Δύσκολη Απόφαση Step E , sitngo 200+10 NLH

[mathew ace]

PokerStars Game #41006956597: Tournament #251581719, €200+€15 EUR Hold'em No Limit - Level II (15/30) - 2010/03/11 13:46:21 ET

Table '251581719 1' 9-max Seat #2 is the button

Seat 1: ronaldgrauer (1470 in chips)

Seat 2: klaster001 (1265 in chips)

Seat 3: jedi1066 (1500 in chips)

Seat 4: JokerTilt (3465 in chips)

Seat 5: Mathew Ace (1315 in chips)

Seat 6: BLAKLAB (1495 in chips)

Seat 7: nancyoy18 (1135 in chips)

Seat 8: MastercarAA (1855 in chips)

jedi1066: posts small blind 15

JokerTilt: posts big blind 30

*** HOLE CARDS ***

Dealt to Mathew Ace [As Kd]

Mathew Ace: raises 95 to 125

BLAKLAB: folds

nancyoy18: folds

MastercarAA: folds

ronaldgrauer: calls 125

klaster001: folds

jedi1066: calls 110

JokerTilt: folds

*** FLOP *** [Kh Qc 3h]

jedi1066: checks

Mathew Ace: bets 169

ronaldgrauer: calls 169

jedi1066: calls 169

*** TURN *** [Kh Qc 3h] [Ac]

jedi1066: checks

Mathew Ace: checks

ronaldgrauer: bets 576

jedi1066: calls 576

MastercarAA said, "all"

Mathew Ace: ?????????????????????

Tight to table. O ronaldgrauer , paizei me Avg profit/game , $100 kai avg buy in ta $100 , kai profit $480,000 sta MTTs, enw o jedi1066 paizei me avg profit/game $1 kai avg/buy in $40, kai exei profit $2,400.

[mathew ace]

pame paidia min ntrepeste

[Nickakis!]

Νομίζω ότι σε αυτό το σημείο αποφασίζεις για όλο σου το stack. Πιστεύω ότι είναι δύσκολο να δούμε κάποιο J-10 εδώ οπότε περιμένω να έχουμε το καλύτερο φύλλο.

Θέλω να κάνουμε ένα all in και να δούμε δύο μικρότερα ζεύγη να μας κάνουν call. Είναι σχετικά δύσκολη η κατάσταση αλλά τείνω προς τα εκεί.

[labKK]

αυτός ο ronald έχει τερατώδη κέρδη σε pokerstars και full tilt.

[birbilisgr]

εισαι μπροστα απο το range και των δυο.Εγω θα εμπαινα all in χωρις πολυ σκεψη

[ineverfold]

all in....go broke....nh sir kai ksekinas kenourgio

[ice9]

allin einai alla den eida kanenan na grafei gia to x4 UTG raise sto 15/30... kata ti gnwmi mou einai la8os na anoigeis toso to pot se early stages sng, eidika se steps pou stoxos sou einai na perimeneis ta kalytera spot gia na pairneis chips me asfaleia.

nomizw oti eskapses to lakko sou me to play alla se voi8ise to turn. twra logika eisai mprosta alla yparxei megali periptwsi na pefteis se TJ h QQ-33

[Lio Nunez]

Katarxas to 4x sta 2 prwta stages einai apolitws normal.

Auto pou den mou arese ka8olou itan to flop bet sou. Se pot 405 an den kanw la8os pontareis 169 chips? Megalo la8os ektos an exeis vasimo read oti kapoios apo tous allous dio einai toso tricky gia na sou girisei resta me open ended ta opoia fisika 8a deis. Klasika bet ~ pot kai get it in. Mporei na einai ena step sng alla den pauei na einai apla ena sng. Iparxei pote periptosi se ena normal sng na min vareseis ~ pot se auto to flop?

Oson afora to turn pali den katalavenw to check sou me top two. eilikrina xaneis polu value min pontarontas to fyllo sou. An peseis se set so be it. den boreis na kaneis kati eidika sto turn. Oso gia to JT pou anafer8ike to vriskw polu travigmeno.

As played get it in asap.

[ImbecIle]

Lio Nunez έγραψε:

Auto pou den mou arese ka8olou itan to flop bet sou. Se pot 405 an den kanw la8os pontareis 169 chips? Megalo la8os ektos an exeis vasimo read oti kapoios apo tous allous dio einai toso tricky gia na sou girisei resta me open ended ta opoia fisika 8a deis. Klasika bet ~ pot kai get it in.

Πιστεύεις δηλαδή ότι απέναντι σε winning/thinking player σε early stages sng,ο οποίος δεν σε θεωρεί fish αν βάλεις όλα σου τα λεφτά στην συγκεκριμένη περίπτωση θα είσαι πολλές φορές μπροστά? Δεν νομίζω..

Οριακή κατάσταση νομίζω. Αρχικά συμφωνούσα με το fold, αφού τα μόνα hands στα ranges των αντιπάλων είναι ουσιαστικά AQ/KQ (που νικάμε) και 33, QQ (που χάνουμε), πιο μακρινή περίπτωση JΤ. Απο την άλλη, καποιος καλός παίκτης με τέτοιο drawy board το πιο πιθανό θα έπαιζε πιο aggresive το set του στο flop . Αρα μετά απο λίγη σκέψη τείνω τελικά στο all in ,αλλά όπως και να έχει, πολύ οριακό ..

[clickys]

Tha simfoniso kai ego me ton lio sta eksis : 1. Sto flop to bet sou einai para ma para poli mikro kai xannis value me top pair top kicker pontarontas 169 se pot peripou 450 . Akoma kai read na exis oti o antipalos sou einai tricky or what ever you must extract the the most value of your hand .

2. Sto turn einai poli lathos pali to check sou me top two pairs bet it for value .

An exi set exi good game sir . Den ksero ta stats tous an einai kerdoforoi oi regs ton sng oi antipaloi sou, apla se tetio buyin den pistevo na ekane call kanis JT se 4x raise preflop so early .(oxi pos einai apithano , apla einai ligo parakseno)

Thanks.

[clickys]

ImbecIle έγραψε:

Lio Nunez έγραψε:

Auto pou den mou arese ka8olou itan to flop bet sou. Se pot 405 an den kanw la8os pontareis 169 chips? Megalo la8os ektos an exeis vasimo read oti kapoios apo tous allous dio einai toso tricky gia na sou girisei resta me open ended ta opoia fisika 8a deis. Klasika bet ~ pot kai get it in.

Πιστεύεις δηλαδή ότι απέναντι σε winning/thinking player σε early stages sng,ο οποίος δεν σε θεωρεί fish αν βάλεις όλα σου τα λεφτά στην συγκεκριμένη περίπτωση θα είσαι πολλές φορές μπροστά? Δεν νομίζω..

Οριακή κατάσταση νομίζω. Αρχικά συμφωνούσα με το fold, αφού τα μόνα hands στα ranges των αντιπάλων είναι ουσιαστικά AQ/KQ (που νικάμε) και 33, QQ (που χάνουμε), πιο μακρινή περίπτωση JΤ. Απο την άλλη, καποιος καλός παίκτης με τέτοιο drawy board το πιο πιθανό θα έπαιζε πιο aggresive το set του στο flop . Αρα μετά απο λίγη σκέψη τείνω τελικά στο all in ,αλλά όπως και να έχει, πολύ οριακό ..[/quote:s8uwxpjq]

Esi pistevis diladi sto flop me top pair top kicker na foladaris epidi o einai winning player reg?

[crf88]

mathew ace έγραψε:

PokerStars Game #41006956597: Tournament #251581719, €200+€15 EUR Hold'em No Limit - Level II (15/30) - 2010/03/11 13:46:21 ET

Table '251581719 1' 9-max Seat #2 is the button

Seat 1: ronaldgrauer (1470 in chips)

Seat 2: klaster001 (1265 in chips)

Seat 3: jedi1066 (1500 in chips)

Seat 4: JokerTilt (3465 in chips)

Seat 5: Mathew Ace (1315 in chips)

Seat 6: BLAKLAB (1495 in chips)

Seat 7: nancyoy18 (1135 in chips)

Seat 8: MastercarAA (1855 in chips)

jedi1066: posts small blind 15

JokerTilt: posts big blind 30

*** HOLE CARDS ***

Dealt to Mathew Ace [As Kd]

Mathew Ace: raises 95 to 125

BLAKLAB: folds

nancyoy18: folds

MastercarAA: folds

ronaldgrauer: calls 125

klaster001: folds

jedi1066: calls 110

JokerTilt: folds

*** FLOP *** [Kh Qc 3h]

jedi1066: checks

Mathew Ace: bets 169

ronaldgrauer: calls 169

jedi1066: calls 169

*** TURN *** [Kh Qc 3h] [Ac]

jedi1066: checks

Mathew Ace: checks

ronaldgrauer: bets 576

jedi1066: calls 576

MastercarAA said, "all"

Mathew Ace: ?????????????????????

Tight to table. O ronaldgrauer , paizei me Avg profit/game , $100 kai avg buy in ta $100 , kai profit $480,000 sta MTTs, enw o jedi1066 paizei me avg profit/game $1 kai avg/buy in $40, kai exei profit $2,400.

FOLD...O RONALDgrauer einai para poli solid to kalitero pou elpizeis me to range tou einai split iparxei kai allos paiktis sto pot....

[ImbecIle]

clickys έγραψε:

Esi pistevis diladi sto flop me top pair top kicker na foladaris epidi o einai winning player reg?

Επειδή είναι winning player reg, επειδή είναι early stages sng , επειδή δεν είναι pot commited, επειδή θεωρώ ότι δεν μας βλέπει σαν fish, επειδή είναι 3way pot, τότε ναι, με μεγάλη ευκολία κάνω fold tptk σε περίπτωση που πρέπει να βάλω όλα τα χρήματα μου μέσα.

cfr88, τι πιστεύεις δηλαδή μπορεί να έχει και είσαι τόσο κάθετος στο fold? (ξερω και την κατάληξη της πάσας, μπορει να είμαι προκατελειμένος )

Για μένα οπως είπα και πριν πιθανά hands είναι ΑΚ,AQ,set, πιο μακρινή περίπτωση το TJ. Σε περίπτωση όμως που είχε set η KQ , ενας solid παικτης δεν θα έπαιζε πιο aggresive το flop (drawy board) σε 3way pot ?

[ImbecIle]

Ακομα και AJh μπορεί να είναι στο range των δυο παικτων..

[clickys]

ronaldgrauer 1,553 -$5 $34 -11% -$7,285 Tilt 63 PokerStars SNG Only x

jedi1066 2,241 $3 $24 -3% $5,833 - 76 PokerStars SNG Only

o ronald einai sng winning player?

[griffith]

Eukolo shove nomizw. Mono apo 33 xaneis se auto to simeio(ta QQ kai KK kanoun reraise pre) kai apo a8lia paigmeno J10. Ta pio pi8ana hands einai AQ kai AhXh. Epishs raise sta 90-100 pre,bet 3/4 pot sto flop kai bet turn

[ImbecIle]

Τι σημασία έχουν τα στατιστικά του συγκεκριμένου παίκτη?

Σύμφωνα με τα δεδομένα του αρχικού poster, λέμε την γνώμη μας για το hand. Τώρα αν τα δεδομένα είναι λάθος, αυτό δεν μας αφορά. Οι απαντήσεις δόθηκαν με δεδομένο ότι ο παίκτης είναι winning player.

Όπως και να έχει, το sample δεν είναι ιδιαίτερα μικρο, και αφού το average buy in στα sngs σε ένα παικτη με 400κ+ στα mtt είναι πολύ μικρό ($34) τότε σημαίνει δύο πράγματα: Η άρχισε την ποκερική του καριέρα με sngs και έχανε στα αρχικά στάδια, η πρόκειται για καποιο losing player ο οποίος έκανε ενα τεραστιο lucky hit στα mtt. Οπως και να έχει όμως, δεν έχει σημασία για το thread αυτο ( αφου εμείς τον θεωρούμε winning player)

[ImbecIle]

griffith έγραψε:

Eukolo shove nomizw. Mono apo 33 xaneis se auto to simeio(ta QQ kai KK kanoun reraise pre) kai apo a8lia paigmeno J10. Ta pio pi8ana hands einai AQ kai AhXh. Epishs raise sta 90-100 pre,bet 3/4 pot sto flop kai bet turn

Τo QQ δεν κάνει πάντα reraise pre, ουσιαστικά είναι marginal hand σε τέτοιες περιπτώσεις.

[griffith]

ImbecIle έγραψε:

griffith έγραψε:

Eukolo shove nomizw. Mono apo 33 xaneis se auto to simeio(ta QQ kai KK kanoun reraise pre) kai apo a8lia paigmeno J10. Ta pio pi8ana hands einai AQ kai AhXh. Epishs raise sta 90-100 pre,bet 3/4 pot sto flop kai bet turn

Τo QQ δεν κάνει πάντα reraise pre, ουσιαστικά είναι marginal hand σε τέτοιες περιπτώσεις.[/quote:19bxnuoo]

lol. To QQ einai monster me 50bb eidika se sng kai synh8ws opoios kanei raise 4x preflop exei synh8ws 88-JJ

[faildown]

oti ke na kaneis ine ok , sigoura me ta bet pou ekanes se ebgalan oi alloi apo ak ke isos na pane gia outplay opote einai 50% 50% gia mena ..., an eixes pontarei pio sosta tha itan pio efkoli i apofasi

[ImbecIle]

griffith έγραψε:

lol. To QQ einai monster me 50bb eidika se sng kai synh8ws opoios kanei raise 4x preflop exei 88-JJ

Αν με 50bb πας all in με QQ preflop vs winning player σε midstakes+, στην καλύτερη θα είσαι coinflip κατά την άποψη μου. Εξαρτάται από τον παίκτη βέβαια, αλλα με 50bb το QQ σιγουρα δεν είναι monster. Τα δεδομένα φυσικά αλλάζουν στα lowstakes/bad players.

[griffith]

ImbecIle έγραψε:

griffith έγραψε:

lol. To QQ einai monster me 50bb eidika se sng kai synh8ws opoios kanei raise 4x preflop exei 88-JJ

Αν με 50bb πας all in με QQ preflop vs winning player σε midstakes+, στην καλύτερη θα είσαι coinflip κατά την άποψη μου. Εξαρτάται από τον παίκτη βέβαια, αλλα με 50bb το QQ σιγουρα δεν είναι monster. Τα δεδομένα φυσικά αλλάζουν στα lowstakes/bad players.[/quote:1jx80w5n]

Den eipa oti to pigeneis pada all-in,alla sigoura kaneis re-raise kai gia na to petakseis se shove prepei na gnorizeis kati gia ton adipalo. Sth sugekrimenh periptosh sth 8esh tou matthew nomizw oti einai poly api8ano kapoios na kanei toso megalo raise me KK h AA

[clickys]

ImbecIle signomi kiolas alla ise poli ektos file.

[mathew ace]

Loipon..Tha eimai poly syntomos. Thelw na akousw kialles apopseis an aftes yparxoun.Kat arxin ++ imbesile gia ta post. Arketa efstoxa.

Se aftous pou eipan oti ta bets mou itan lathos diafwnw me to megethos tou preflop, kai oson afora to megethos tou bet sto flop, tha mborouse na itan ligo pio megalo, alla se flop K-Q-3, prepei nasai ligo prosektikos me 2 winning players in gia KQ,,Opws kai naxei perissotero to 169 sto 400~ pot to ekana perimenontas kapoio raise kai meta shove, kathws episis taftoxrona na dw pou eimai oson afora to hand me 2 pektes mesa.Simfwnw oti tha mborouse na itan ligo pio megalo, alla pros theou oxi pot size, den paizoume $3,25 turbo.Symfwnw oti to turn check itan lathos, den mborw na katalavw giati to ekana, isws fovithika ton asso sto turn afou eixa 2 callers se straight draw board .Vasika , to check itan gia na dw megethos bet apo ton ronald vasika kai antidrasi apo ton allo kai analogws na energisw..crf88, pragmati o ronald einai apistefta solid.

[clickys]

mathew ace έγραψε:

Loipon..Tha eimai poly syntomos. Thelw na akousw kialles apopseis an aftes yparxoun.Kat arxin ++ imbesile gia ta post. Arketa efstoxa.

Se aftous pou eipan oti ta bets mou itan lathos diafwnw me to megethos tou preflop, kai oson afora to megethos tou bet sto flop, tha mborouse na itan ligo pio megalo, alla se flop K-Q-3, prepei nasai ligo prosektikos me 2 winning players in gia KQ,,Opws kai naxei perissotero to 169 sto 400~ pot to ekana perimenontas kapoio raise kai meta shove, kathws episis taftoxrona na dw pou eimai oson afora to hand me 2 pektes mesa.Simfwnw oti tha mborouse na itan ligo pio megalo, alla pros theou oxi pot size, den paizoume $3,25 turbo.Symfwnw oti to turn check itan lathos, den mborw na katalavw giati to ekana, isws fovithika ton asso sto turn afou eixa 2 callers se straight draw board .Vasika , to check itan gia na dw megethos bet apo ton ronald vasika kai antidrasi apo ton allo kai analogws na energisw..crf88, pragmati o ronald einai apistefta solid.

Prepi prota na ksexorisete ta MTTs apo ta SNGs kai meta tha katalavete tis diafores. Bravo ston ronald pou einai apistefta solid hahaha ti solid re ? plaka mou kanis ? sta sng to Solid pou to ides(den milao gia MTTs) ... Kai to bet sou nai ine lathos toulaxisto half pot i 3/4 . anw apoti ida euxaristises mono tis apantisis pou esi pistevis oti ine kai oi sostes . Good luck kai ksana post sto forum me to kalo to 2099 .