιχτών στα large field MTT, εννοείτε ότι ο καλύτερος τρόπος να παίξεις AK είναι να αγοράσεις το showdown pre-flop αλλά όχι στα αρχικά στάδια τέτοιων τουρνουά, μέχρι να μπεις στα λεφτά θα χρειαστεί να κάνεις 3 ή 4 coin flip είναι πολύ καλύτερο στην αρχή να τα κάνεις με ζεύγη μια και στην ουσία δεν είναι ακριβώς coin flip.

Στη χειρότερη των περιπτώσεων να έχεις δηλαδή ζεύγος που είναι χαμηλότερο και από τα δύο φύλλα του άλλου, του οποίου είναι και open ended suited connectors και δεν έχεις κανένα από τα χρώματα του πχ. (8c8d vs KhQh) ακόμα και τώρα είσαι 51/49 over.

Το AK to σιχαίνομαι σε όλη τη διάρκεια του τουρνουά που ο μέσος όρος των stack είναι ακόμα 20+bb, κάνω το normal μου raise και λογικό 3-bet αλλά αν υποθέσω ότι ο άλλος έχει ζεύγος το πετάω.

Εννοείται πάλι φυσικά ότι σε οποιανδήποτε περίπτωση μπορείς να βάλεις τον αντίπαλο σου μέσα all in pre-flop, και αν χάσεις να έχεις ένα ικανοποιητικό stack με το οποίο να μπορείς να κάνεις άλλο ένα all in και να σε ξαναβάλει στο παιχνίδι, τότε πρέπει να το κάνεις.

Εννοείται πάλι ότι άμα είσαι εσύ short stacked πας για all in.

[holdemgr]

Darraess έγραψε:

Τα all in, coin flip, χέρια είναι ...

Xwris parekshghsh, sxedon tipota den einai swsto ap'ayta pou grafeis. An katalaba kala protimas to 22 apo to AK se preflop all-in?

[Zulugr]

Καλο το flop δε λεω αλλα στην ουσια εχω total air.Μονο draws.Και μετα το overbet γινεται δικοπο μαχαιρι.Αν και ημουν πανω απ το average αποφασισα στο λιγοστο time τις ongame να shovarw με το σκεπτικο αν το κερδισω να συνεχισω με ανεση το τουρ.

melanospor26 bets [$3000.00 USD]

zulugr raises [$7452.00 USD]

melanospor26 calls [$4452.00 USD]

** Dealing Turn ** [ ]

** Dealing River ** [ ]

melanospor26 wins $16804.00 USD from main pot

melanospor26 shows [ , ]

zulugr shows [ , ]

:S

[holdemgr]

foustouki έγραψε:

Zulugr και τι καλυτερο φλοπ απο αυτο περιμενεις?

Akribws, to ypoloipo thread den exei kammia aksia

[holdemgr]

Zulugr έγραψε:

Καλο το flop δε λεω αλλα στην ουσια εχω total air

Sthn prokeimenh periptwsh dhl. apenanti se QQ hsoun mprosta sto flop opws kserei kathe regular tou NL $0.01/0.02

[bits10]

nai alla den exeis refill.sto tournoua to 52-48 den einai eparkes provadisma se arketa deep katastaseis gia na ta valeis ola.eimai sigouros oti den yparxei kanenas pou na lege oti ama itan rebuy tournoua kai ti diarkeia tou rebuy period tha pigaine paso ayto to xeri,tha prepei na nai trelos

[Zulugr]

holdemgr έγραψε:

Sthn prokeimenh periptwsh dhl. apenanti se QQ hsoun mprosta sto flop opws kserei kathe regular tou NL $0.01/0.02

Προφανος δε ειμαι reg του NL 0,01/0,02 .

Καλουμε να παιξω 40+bb ,σ αυτο το σταδιο, με +2%.Για αλλους ειναι snap shove.Οταν ομως δεν παιζεις καθε μερα 2-3 200αρια τουρ θελει καποια σκεψη.

[holdemgr]

Zulugr έγραψε:

Καλουμε να παιξω 40+bb ,σ αυτο το σταδιο, με +2%.Για αλλους ειναι snap shove.Οταν ομως δεν παιζεις καθε μερα 2-3 200αρια τουρ θελει καποια σκεψη.

Einai lathos na paizeis kai underrolled kai na paizeis suboptimal poker eidika se stakes pou o antagwnismos einai pio ypshlos.

Profanws mporeis na paizeis oti paixnidia s'eyxaristei perissotero kai den to lew me epithmitiko tono oute kan proswpiko. Apla papagalizw kati pou einai koina paradekto

[Darraess]

holdemgr έγραψε:

Darraess έγραψε:

Τα all in, coin flip, χέρια είναι ...

Xwris parekshghsh, sxedon tipota den einai swsto ap'ayta pou grafeis. An katalaba kala protimas to 22 apo to AK se preflop all-in?[/quote:rvt8gsx7]

Αν είμαι 100% σίγουρος ότι ο αντίπαλος μου δεν έχει άλλο ζεύγος; ναι και γιατί να μην το προτιμώ στη χειρότερη περίπτωση είμαι 2% φαβορί άμα δηλαδή εγώ σου πω ότι έχω ΑΚs και κάνω all in εσύ με 99 δεν θα μπεις;

Προφανώς βέβαια δεν υπάρχει τρόπος να το ξέρεις αυτό οπότε όχι δεν προτιμώ το 22 από το ΑΚ, με 22 άντε να κάνω limp και να ελπίζω να δω set, και αν παίζω στις πρώτες θέσεις πιο πιθανό είναι να το πετάξω, με ΑΚ θα κάνω raise φυσικά και θα το παίξω σαν κάθε άλλο μεγάλο χέρι, οπότε φυσικά και το προτιμώ.

Όπως όμως δεν θα έκανα All In με 22 έτσι δεν θα κάνω με ΑΚ, να κάνω coin flip με κάποιο ζεύγος όταν ο μέσος όρος των chip είναι 20+bb και ούτε ο αντίπαλος μου ούτε και εγώ είμαστε short stacked ποιο το όφελος.

Δεν μιλάμε για cash game που απλά κάνεις refill και στο βάθος χρόνου θα κερδίσεις έτσι περισσότερα BB από ότι θα κέρδιζες αν το έπαιζες παθητικά, ούτε καν για SnG που μπορείς να σηκώσεις 3, 4 τραπέζια μαζί και να παίζεις μια παρτίδα κάθε μιάμιση ώρα, μιλάμε για large field single table MTT's, που δεν πρέπει να μπορείς να παίξεις πάνω από 2 με 3 τη μέρα.

Aν τα στατιστικά σου είναι να βγαίνεις από το παιχνίδι ή στα πρώτα level ή στα λεφτά τότε το ποιο πιθανό είναι ότι κάνεις τέτοια coin flip όταν δεν πρέπει.

Πριν αρχίσει το πραγματικό παιχνίδι σε αυτά τα τουρνουά το AK θα το παίξω δυνατά όμως με σύνεση και τελικά, όπως και το 22 αν δε δω flop καλό το πετάω, και όχι flop που δεν έχω ζεύγος ή straight/flush draw δεν το θεωρώ καλό.

Και κάτι ακόμα σαν σκέψη, επενδύεις 1bb και κάνεις limp με 22 και χτυπάς το set να είσαι σίγουρος θα το πληρωθείς αδρά, κάνεις raise και επενδύεις 3xbb στο ΑΚ και στο flop χτυπάς A συνήθως τελειώνει και η παρτίδα εκεί.

[arourel]

Most tilting thread of the year!!

[holdemgr]

Elpizw na voithaei:

Text results appended to pokerstove.txt

739,715,328 games 0.475 secs 1,557,295,427 games/sec

Board:

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 40.540% 24.68% 15.86% 182578824 117305460.00 { AKs, AKo }

Hand 1: 59.460% 43.60% 15.86% 322525584 117305460.00 { JJ+, AKs, AKo }

---

410,952,960 games 0.258 secs 1,592,840,930 games/sec

Board:

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 33.168% 32.97% 00.20% 135492264 811740.00 { 99 }

Hand 1: 66.832% 66.63% 00.20% 273837216 811740.00 { JJ+, AKs, AKo }

[Darraess]

Σε τι ακριβώς να βοηθάει?

ότι το ΑΚ είναι καλύτερο από το 99 σε ένα range 5 χεριών που τα 4 είναι άλλα πιθανά μεγαλύτερα από 99 ζεύγη και το 1 είναι ΑΚ;

Δεν χρειάζεσαι το poker stove για να στο πει αυτό.

[Johnny22]

Darraess έγραψε:

Μαθαίνω γρήγορα όμως.

no offence alla de mou fainetai na exeis diathesh na matheis apo kapoious pou theloun na voithisoun

[LUADARKO]

Zulugr έγραψε:

$200 tour / aver. 5500 peripou

O antipalos (25/8/144hands)mas deixnei mallon overpair i set. Me dedomeno oti edw call den yparxei , shove i fold ?

Dexomai kai preflop gnomes

to oti einai 200ri dn paizei kanena rolo.prepei na paizeis opws paizeis k sto 10ri.

gia poio logo prepei na valoume ton antipalo se set i overpair??einai apo middle k anoigei to pot prwtos.mporei na to kanei me opoiodhpote pair,me opoiesdhpote megales kartes i akomh k me suited connectors.to overbet sto flop mono dunami dn deixnei.me set pote dn tha kanei tetoio bet.alla k overpair na exei an einai tt,jj,qq eisai mprosta gurw sto 54%. sta tournoua akomh kai 51% na exeis metraei akomh k to 1 tois ekato parapanw.

dn foldarw pote se tetoio spot giati poly apla einai -ev makroxronia.

ps.protimw reraise preflop gt poly apla dn prepei na fovamai na fliparw.