Optimal river play εκτός θέσης. Παρακαλώ απόψεις..

[CharliesGunner]

SamGreek έγραψε:

  Παράθεση

Έπαιξα την παρακάτω παρτίδα στο profitpokerclub στο 50NL ξεκινώντας περίπου με 55€, ενώ ο αντίπαλός μου με κάλυπτε. Ο εν λόγω αντίπαλος είναι regular σε αυτά τα stakes και δείχνει να σκέφτεται γενικώς για το τι μπορεί να έχει ο αντίπαλός του με βάση του τι κάνει.

Preflop: Reg raises 1.50, I call from SB with Qh9h, BB calls.

Flop (4,50€): Qd Kc 9c. I check, BB bets 1.24, reg raises to 4€, I reraise to 10€, ΒΒ folds, reg calls.

Turn (24.21€): Qs. I bet 16.14€, he calls.

River (54.88€): Αc και μου μένουν άλλα 28 περίπου από πίσω. Τι κάνουμε;

Sam ise empiros pektis se afti ti periptosi mono mia kinisi iparxi.

Ta sproxnis k meta skeftese.

den nomizo na xriazete na pite kati allo .

Tora an to stack sou itan megalitero ........alou papa evaggelio

[crackLiNg]

SamGreek έγραψε:

  Παράθεση

holdemgr έγραψε:

  Παράθεση

Sam an kaneis bet sto river kai petaksei to nut flush tou tote profanws exei problhma to DIKO sou paixnidi (einai apisteyta unbalanced h gia na to thesw pio apla se theorei nitfish)

Θα το δεχτώ αυτό 100% αν μου πεις με τι άλλα φύλλα να κάνω εκτός θέσης 3 bet flop και lead all-in αυτό το river σε αυτό το board ώστε το range μου να είναι τέτοιο που να μου κάνει call το nut flush και με τι συχνότητα να παίζω έτσι (δηλ. πόσο % να το κάνω αυτό χωρίς full house στο turn και πόσο % με full house).

Όσο για το preflop play σηκώνει πολλή κουβέντα και θεωρώ λάθος να κάνουμε polarized κινήσεις. Με 3bet κάνει call μόνο με καλύτερα φύλλα, ενώ θα κάνει τόσο συχνά cbet όλο του το range που θα σεβαστεί όλα τα semi-bluff check-raises μου στο flop, εκτός αν έχει monster. Με 3bet σίγουρα θα πετάξει κάποια φύλλα καλύτερα από το δικό μου, όμως εξίσου πολλές φορές θα κάνει cbet με air σε flop που θα χτυπήσω έστω και λίγο και θα του αποσπάσω άλλο ένα bet.

Επίσης θεωρώ καλά τα stack odds για να πετάξω το φύλλο μου.[/quote:1rfkpcgw]

8a kanei raise to QJ tha flopparei Q top pair k tha foldarei sto flop an toy kaneis reraise? 8a exei AX suited k tha foldarei an flopparei flush draw? 8a flopparei open ended p.x kai tha foldarei an toy kaneis raise sto flop enw exei position? ayto den isxuei giayto an kitaxeis sto tracker soy tha katalaveis oti apo sb + bb xaneis lefta enw (an eisai winning player) apo tis alles theseis kerdizeis, giayto den pezeis etsi to qh9h me regs...

[SamGreek]

crackLiNg έγραψε:

  Παράθεση

SamGreek έγραψε:

  Παράθεση

holdemgr έγραψε:

  Παράθεση

Sam an kaneis bet sto river kai petaksei to nut flush tou tote profanws exei problhma to DIKO sou paixnidi (einai apisteyta unbalanced h gia na to thesw pio apla se theorei nitfish)

Θα το δεχτώ αυτό 100% αν μου πεις με τι άλλα φύλλα να κάνω εκτός θέσης 3 bet flop και lead all-in αυτό το river σε αυτό το board ώστε το range μου να είναι τέτοιο που να μου κάνει call το nut flush και με τι συχνότητα να παίζω έτσι (δηλ. πόσο % να το κάνω αυτό χωρίς full house στο turn και πόσο % με full house).

Όσο για το preflop play σηκώνει πολλή κουβέντα και θεωρώ λάθος να κάνουμε polarized κινήσεις. Με 3bet κάνει call μόνο με καλύτερα φύλλα, ενώ θα κάνει τόσο συχνά cbet όλο του το range που θα σεβαστεί όλα τα semi-bluff check-raises μου στο flop, εκτός αν έχει monster. Με 3bet σίγουρα θα πετάξει κάποια φύλλα καλύτερα από το δικό μου, όμως εξίσου πολλές φορές θα κάνει cbet με air σε flop που θα χτυπήσω έστω και λίγο και θα του αποσπάσω άλλο ένα bet.

Επίσης θεωρώ καλά τα stack odds για να πετάξω το φύλλο μου.[/quote:2sgblu3p]

8a kanei raise to QJ tha flopparei Q top pair k tha foldarei sto flop an toy kaneis reraise? 8a exei AX suited k tha foldarei an flopparei flush draw? 8a flopparei open ended p.x kai tha foldarei an toy kaneis raise sto flop enw exei position? ayto den isxuei giayto an kitaxeis sto tracker soy tha katalaveis oti apo sb + bb xaneis lefta enw (an eisai winning player) apo tis alles theseis kerdizeis, giayto den pezeis etsi to qh9h me regs...[/quote:2sgblu3p]

Έχεις δίκιο σε αυτά τα πιθανά lines του αντιπάλου όμως άφησα ξανά επίτηδες την παράθεσή σου στα λόγια μου για να δεις ότι δεν απαντάς άμεσα σε αυτά που λέω. Μίλησα για semi-bluff check-raise, όχι check-raise με top pair. Συνηθίζω να κάνω flat call αν φλοπάρω top pair με 9 kicker, γιατί ακριβώς με το raise μου δε θα πάρω value από τα air hands που θα κάνουν cbet. Και απέναντι στους πιο πολλούς regs δεν παίζω το Q9s, ούτε με θέση, αλλά απέναντι στο συγκεκριμένο που εκτιμούσα ότι είναι ικανός να κάνει preflop raise από εκείνη τη θέση ακόμη και με Q8s (που κι έκανε σε αυτό το hand!) και που το παρακάνουν με τα cbets, θα το παίξω το Q9s.

Γενικά σε cash game δεν ανοίγω ποτέ πάνω από 4 τραπέζια για να μπορώ να διαβάζω τους αντιπάλους μου καλύτερα, ακόμη και σε πλατφόρμες που δεν υποστηρίζουν tracking software όπως το profitpokerclub. Σε γενικές γραμμές κι απέναντι σε άλλους regulars τo line που ακολουθώ γενικά σε τέτοιες περιπτώσεις είναι το fold preflop, εκτός αν έχει κάνει call το button+cutoff οπότε επαναξιολογώ την κατάσταση.

[crackLiNg]

to 8ema einai oti riskareis olo soy to stack , opws eidame stin sigekrimeni pasa (an eixe KQ , KK , J10 ) gg , gia na plirwtheis stin kaliteri periptwsi ena raise 3 bb kai ena continuation bet giro sta 6bb. den moy fenete kai toso +EV, kathws exeis na kaneis me pekti poy an xtipiseis monster den einai poly pithano na plirwtheis (skeptomenos regular) poso mallon otan pezeis OOP

[holdemgr]

SamGreek έγραψε:

  Παράθεση

Και απέναντι στους πιο πολλούς regs δεν παίζω το Q9s, ούτε με θέση, αλλά απέναντι στο συγκεκριμένο που εκτιμούσα ότι είναι ικανός να κάνει preflop raise από εκείνη τη θέση ακόμη και με Q8s (που κι έκανε σε αυτό το hand!) και που το παρακάνουν με τα cbets, θα το παίξω το Q9s.

Sam, apenanti se kapoion reg pou den einai aparadektos post flop, den yparxei h paramikrh periptwsh na einai profitable to call sou (xwris na ypologizw kan oti to BB mporei na kanei squeeze.)

[SamGreek]

crackLiNg έγραψε:

  Παράθεση

to 8ema einai oti riskareis olo soy to stack , opws eidame stin sigekrimeni pasa (an eixe KQ , KK , J10 ) gg , gia na plirwtheis stin kaliteri periptwsi ena raise 3 bb kai ena continuation bet giro sta 6bb. den moy fenete kai toso +EV, kathws exeis na kaneis me pekti poy an xtipiseis monster den einai poly pithano na plirwtheis (skeptomenos regular) poso mallon otan pezeis OOP

Σας ευχαριστώ γενικά όλους για τις απόψεις σας, καθώς κάποιες από τις επισημάνσεις μας μου θύμισαν παρτίδες που προφανώς έχω παίξει λάθος απέναντι σε αντιπάλους που δε θα έπρεπε να τις έχω παίξει έτσι.

Τώρα με αυτό που λες crackling, γιατί δεν μπορεί να ειπωθεί το ίδιο για όλα τα μικρά pairs? Εκεί δε ρισκάρουμε όλο μας το stack αν πχ στη συγκεκριμένη πάσα κρατούσαμε 99? (απέναντι σε JT,KK gg) Με τα μικρά pairs είμαστε καταδικασμένοι να χάσουμε όλο μας το stack όταν ο αντίπαλος φλοπάρει καλύτερο σετ. Όχι ότι απορρίπτω άμεσα αυτό που λες, είναι σοβαρό επιχείρημα στο τραπέζι, απλά λίγα maths εδώ θα βοηθούσαν για να αποδειχτεί γιατί ισχύει αυτό με το Q9s κι όχι πχ με τα ζεύγη 22-55.

[crackLiNg]

giayto me 99 kaneis reraise k an su kanei 4b kalos reg to petas.

meiwneis to range twn xeriwn poy tha fas cooler apla, kanontas call me qh9h gia na pexeis heads up OOP den kaneis kati tetio...

[Antonis]

Re Sam έλεος!!! Εφαγες 4 σελίδες για το εαν θα πας all-in με full house? Ξαναδιάβασε προσεκτικά τι σου έχουν γράψει κ σκέψου παραπάνω το σχόλιο του holdem για το παιχνίδι σου. Ειναι θέμα εκπαίδευσης αντιπάλων κ παιχνιδιού σου. π.χ.

PokerStars No-Limit Hold'em, $1.00 BB (5 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

Button ($125.95)

Hero (SB) ($100.25)

BB ($151.25)

UTG ($209.10)

MP ($87.90)

Preflop: Hero is SB with 5, 7

UTG calls $1, MP calls $1, 1 fold, Hero calls $0.50, BB checks

Flop: ($4) Q, 2, 7(4 players)

Hero checks, BB checks, UTG checks, MP bets $2, Hero calls $2, 2 folds

Turn: ($8) 5(2 players)

Hero checks, MP bets $5, Hero raises to $19, MP calls $14

River: ($46) 3(2 players)

Hero bets $78.25 (All-In), MP calls $65.90 (All-In)

Total pot: $177.80 | Rake: $2

Results below:

Hero had 5, 7 (two pair, sevens and fives).

MP had Q, J (one pair, Queens).

Outcome: Hero won $175.80

[aekara1921]

holdemgr έγραψε:

  Παράθεση

SamGreek έγραψε:

  Παράθεση

Και απέναντι στους πιο πολλούς regs δεν παίζω το Q9s, ούτε με θέση, αλλά απέναντι στο συγκεκριμένο που εκτιμούσα ότι είναι ικανός να κάνει preflop raise από εκείνη τη θέση ακόμη και με Q8s (που κι έκανε σε αυτό το hand!) και που το παρακάνουν με τα cbets, θα το παίξω το Q9s.

Sam, apenanti se kapoion reg pou den einai aparadektos post flop, den yparxei h paramikrh periptwsh na einai profitable to call sou (xwris na ypologizw kan oti to BB mporei na kanei squeeze.)[/quote:1b20cjbj]

η παρτιδα θυμιζει preflop αυτη που ποσταρες εσυ με το qt.μπορεις να μου πεις καποιες διαφορες holdemgr εκεινης της παρτιδας?ειλικρινα μου αρεσει η αναλυση σου και θα ηθελα αντικειμενικα να μου πεις τι αλλαζει?φανταζομαι εχεις την ιδια αποψη πρεφλοπ για την αξια του qt.

[Moglis]

All in

[holdemgr]

aekara1921 έγραψε:

  Παράθεση

η παρτιδα θυμιζει preflop αυτη που ποσταρες εσυ με το qt.μπορεις να μου πεις καποιες διαφορες holdemgr εκεινης της παρτιδας?ειλικρινα μου αρεσει η αναλυση σου και θα ηθελα αντικειμενικα να μου πεις τι αλλαζει?φανταζομαι εχεις την ιδια αποψη πρεφλοπ για την αξια του qt.

Eixa pei an thymasai oti to preflop htan kapws loose alla yparxoun kapoies diafores:

1. (Oxi toso shmantiko alla oute kai xwris shmasia) QTs > Q9s

2. Exw kalyterh thesh. Sto hand tou Sam to Q9s den keleinei to action - mporei to BB na kanei squeeze kai n'anagkatoume na pame paso

Sto diko mou hand oute egw kleinw to action alla exw problhma mono an to fish kanei limp-reraise (h kai limp-fold) alla ontas fish to kanei poly spania se sxesh me to limp-call.

3. (Poly shmantiko) H parousia tou fish. Shmainei arketa dead money sto pot, alla kai to poly shmantiko: post flop o regular anamenetai na paiksei "strwta" (oxi tricky h otidhpote) logw ths parousias tou fish.

Akoma omws kai me ta 1,2 kai (kyriws) 3 kai pali de m'aresei na paiksw post flop ektos theshs me QTs alla nomizw oti einai profitable to call preflop. Sigoura oxi poly.

[crackLiNg]

HOLD EM GR poy pezeis ?