NL100deep,max value?

[Dusan]

***** History for hand R5-32150967-732 *****

Start hand: Wed Mar 3 01:50:40 GMT+0200 2010

Table: Napa [32150967] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM $0.50/$1, Real money)

User: sephirothe

Button: seat 2

Players in round: 5

Seat 3: helsibo ($54.90)

Seat 4: sephirothe ($223.75)

Seat 5: imgloriousCR ($100)

Seat 7: HateMeeAgain ($467.75)

Seat 2: scottt_x ($13.50)

helsibo posts small blind ($0.50)

sephirothe posts big blind ($1)

---

Dealing pocket cards

Dealing to sephirothe: [8h, 8d]

imgloriousCR folds

HateMeeAgain raises $4 to $4

scottt_x folds

helsibo folds

sephirothe calls $3

--- Dealing flop [5h, Ts, 8c]

sephirothe checks

HateMeeAgain bets $6

sephirothe calls $6

--- Dealing turn [Th]

sephirothe bets $14

HateMeeAgain raises $35 to $35

sephirothe ???

Ο αντίπαλος είναι regular(21/15) κ αρέσκεται πολύ στα 2nd & 3rd barrels.Προγραμματίζω c/r στo turn,αλλά με τη συγκεκριμένη κάρτα που ανοίγει φοβάμαι ότι θα κάνει check behind πολλές φορές κ ποντάρω προσποιούμενος κάτι σαν Τ9s,TJs,99.Πως παίρνω max value εδώ?

Μήπως τελικά θα έπρεπε να κάνω c/r στο flop από τη στιγμή που παίζουμε τόσο deep?

[kotopoulas]

prosopika pisteyv bet apo mprosta sto flop (profanos apo to paiximo toy sto turn 3a krataei kapoio overpair h akomh A10 ,apokleietai na kanei kati tetoio m opoiodhpote draw)pou kata pasa pi3anothta 3a kanei raise.ara b-r-call flop,b xana sto turn ,raise sigoura an exei A10 opote kaneis reraise kai perneis max value alliws se overpair 3a sou kanei call mexri to river .to check sto flop den m aresei ka3olou otan exv set .

[Johnny22]

mporeis na dokimaseis diafora pramata analoga me to history pou exeis me ton paixth.

to call turn kai check shove river einai arketa kalo imo

den xerw an einai kalo an einai otypos paixth pou prepei na valoume sto range tou fylla pou exoun kalo showdown value 99+ pou raisarei turn gia na ta kanei check behind sto river

[pokerovios]

dusan εχω παιξει και εγω πολλες φορες με τον συγκεκριμενο παιχτη(οπως και με σενα στο παρελθον χιχι) και εχω μια εικονα..νομιζω εχει μεγαλο cb κατι που σημαινει οτι πολλες φορες θα κανει cb στο φλοπ με air.οποτε οσον αφορα την ερωτηση σου για c-r στο φλοπ μαλλον και εγω το line του c-c θα ακολουθουσα.τωρα στο turn το raise του για μενα ειναι overpair > 10x.αν εχει overpair δε νομιζω οτι θα πληρωθουμε πολυ ακομα.θα εκανα call sto raise του και ενα σχετικα μικρο value bet στο river.ομως επειδη μπορει οντως να εχει το 10 και με το προηγουμενο line θα χαναμε πολυ αυτο που στο τελος θα εκανα θα ηταν reraise sto turn γυρω στα 90 kai an ekane call θα εκανα μεγαλο bet-mporei kai shove στο river.βεβαια πολλα εξαρτωνται και απο τη δικη σου εικονα απεναντι του

[kotopoulas]

to call turn shove river pisteyw oti den exei megales pi3anothtes na plhrw3ei me tpt allo ektos to A10 giati einai pli deep ta stacks toys kai to pot etsi 3a krath3ei poli xamhla mexri to river .skopos soy einai na foyskoseis to pot apo nwris gia na pareis to max sto river

[SamGreek]

Δεδομένου ότι δεν υπάρχουν πάρα πολλά draws στο χέρι του στο flop καλό είναι το call. Εκτός κι αν έχεις κάποια ένδειξη για μεγάλο overpair στο χέρι του, οπότε μπορείς να κάνεις check-raise, όχι όμως lead bet. Στο turn μου αρέσει το lead bet, αν και ίσως του αποτρέπεις να ρίξει το 2o barrel με κάτι σαν 99,77,Α8. Με τόσα πολλά λεφτά από πίσω ίσως είναι προτιμότερο ένα μικρότερο lead bet (πχ $10) να φανεί σαν blocking bet με το οποίο θέτεις εσύ την τιμή για τη συνέχεια. Αυτό έχει τα εξής πλεονεκτήματα:

1) Αν έχει κάτι σαν JT θα κάνει σχεδόν πάντα raise, ενώ με το μεγαλύτερο lead bet που κάνεις μπορεί να κάνει flat call με trips με αδύναμο kicker, πχ JT,9T.

2) Αν έχει Τ με δυνατό kicker ή nut flush draw με overcards θα κάνει ούτως ή άλλως πολύ συχνά raise και θα φουσκώσει το pot αυτός.

3) Μπορεί να το λάβει ως αδυναμία ή ότι είσαι σε draw να να κάνει bluff raise αναπαριστάνοντας το Τ, κάτι που δε θα κάνει σίγουρα με 99,77,Α8.

Οπότε συνολικά απέναντι στο range του προτιμώ το μικρότερο lead bet στο turn (περίπου 1/2 pot). Λόγω board texture δε νομίζω να υπάρχουν πολλά φύλλα στο range του που θα έκαναν flat call και μεγαλύτερο bet (σαν αυτό που κάνεις) οπότε να πεις ότι χάνεις value με το μικρότερο. Ίσα ίσα αν έχει κάποιο αδύναμο flush draw τώρα είναι πιο πιθανό να επιλέξει το semi-bluff. Όπως το έπαιξες πάντως πιστεύω είναι καλύτερο αυτό που κάνεις στο turn παρά το check-raise ή το check-call, γιατί θες να φουσκώσεις το ποτ αν έχει κάτι καλό, ειδικά με τέτοια stacks. Οπότε και τώρα λέω ένα reraise της τάξης του 70-80 ώστε να τον κάνει committed αν έχει πχ nut flush draw και το πιάσει στο river.

[konosz]

me to line pou perneis, shove on turn.

c/c the flop, b/c to turn will not get you paid off on the river.

[AEL 88]

Ρε Dusan, γιατί call στο flop? Πώς θα του πάρεις το stack? Άσε που ποτέ δεν ξέρεις τί θα γυρίσει turn και river.Στην λιγότερο κακή περίπτωση μπορεί να γυρίσει μία κάρτα που θα καταστρέψει το action στη χειρότερη να χάσεις όλο σου το stack. Έχεις monster?Κοπάνα δυνατά.Τώρα μετά το raise του reraise εσύ.Απλά πράγματα.Μήν μπερδεύεστε χωρίς λόγο.

[crackLiNg]

to call pethane

[Dusan]

Θα συμφωνήσω με τον AEL88 ότι το πιο σωστό είναι το c/r στο flop.Είναι ο μοναδικός τρόπος να μεγαλώσω το pot.To lead bet στο flop δν μ αρέσει καθόλου κ γενικά δν το συνηθίζω,ειδικά σε αντίπαλο που έχει 82% c-bet.

Εν τέλει στο turn έκανα reraise στα 91$ κ έκανε fold.

[Johnny22]

Dusan έγραψε:

  Παράθεση

Είναι ο μοναδικός τρόπος να μεγαλώσω το pot.

nai ennoeitai oti theloume na fouskwsoume to pot otan paizoume me ta nuts apla pada prepei na vazoume ton adipalo se kapoio range ki oxi na fouskwnoume to pot epeidh apla prepei na fouskwsoume to pot.

an den to katalaves to bet sou sto turn ekane induce bluff (kai htan swsto dioti giayton htan kakh karta to turn gia aplo second barrell)

apla pramata

[SamGreek]

Dusan έγραψε:

  Παράθεση

Εν τέλει στο turn έκανα reraise στα 91$ κ έκανε fold.

Too much... καλύτερα ένα μικρότερο reraise, να ελπίζει σε κάτι αν είναι σε flush draw. Θέλει προσοχή και υπολογισμούς του pot που πάμε να σχηματίσουμε σε σχέση με το effective stack που θα μείνει για το river. Με το raise στα $91 αν κάνει call ο αντίπαλος φτιάχνουμε ένα ποτ περίπου $200 με άλλα $113 να μένουν από πίσω. Είναι μεγάλο raise, δεδομένου ότι σχεδόν το μισό range του αντιπάλου (ή και παραπάνω) είναι drawing dead απέναντι στο φύλλο μας και το 20% περίπου περιμένει για 4 outs μόνο με το river να απομένει. Και air να έχει του αφαιρούμε την επιλογή να θελήσει να floatάρει ή να κυνηγήσει ένα draw και σε check δικό μας στο river να μπορέσει να κάνει μια γερή μπλόφα. Αυτό το σχέδιο του το απορρίπτεις γιατί δείχνεις τεράστια δύναμη και γιατί με $113 σε pot $200 στο river είσαι τόσο committed που ο μόνος τρόπος να σε διώξει με ένα river bet είναι να έχεις air ή monster draw που δε βγήκε. Με ένα reraise στα $70 στο turn και call δικό του πας το pot στα $160 με άλλα $134 να απομένουν από πίσω. Εντελώς διαφορετική περίπτωση! Εδώ πια μπορείς να επανεκτιμήσεις την κατάσταση κι αναλόγως το river card να κάνεις πολλά plays. Μπορείς να κάνεις και check-raise all-in σε περίπτωση που ποντάρει για thin value κάτι μέτριο. Επίσης ένα shove σου μετά από πολλή σκέψη στο river κάνει πιο εύκολα polarized το hand σου σε air-missed draw και nuts. Έτσι μεγιστοποιείς πιστεύω το κέρδος σου παρά το γεγονός ότι είσαι κετός θέσης.