Multitabling MTTs Bankroll Management

[mathew ace]

Kalispera..

Edw kai arketo kairo ana diastimata exw afti tin aporia kai distixws den mborw na vrw mia lysi.(Isws den epsaksa arketa alla edw einai pio efkolo lol)

I Erwtisi mou einai:...

Poio to katallilo bankroll gia average stakes $20-30, Only MTTs, Multitabling 4-6 tables/session, Max 2 sessions/day , ???

Episis, apoti antilambanomai paizei rolo stin apantisi kai to field twn atomwn..Poia i eksiswsi?..poia i stathera gia to field?..To psaxnw sto net na vrw kana pinaka alla den vriskw tipota..

Filiko atomo me enimerwse oti giorgio + safesteps tha mboresoun na mou apantisoun..Opoios kserei parakalw opws me voithisei

ek twn proterwn efxaristw.

[mathew ace]

anyone?

[Ντίνος Μαυρομμάτης]

katse re porwmene mesimeriatiko tha sou apantisoun to vradu

[safesteps]

Νομίζω ότι αυτό θα σου δώσει αρκετές απαντήσεις:

http://www.pocketfives.com/poker-forums ... de-3682562

Επίσης, μπορεί να βρεις ενδιαφέροντα τα παρακάτω:

http://www.pocketfives.com/poker-articl ... nt-2425952

http://www.pocketfives.com/poker-forums ... 2526#42526

Τέλος, έχει γίνει εκτενής συζήτηση για το BR εδώ:

http://www.pokerland.gr/option,com_kune ... rt,10.html

[mathew ace]

ty file.

[giorgio]

Είχα κάνει μια πολύ καλή μελέτη πριν από αρκετό καιρό όμως. Αν θυμάμαι καλά αλλά σίγουρα δεν είναι πολύ λάθος. Χρειάζεσαι περίπου 400 ΒΙ με τις παρακάτω παραμέτρους:

RΟΙ 60%

Field 400 άτομα

Payout Structure Poker Stars

Διάστημα εμπιστοσύνης δεν θυμάμαι αν είναι 95% ή 99%.

Το πόσα τραπέζια ή πόσα sessions παίζεις μπορεί να επηρεάζει το ROI σου με πολλούς τρόπους αλλά όχι το ΒΜ.

Προφανώς, το 100ΒΙ που διαδίδεται ευρέως είναι από πολύ λάθος ως επικίνδυνο.

Σκοπεύω στο μέλλον να γράψω και ένα άρθρο στο pokerland για αυτό το θέμα αλλά θα πρέπει να βρω αρκετό χρόνο για να βρω αυτά που είχα φτιάξει και να τα προσαρμόσω.

[mathew ace]

giorgio έγραψε:

Είχα κάνει μια πολύ καλή μελέτη πριν από αρκετό καιρό όμως. Αν θυμάμαι καλά αλλά σίγουρα δεν είναι πολύ λάθος. Χρειάζεσαι περίπου 400 ΒΙ με τις παρακάτω παραμέτρους:

RΟΙ 60%

Field 400 άτομα

Payout Structure Poker Stars

Διάστημα εμπιστοσύνης δεν θυμάμαι αν είναι 95% ή 99%.

Το πόσα τραπέζια ή πόσα sessions παίζεις μπορεί να επηρεάζει το ROI σου με πολλούς τρόπους αλλά όχι το ΒΜ.

Προφανώς, το 100ΒΙ που διαδίδεται ευρέως είναι από πολύ λάθος ως επικίνδυνο.

Σκοπεύω στο μέλλον να γράψω και ένα άρθρο στο pokerland για αυτό το θέμα αλλά θα πρέπει να βρω αρκετό χρόνο για να βρω αυτά που είχα φτιάξει και να τα προσαρμόσω.

knew it wasnt so easy...wow...sick...so gia 20ria i need $8,000,...

kai as min sizitisoume gia to endexomeno ta misa tours pou paizw na einai 1000+ entrants, fantazomai ekei ektoksevetai sta ypsi to poso twn buy ins pou apaitountai...

Den yparxei diladi giorgio kapoia eksiswsi e?...

Tell me and about sitngos..Max-->45 atoma.

[giorgio]

45άρια 85ΒΙ με 20% ROI, Stars Payout και 95% αν θυμάμαι καλά.

[mathew ace]

ok man ,ty

[Antonis]

giorgio έγραψε:

RΟΙ 60%

Field 400 άτομα

Payout Structure Poker Stars

Διάστημα εμπιστοσύνης δεν θυμάμαι αν είναι 95% ή 99%.

Το πόσα τραπέζια ή πόσα sessions παίζεις μπορεί να επηρεάζει το ROI σου με πολλούς τρόπους αλλά όχι το ΒΜ.

Προφανώς, το 100ΒΙ που διαδίδεται ευρέως είναι από πολύ λάθος ως επικίνδυνο.

Αν θες να είσαι απόλυτα σωστός βάλε ΡΟΙ 30%.

Δεν ξέρω κ κάποιον πολύ καλό που είναι πολύ ψηλότερα απο εκεί κ όποιος είναι δεν έχει αποδεκτό δείγμα, ενω οι ελάχιστοι με αρκετό δείγμα, ειναι η εξαίρεση για επιβεβαίωση του κανόνα.

Υ.Γ. 30-50 το άριστο.

[griffith]

giorgio έγραψε:

Προφανώς, το 100ΒΙ που διαδίδεται ευρέως είναι από πολύ λάθος ως επικίνδυνο.

Stin praksh einai pi8anotero kapoios pou xanei px to miso tou roll toy na katevei stakes(an den anevei tiltarismenos ) para na synexisei mexri na ta xasei ola. Ta 100 BI parexoun arketh asfaleia an exeis skopo na kateveis stakes se periptosh pou ksekiniseis asxima. Epishs mia aporia,giati stous ypologismous xrhsimopoieis to roi pou exoun oi kalyteroi paiktes ston kosmo? Nomizw pos prepei na kaneis pio sydhritikh ektimhsh

[giorgio]

Παιδιά χρησιμοποιώ αυτό το ROI γιατί απλά αυτό είναι το ROI μου στα tours. Το 2009 είχα 54% με 3bb/100 λιγότερα από αυτά που μου αναλογούσαν στα late stages και πολλές ατυχίες στα final tables. Όταν έκανα τη μελέτη είχα 80% και οι καλύτεροι 100%. Αντώνη το 60% νομίζω ότι υπάρχει ακόμα και είναι πολύ λίγο για το $20 ΒΙ που ρωτάει ο mathew. Griffith sorry αλλά αυτή ακριβώς την προσέγγιση θέλω να αποφύγω. Δεν θέλω με τίποτα να κατεβαίνω όρια όταν στην πραγματικότητα είμαι πολύ κερδοφόρος στα όρια που παίζω. Χάνω λεφτά, γνώση και ψυχολογία. Και μια διευκρίνιση. Αν κάποιος με τα παραπάνω στοιχεία ξεκινήσει με 100 ΒΙ χωρίς να κάνει ανάληψη με σκοπό να τα κάνει 400 τότε 90%+ θα τα καταφέρει. Αλλά στην πορεία θα έχει ένα downswing μεγαλύτερο των 100ΒΙ με πιθανότητα 90%+. Ελπίζω να καταλαβαίνετε την διαφορά. Το πολύ δύσκολο είναι να διαπίστώσεις όταν χάνεις 200ΒΙ αν είσαι όντως καλός παίκτης και να συνεχίσεις να παίζεις το a game σου.

[Antonis]

Γιώργο sorry. Τα 500 τουρνουά τον χρόνο για ΜΜΤ ανω των 180 δεν είναι επαρκές δείγμα. Επίσης για σένα -σύμφωνα με το OPR- κ χωρίς τον υπολογισμό των rebuys που σίγουρα μειώνουν ακόμα περισσότερο το ROI σου τουλάχιστον για περυσι(μια πολύ καλή χρονιά για σένα) δούλεψες συνολικά για ΜΤΤ άνω των 180 με 34,2% !!!

Εαν προσπαθήσω να κάνω μία εκτίμηση με τα rebuys μάλλον δεν ξεπερνά το 25%!

Γίνε ..... γήινος.

[fileasfog]

giorgio έγραψε:

Αλλά στην πορεία θα έχει ένα downswing μεγαλύτερο των 100ΒΙ με πιθανότητα 90%+.

To "στην πορεία" σε τι αριθμό τουρνουά αναφέρεται; 1000, 2000, 5000, 20000; γιατί το 90 % μου φαίνεται πολύ μεγάλο, και αν ξεπερνά τις 20000 τότε ίσως να μην αφορά έναν παίκτη MTTs ατόμων και πάνω (αφού θα θέλει 10 χρόνια περίπου για να συμβεί)

[Antonis]

Να πω οτι θεωρώ το giorgio τον κορυφαίο Έλληνα τουρναμεντ κ κάνοντας κ μία μικρή έρευνα ανάμεσα στους Έλληνες έχει το μεγαλύτερο ROI σε ΜΤΤ ανω των 180 (το περνάει μόνο ο gkap13 me 37%, οποίος είχε μια εκπληκτική χρονιά) k όλοι οι υπόλοιποι ειναι πολύ-πολύ μακρυά απο το 30% κ πολλοί απο αυτούς είχαν εντυπωσιακή χρονιά με νίκες σε μεγάλα-δύσκολα τουρνουά με μεγάλο field.

Τα παραπάνω προς επιβεβαίωση οτι το 30% ειναι το άριστο.

[giorgio]

Παιδιά φεύγω τριήμερο. Γυρίζοντας να είστε σίγουροι ότι θα απαντήσω.

[crf88]

to 60% roi pou xrisimopoiei o giorgio einai ontos poli megalo kai poli diskola epitigxanete .opote isos tha prepe na xrisimopoiithei ena pio fisiologiko roi tis taksis tou 30-40%.

simfono me antoni oti an o giorgio epaize full time kai den eixe alli douleia tha itan top 3 me ton gkap kai ton ilio.auto toulaxiston deixnoun ta apotesmata tou an kai pote de ksereis ti tha ginotan an....

ta noumera sou omos antoni einai gia alli mia fora teleios off.stin arxi tou xronou ekana mia mikri ereuna gia ta atoma pou ksero kai paizoun poli gia na do pou vriskomai ti mporo na elpizo.gkap ilios johhny drama ael vriskontai giro sto 60 roi makroxronia .kai akoma 4-5 atoma eimasgte sti geitonia tou 40% roi.genikotera arketoi paiktes sto kosmo exoun ena 40 roi den einai kati eksopragmatiko an asxolitheis poli .an thes na aneveis sto 60 kai meta sto 80 einai i para poli megali diskolia.to 30% pou les einai sxetika eukolo kai sigoura oxi aristo....

[fileasfog]

Με μια γρηγορη ματια σε ολους τους κωδικους (όσους είναι γνωστοί, επιφυλάσσομαι για την ΄παρξη και άλλων) έβγαλα τα εξής:

ILIOS ROI 48 % (PS, FT, ONGAME)

AEL 50 % (PS,FT)

GKAP 63 % (PS, FT, ONGAME)

SAFESTEPS 72 % (PS, FT, ONGAME) (ο καλύτερος Έλληνας παίτης κατά την άποψή μου)

crf 30 % (PS, FT, ONGAME)

Επίσης με μια γρήγορη ματιά είδα πολύ καλές ROI σε ένα μεμονωμένο site πχ

giorgio1972 91 % ROI μόνο στην ONGAME,

mpetoxeros 50 % μόνο ONGAME

και φυσικα υπαρχουν πολλοί άλλοι

Βεβαια αξιζει να ανφερθει οτι το 50 % των iLIOS και ael εχουν επιτευχθει με πολυ μεγαλυτερο βαθμο δυσκολιας απο τους υπολοιπους

αφού συμπεριλαμβανουν πολλα τουρνουα των 800 $ (προκριματικα) καθως και 100 rebuy τα οποια αλλοι παικτες δεν εχουν παιξει ποτε και οπου ο βαθμος δυσκολιας των αντιπαλων ειναι πολλαπλασιος απο απλα τουρνουα των 55 και 109 $

[Gouster]

Καταλαβαίνω την χρήση του ROI από τους παίκτες τουρνουά ως ένα σημείο.

Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί χρησιμοποιείται σαν δείκτης μελλοντικής απόδοσης ή σε εξισώσεις για υπολογισμό bankroll πχ. Κατά την γνώμη μου δεν είναι κάτι αντίστοιχο με το winrate των cash games.

Είδα τα αποτελέσματα του ilios72 για το 2009.

Τα 5 τοπ αποτελέσματα είναι:

69κ

28κ

21κ

18κ

16κ

Το πρώτο είναι 4,3 φορές μεγαλύτερο από το πέμπτο και 7 φορές απο το δέκατο καλυτερο αποτέλεσμα.

Αν το ROI του είναι 50%, και αφαιρέσουμε το πρώτο αποτέλεσμα τότε το ROI γίνεται 40%. (αν κάνω λάθος διορθώστε με)

Μιλάμε για μια αλλαγή της τάξης του 20%.

Αν αφαιρέσεις το καλύτερο session από τα αποτελέσματα ενός cash παίκτη δεν πρόκειται να δεις τέτοια αλλαγή στο winrate του, αν υπάρξει καν αλλαγή. Μιλάμε για αποτελέσματα μιας ολόκληρης χρονιάς έτσι?

Η ερώτηση μου είναι πως μπορεί κανείς να πάρει τον συγκεκριμένο δείκτη και να τον χρησιμοποιήσει για οτιδήποτε αφορά Mtts με διαφορετικά buyins και fields

Αν μιλάμε μόνο για ένα συγκεκριμένο όριο σε sng έχει εφαρμογή, καθώς οι αντίπαλοι είναι πάντα 9 πχ το bi είναι 10$ και το payout συγκεκριμένο. Όταν όλοι αυτοί οι παράμετροι είναι διαφορετικοί κάθε φορά τότε δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις ούτε καν το standard deviation.

Imho πάντα

ps http://en.wikipedia.org/wiki/Outliers

[Antonis]

Εγω έκανα του υπολογισμούς με 180+ field για το 2009 κ τα νούμερα ειναι αυτά που έδωσα κ χωρίς των υπολογισμών των rebuys.

Ο gouster -οπως σχεδόν πάντα- έχει δίκιο.

Κ η πικρή αλήθεια είναι οτι τα νούμερα (ROI) κ winrate στο cash που ακούγονται απο ορισμένους δεν έχουν ΄σχεση με την πραγματικότητα κ ή κοροιδεύουν τον ευατό τους ή κοροιδεύουν τους άλλους ή τους έχει κοροιδέψει η διακύμανση. imo

[fileasfog]

Για ποιο λογο δε χρησιμοποιεις τα rebuys στους υπολογισμους σου;

[Antonis]

fileasfog έγραψε:

Για ποιο λογο δε χρησιμοποιεις τα rebuys στους υπολογισμους σου;

Γιατί οταν το OPR έχει ως μέσο όρο buy-in σε ενα rebuy τουρνουά περίπου 2,5 φορές το αρχικό Buy-in ενω ξέρουμε ήδη οτι οι καλοί παίκτες κάνουν τουλάχιστον 3 k κατα μέσο όρο ανάλογα με το τύπο παίκτη κατά την rebuy period αυτό μπορεί να κυμανθεί απο 4 Min av. εως ........ξέρω εγω?

Αρα το ROI ειναι πλασματικό στο OPR κ είναι σίγουρα μικρότερο (το ποσο το ξέρει ο καθένας μόνο του).

[Gouster]

Antonis έγραψε:

Κ η πικρή αλήθεια είναι οτι τα νούμερα (ROI) κ winrate στο cash που ακούγονται απο ορισμένους δεν έχουν ΄σχεση με την πραγματικότητα κ ή κοροιδεύουν τον ευατό τους ή κοροιδεύουν τους άλλους ή τους έχει κοροιδέψει η διακύμανση. imo

Συμφωνώ ότι ούτε και στα cash έχει καμια ιδιαίτερη σημασία. Πρώτον γιατί αλλάζει συνεχώς και δεύτερον γιατί το long term δεν έρχεται ποτέ καθώς οι winners ανεβαίνουν stakes. Και όπως είπες το variance παίζει τεράστιο λόγο.

Μπορεί όμως να χρησιμοποιηθεί μαζί με το sd και το risk of ruin για υπολογισμό banroll. Όλα αυτά είναι θεωρία όμως. Στην βράση κολάει το σίδερο. Μέχρι να δω δείκτες για tilt, Α Β …F game και δεν ξέρω τι άλλο επηρεάζει το παίξιμο μας θα παραμείνουν για μένα e-dick measurements και στην καλύτερη απλά κάποιος μπούσουλας

[crf88]

Antonis έγραψε:

Εγω έκανα του υπολογισμούς με 180+ field για το 2009 κ τα νούμερα ειναι αυτά που έδωσα κ χωρίς των υπολογισμών των rebuys.

Ο gouster -οπως σχεδόν πάντα- έχει δίκιο.

Κ η πικρή αλήθεια είναι οτι τα νούμερα (ROI) κ winrate στο cash που ακούγονται απο ορισμένους δεν έχουν ΄σχεση με την πραγματικότητα κ ή κοροιδεύουν τον ευατό τους ή κοροιδεύουν τους άλλους ή τους έχει κοροιδέψει η διακύμανση. imo

oxi ta noumera pou les einai teleios lathos.mallon de ksereis na ipologizeis roi apo oles tis etairies mazi.kai auto pou les les gia ta rebuy to xoume sizitisei toulaxiston 10 fores den einai dinaton na mi mporeis na katalaveis pos douleuei to opr me ta rebuys..eleos diladi...an thes mporo na grapso analitika pos vgainei to roi an exoume deigma apo tria diaforetika sait epeidi apo oti fainete se diskoleuei.ta noumera pou leei o fileafog einai ta sosta esto kai an anaferete se ola ta tournoua kai oxi pano apo 180 atoma.alloste ektos tou giorgio kaneis apo tous ipoloipous pou leme de paizei tours kato apo 180 atoma

me olo to sevasmo stin apopsi sas gia to poios einai kaliteros mtt paiktis stin ellada nomizo kanete ena sovaro lathos.allo na paizeis 2500-3000 mtt to xrono opos o ilios kai o gkap kai na ksereis oti eksartasai apo ekei gia na ziseis esi kai i oikogenia sou kai allo na paizeis 500 .profanos o giorgio kai o safesteps mporoun na petixoun megalitera roi giati paizoun ligotero kai me poli kaliteres sinthikes.kai to leo gia dio atoma pou sevomai apolita pokerika alla de nomizo oti mporoun na sigkrithoun me ilio kai gkap kai ael.alles sinthikes paixndiou

[crf88]

Antonis έγραψε:

fileasfog έγραψε:

Για ποιο λογο δε χρησιμοποιεις τα rebuys στους υπολογισμους σου;

Γιατί οταν το OPR έχει ως μέσο όρο buy-in σε ενα rebuy τουρνουά περίπου 2,5 φορές το αρχικό Buy-in ενω ξέρουμε ήδη οτι οι καλοί παίκτες κάνουν τουλάχιστον 3 k κατα μέσο όρο ανάλογα με το τύπο παίκτη κατά την rebuy period αυτό μπορεί να κυμανθεί απο 4 Min av. εως ........ξέρω εγω?

Αρα το ROI ειναι πλασματικό στο OPR κ είναι σίγουρα μικρότερο (το ποσο το ξέρει ο καθένας μόνο του).[/quote:1hotle09]

oti na nai...to opr metraei to sinoliko prize pool me ola ta rebuys kai ta add ons kai diarei me to arithmo ton arxikon simmetoxon .i moni pithanotita na peftei ekso to opr einai na paizeis se mikra rebuy opou polloi paiktes paizoun me ena buy in kai feygoun kai na eisai kai rebuy maniac.kati pou de simvainei me kanena ellina paikti apo osos gnorizo.o ilios pou simmetexei kirios sto 100 r opou to paizoun peristotero eppagelmaties pou de feugoun se rebuy period eno einai kai maniacs se rebuy period einai poli pithano na einai kai perissotero kerdismenos apo oso leei to opr....

Estimated Profit. You got my tournament Prizes stated correctly, but my total Profit is not 100% correct, why?

A: If you play a lot of R/A tournaments your Profit should be accounted as an estimate Profit. We are not able to track how many times a player actually re-buys in a tournament, so for R/A tournaments we use an average based on the prize pool and number of players in the tournament.

xtes sto 100r eginan 2000 rebuys kai addons me arxikes simettoxes 500 ara to opr tha deixnei 4 buy ins se kathenan apo auytous.o ilios me prosopikous tou ipologismous exei 3.75 meso oro se kathe 100r opos mou xe pei paliotera....